Sveikata, medicina, mityba

[Aleksio]

gydytojai tik pusę lūpų jiems pasako, taip greičiausiai nuo skiepų.. Tai nėra užfiksuota. Tokių istorijų pilna, tėvai dalinasi.

Tokie ten tie daktarai.

[Evier]

Persirgimo komplikacija jums turi daug didesnį šansą pasireikšti nei vakcinos komplikacija, nebent esate vienas iš to 0,005% žmonių kurie turi reakciją į vakcinas. Jų ir taip medikai neskiepys kaip ir su kitomis vakcinomis. Būtent, kad apsaugoti tuos kurie nėra pasiskiepija reikia skiepytis tiems, kurie gali.



Skiepuose kaip ir vaistuose visada yra labai mažas šansas rimtesnės komplikacijos. todėl ir aspirino aprašyme gali rasti šalutinį poveikį samonės netekimą, nes tai pasireškė kokiam vienam iš 10 000 000 žmonių. Žmonių organizmai labai individualiai reaguoja į tokius dalykus. Čia tiesiog yra "Acceptable risk" kai rizika tokia žema.

Kažkokių lempinių skaičių ir aš galiu prirašinėt, nes tiesiog nėra statistikos dėl skiepų komplikacijų.

Ok, bet tada gydymas nuo skiepijamos ligos (nesiskiepijimo atvėju) - už savus pinigus.

Gerai, kad tu nesprendi ir niekada nespręsi.

[Aleksio]

Kažkokių lempinių skaičių ir aš galiu prirašinėt, nes tiesiog nėra statistikos dėl skiepų komplikacijų.

Nes tų komplikacijų tiesiog nėra.

[Evier]

O atsisakius skiepyti vaiką ir jo mirties atveju, jei to buvo galima išvengti skiepijantis, dar tada straipsnis tėvams dėl nusikalstamo aplaidumo ar vaiko nepriežiūros (Gal kas geriau suformuos, nesu teisininkas). Atšoktų noras antivaxeriams vaikus rūsiuose slėpti, kai kalba apie jų skiepus eina.

O kam straipsnis bus už skiepo komplikacijas? Gal nebešnekėkit čia radikalių nesąmonių.

[Evier]

Nes tų komplikacijų tiesiog nėra.

Logikos tamstos komentaruose forume taip pat niekada nėra. Siūlau daugiau laiko skirti savišvietai, o ne komentavimui.

[neamos]

Kažkokių lempinių skaičių ir aš galiu prirašinėt, nes tiesiog nėra statistikos dėl skiepų komplikacijų..

Įdomus teiginys, nes paprastas google greitai išmeta daug straipsnių ir tyrimų. Skiepai tiriami prieš išleidžiant į rinką ir sekami po to, rašomi epidemiologiniai straipsniai ir kelios vakcinos buvo uždraustos, po to kai buvo atrastos retos komplikacijos. Kartais tikrai pasitaiko ir tai liūdna, bet epidemiologiškai ligų suvaldymas per vakcinas apsaugo daug daugiau žmonių nuo mirčių ir sužalojimų, ką rodo raupų ir polio išnaikinimas

[Evier]

Įdomus teiginys, nes paprastas google greitai išmeta daug straipsnių ir tyrimų. Skiepai tiriami prieš išleidžiant į rinką ir sekami po to, rašomi epidemiologiniai straipsniai ir kelios vakcinos buvo uždraustos, po to kai buvo atrastos retos komplikacijos. Kartais tikrai pasitaiko ir tai liūdna, bet epidemiologiškai ligų suvaldymas per vakcinas apsaugo daug daugiau žmonių nuo mirčių ir sužalojimų, ką rodo raupų ir polio išnaikinimas

Na aš tik dar kart pasikartosiu, kad tie komplikacijų atvejai (jei gerai suprantu, tai nebūtinai kažkas su skiepu blogai, o tiesiog organizmo reakcija), lygiai kaip nutiko mano artimoj aplinkoj, neįtraukiami į jokią statistiką ar oficialiai pripažįstami, taigi “straipsniai ir tyrimai” man nieko nesako.
ir dar kart pasikartosiu, kad kalba eina apie skiepą nuo koronos ar gripo. Nustokit pripaišinėt visas įmanomas ligas.

[Evier]

O dabar siūlyčiau uždaryti šitą temą, nes normaliai diskusijai nėra nei faktų, nei skaičių, tik emocijos, asmeninės patirtys ir įsitikinimai

[neamos]

Aš temos gerai neišmanau, bet pvz apie tymus, kurių vakcinos dažniausiai atsisako tėvai, JAV CDC rašo taip https://www.cdc.gov/vaccinesafety/va...-vaccine.html:

CDC uses 3 systems to monitor vaccine safety:

• The Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS): an early warning system, co-managed by CDC and FDA, to monitor for potential vaccine safety problems. Anyone can report possible vaccine side effects to VAERS.
• The Vaccine Safety Datalink (VSD): a collaboration between CDC and 9 health care organizations that conducts vaccine safety monitoring and research.
• The Clinical Immunization Safety Assessment (CISA) Project: a partnership between CDC and several medical research centers that provides expert consultation and conducts clinical research on vaccine-associated health risks.

A Closer Look at the Safety Data

• Two recent studies (Rowhani-Rahbar et al, 2013external icon; Klein et al, 2010external icon) indicate that for every 10,000 children who get their first MMR and varicella vaccines as separate shots when they are 12-23 months old, about four will have a febrile seizure during the 7-10 days following vaccination. Children of the same age who get the combined measles, mumps, rubella and varicella (MMRV) vaccine as their first vaccine against these diseases are twice as likely to have a febrile seizure during the same time period.

...

Aš nežinau, kokie yra analogiški mechanizmai Europoje, tačiau turiu pagrindą pasitikėti institucijomis. Ryšys su koronos vakcina čia yra tiesioginis, nes gandai bus skleidžiami ir apie ją (priešiškų valstybių tarkim). Galiu pasitikėti tik savo kolegų mokslininkų tyrimais, kurie atliekami dabar ir kurie bus išleidus vakcinas masinei vakcinacijai. Tikrai nepasitikėčiau ir nenaudosiu Kinijos ar Rusijos pagamintos vakcinos, bet pagal aukštus standartus ištirtą ir išbandytą vakarų šalių vakciną ruošiuosi pasiskiepyti.

Apgailėstauju dėl jūsų artimosios aplinkos atvejo, įsivaizduoju, kad sunku ir skaudi tema.

[Lettered]

O dabar siūlyčiau uždaryti šitą temą, nes normaliai diskusijai nėra nei faktų, nei skaičių, tik emocijos, asmeninės patirtys ir įsitikinimai

Tai faktai yra, neamos matau jau parašė, siūlau paskaityti. Čia jūs tik kalbat emocijomis ir lozungais neva coronos vakcina neva nesaugi (prašom įrodymus, kuom pvz. Oksfordo nesaugi) ir geriau rizikuoti susirgti corona ir turėti pasekmių visam likusiam gyvenimui.
Aišku pažiūrėjus visokių antivakserių kiguolių sekėjus FB, tai tikėkis iš jų kažko logiško ir racionalaus be šansų. Jiems jei vaiką beria po skiepo ar pakyla temperatūra (kas realiai yra kaip tik požymis, kad vakcina veikia) , yra pasaulio pabaiga ir vaikas jau miršta. Arba jei suserga tuo pačiu metu kokia nors rimta liga, reiškia ji nuo skiepo 100%, nors įrodymų nėra.

[Evier]

Tai faktai yra, neamos matau jau parašė, siūlau paskaityti. Čia jūs tik kalbat emocijomis ir lozungais neva coronos vakcina neva nesaugi (prašom įrodymus, kuom pvz. Oksfordo nesaugi) ir geriau rizikuoti susirgti corona ir turėti pasekmių visam likusiam gyvenimui.
Aišku pažiūrėjus visokių antivakserių kiguolių sekėjus FB, tai tikėkis iš jų kažko logiško ir racionalaus be šansų. Jiems jei vaiką beria po skiepo ar pakyla temperatūra (kas realiai yra kaip tik požymis, kad vakcina veikia) , yra pasaulio pabaiga ir vaikas jau miršta. Arba jei suserga tuo pačiu metu kokia nors rimta liga, reiškia ji nuo skiepo 100%, nors įrodymų nėra.

Atsiprašau, ką? Kur aš iš vis sakiau teigiau dalykus, kad koronos vakcina nesaugi? Nesivelkit į diskusiją jei nesugebat ar nenorit gilintis į kitų diskusijos dalyvių aiškinamus dalykus.
Kam visas tas minčių kratinys apie kiguolių FB? Ar mane norit priskirt tai grupei ar kaip?
Ir iš kur iš vis galit žinot, yra tų įrodymų ar nėra?

[Zorro]

Sveikatos apsaugos ministras Aurelijus Veryga ketvirtadienį koronaviruso valdymo situacijos detales pasakojo Tėvynės sąjungos – Lietuvos krikščionių demokratų (TS–LKD) frakcijai. Po uždaro susitikimo ministras žiniasklaidai sakė, kad pokalbis buvo darbingas.

Galimos naujos valdančiosios koalicijos kandidatė į premjero postą, parlamentarė Ingrida Šimonytė irgi džiaugėsi susitikimu.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=85653659

[Evier]

Aš temos gerai neišmanau, bet pvz apie tymus, kurių vakcinos dažniausiai atsisako tėvai, JAV CDC rašo taip https://www.cdc.gov/vaccinesafety/va...-vaccine.html:



Aš nežinau, kokie yra analogiški mechanizmai Europoje, tačiau turiu pagrindą pasitikėti institucijomis. Ryšys su koronos vakcina čia yra tiesioginis, nes gandai bus skleidžiami ir apie ją (priešiškų valstybių tarkim). Galiu pasitikėti tik savo kolegų mokslininkų tyrimais, kurie atliekami dabar ir kurie bus išleidus vakcinas masinei vakcinacijai. Tikrai nepasitikėčiau ir nenaudosiu Kinijos ar Rusijos pagamintos vakcinos, bet pagal aukštus standartus ištirtą ir išbandytą vakarų šalių vakciną ruošiuosi pasiskiepyti.

Apgailėstauju dėl jūsų artimosios aplinkos atvejo, įsivaizduoju, kad sunku ir skaudi tema.

Net neabejoju, kad vakciną kuria kompetetingi ir patyrę mokslininkai. Ir nebandau niekeno atkalbėti skiepytis, tikslas buvo tik supažindinti su kitų žmonių realybe ir kitokia nuomone, kuri nebūtinai tokia ir kvaila.
Kaip ir minėjau, pats skiepijuosi nuo erkių, skiepyčiausi ir nuo koronos, jei žinočiau, kad ji veikia ilgesnį laiką, o ne reiktų tai daryti nuolat.

[MedinisStrazdas]

Kažkokių lempinių skaičių ir aš galiu prirašinėt, nes tiesiog nėra statistikos dėl skiepų komplikacijų.

Kaip tai nėra?
Va pasaulio sveikatos organizacijos statistika:

https://www.who.int/vaccine_safety/i...infosheets/en/

[Aleksio]

nebandau niekeno atkalbėti skiepytis, tikslas buvo tik supažindinti su kitų žmonių realybe

Realybė yra tokia, kad plaučių vėžių kartais suserga žmonės, gyvenime nesurūkę nei vienos cigaretės.

[Evier]

Kaip tai nėra?
Va pasaulio sveikatos organizacijos statistika:

https://www.who.int/vaccine_safety/i...infosheets/en/

Čia geriau tegul pasiskaito tie, kurie netiki vakcinų komplikacijomis, bet aišku Aleksio tokių duomenų bazių anglų kalba tikrai nesugebės perprast, tai dalį perteiksiu:
Daugumoje vakcinų (įskaitant Hepatitą B, gripą) užsimenama apie anafilaksija, Guillain-Bare sindromą, sunkus ūmus respiracinis sindromas, skersinis mielitas, sklerozės atvejai.
Papilomos virusas - ortostatinė trakichardija, sinkopė, mirtys.
Rotovirusas - žarnų invaginacija, kavasakio liga (vaskulitas), mirtys.
Kolkas tiek, visko neperžiūrėjau. Sunku patikėti, kad vakcinos sukelti imuniniai sutrikimai negalėjo būti diabeto priežastis (kiek mano seniai užmirštos biologijos žinios leidžia spėti).
EDIT: nėra kitos išeities kaip tik toliau visiems skiepytis pagal protingumo principą (nes seimo debatuose girdėjau, kad nuo hepatito B skiepijami kūdikiai, kai galima užsikrėsti tik lytiniu būdu (lol). Neišmanau, nežinau kiek tiesa), bet negalima tikėtis iš šeimų, susidūrusių su komplikacijomis, kad jie toliau laimingai skiepysis. Jokes on you visiem tiem, kurie tyčiojasi iš “antivakserių”, nes patys esat neigėjai.

[Tomizmas]

O siaube... Kai man kažkada anginą šalino, irgi reikėjo pasirašyti dėl visokiausių įmanomų komplikacijų, netgi iki mirties. Kai prieš keletą metų kastravom katiną, irgi veterinarė supažindino su visokiomis galimomis komplikacijomis, kad gyvūnas gali netgi mirti. Paskaičius bet kokių vaistų informacinį lapelį, netgi pačių nekalčiausių, ten būna prirašyta kilometrai galimų komplikacijų. Kodėl būtent dėl skiepų tiek triukšmo? Taigi "žudo" ir vaistais, ir operacijomis, ir net katiną kastruoti pavojinga! Sąmokslas tūno visur!

[Aleksio]

nėra kitos išeities kaip tik toliau visiems skiepytis pagal

nustatytą sąrašą.
O tu ir toliau tikėk bobučių pasakomis.

[Evier]

O siaube... Kai man kažkada anginą šalino, irgi reikėjo pasirašyti dėl visokiausių įmanomų komplikacijų, netgi iki mirties. Kai prieš keletą metų kastravom katiną, irgi veterinarė supažindino su visokiomis galimomis komplikacijomis, kad gyvūnas gali netgi mirti. Paskaičius bet kokių vaistų informacinį lapelį, netgi pačių nekalčiausių, ten būna prirašyta kilometrai galimų komplikacijų. Kodėl būtent dėl skiepų tiek triukšmo? Taigi "žudo" ir vaistais, ir operacijomis, ir net katiną kastruoti pavojinga! Sąmokslas tūno visur!

Čia iš serijos “dėl Dievo meilės, kas ta korona, juk čia tik paprastas gripas, daugiau žmonių miršta kasdien nuo širdies ir kraujagyslių ligų, vėžio, ar nusižudo, o čia iš vis tik miršta tik senukai kuriem ir taip jau ateina laikas ir nieko čia nepadarysi natūrali atranka”. Iki koronaviruso neigėjų tik vienas žingsnis.

[Evier]

nustatytą sąrašą.

No shyt captain obvious.
Jūsų, drauge Aleksio, beribė išmintis, reikalauja atskiro dėmesio.