Sveikata, medicina, mityba

[Efka_01]

O sunku atsispirti?

Ne

[Lettered]

Ne

Nes niekas neduoda?

[Efka_01]

Nes niekas neduoda?

Oi, duoti norinciu tai visad atsiranda:-D

[sankauskas]

Oi, duoti norinciu tai visad atsiranda:-D

O kolegos ima?

[senasnamas]

Kas per įkyrumas . Reikėtų pirmiau sutarti, kas yra tas kyšis. Medaus stiklainis (ar netgi koks nors banknotas) pacientui atsisveikinant ir pinigų siūlymas už kokią nors pažymą ar paslaugą (kuri nepriklauso), nėra tas pats. Bet dažnai viskas vadinama vienodai.

[Lettered]

Oi, duoti norinciu tai visad atsiranda:-D

Tai kodėl neimat? Jei žmogus nori atsidėkoti už gerą darbą ir rūpestį, kas tame blogo.

[Efka_01]

O kolegos ima?

Nežinau

[Efka_01]

Tai kodėl neimat? Jei žmogus nori atsidėkoti už gerą darbą ir rūpestį, kas tame blogo.

1. Š.m. gydytojas yra paslaugų teikėjas, už kurio darbą yra mokamas atlyginimas, o pacientas už paslaugas sumoka PSD forma (arba oficialiai papildomai, ko nedengia PSD mokęstis).
2. Daugumoje atveju, pacientai duodami kyšį tikisi, kažko daugiau, geriau ir pigiau, negu galiu duoti ar jiems priklauso. Tai nesąžininga kitų atžvilgiu.
3. Kaip jaunosios gydytojų kartos atstovas apskritai noriu išgyvendinti kyšius iš lietuvių mentaliteto. Stalinistinis požiūris, kad gydytojus turi išlaikyt pacientai yra nesąmonė.
4. Sutinku, kad neviskas, kas yra duodama, yra kyšis. PVZ, jei pagydžius močiutę ši, atsidėkodama, atneša uogienės sloikėlį, tai nelaikau kyšiu. Deje, nemėgstu kavos,saldumynų, gėlių ir kitų dažniausių dovanėlių.

[sankauskas]

Kaip sako gydytojas savo pacientams - "gėlių ir saldainių negeriu".

[Lettered]

2. Daugumoje atveju, pacientai duodami kyšį tikisi, kažko daugiau, geriau ir pigiau, negu galiu duoti ar jiems priklauso. Tai nesąžininga kitų atžvilgiu.
4. Sutinku, kad neviskas, kas yra duodama, yra kyšis. PVZ, jei pagydžius močiutę ši, atsidėkodama, atneša uogienės sloikėlį, tai nelaikau kyšiu. Deje, nemėgstu kavos,saldumynų, gėlių ir kitų dažniausių dovanėlių.

Kas tame blogo norėti krupštesnės apžiūros, daugiau tyrimų ir pan.? Kiti pacientai dėl to nenukentės.
Todėl žmonės ir neša pinigus, nes juos mėgsta visi ir sveikatai niekam nekenkia, priešingai nei visokie saldumynai ar alkoholiai.

[Efka_01]

Kas tame blogo norėti krupštesnės apžiūros, daugiau tyrimų ir pan.? Kiti pacientai dėl to nenukentės.
Todėl žmonės ir neša pinigus, nes juos mėgsta visi ir sveikatai niekam nekenkia, priešingai nei visokie saldumynai ar alkoholiai.

Žiūrėk, o tu duodi kyšį pardavėjai parduotuvėje, kad būtų skanesnė duona? Arba duodi kyšį automobilių salone dirbančiam pardavėjui, kad būtų geresnė įsigyto automobilio aušinimo sistemos kokybė? Spėju ne.

Tokio dalyko, kaip kruopštesnė apžiūra ar daugiau tyrimų neturi būti. Visi turi būti apžiūrėti vienuodai kruopščiai. Visiems turi būti atlkita reikiamas kiekis tyrimų.

[senasnamas]

Šiaip tas tyrimų skyrimas/neskyrimas yra gana subjektyvus ir priklauso nuo gydytojo požiūrio, med. įstaigos finansinės būklės ir pan. Man susidaręs įspūdis, kad valstybės įstaigų gydytojai stengiasi taupyti ir tų tyrimų gaili. Nes jei pas gydytoją pajėgi ateiti pats, vadinasi esi pakankamai sveikas ir nėra ką ten tirti . Taip ir atsiranda erdvė dovanėlėms .

[Efka_01]

Šiaip tas tyrimų skyrimas/neskyrimas yra gana subjektyvus ir priklauso nuo gydytojo požiūrio, med. įstaigos finansinės būklės ir pan. Man susidaręs įspūdis, kad valstybės įstaigų gydytojai stengiasi taupyti ir tų tyrimų gaili. Nes jei pas gydytoją pajėgi ateiti pats, vadinasi esi pakankamai sveikas ir nėra ką ten tirti . Taip ir atsiranda erdvė dovanėlėms .

Kiekvienas gydytojas turi savo patirtį ir savo požiūrį, tačiau tyrimų skyrimą/neskyrimą tai įtakoja mažai. Tikrai mažiau negu finansinės priežastys, dėl ko gydymo įstaigos vadovybė gali spausti gydytojus atlikti mažiau tyrimų. Bet tai dažnai lemia objektyvi priežastis - apmokėjimo sistema. Pvz, šeimos klinikoje vienam jaunam pacientui skiriama apie 23Eu per metus. Paimk kelis tyrimus ir jau šios sumos nebelieka, arba eina į minusą. Pvz, SPS skyriuje už pacientą, kuriam skiriami daugiau nei 4 krujo tyrimai, skiriama 33Eu. Bet tiek 4 tyrimų kaina gali būti kokie 30 Eu ir ligoninei iš paciento lieka 3 Eurai. Tai 2ia dar gerai. O kas jei konsultacijų ir tyrimų kaina viršyja apmokėjimo kainą? Todėl savaime aišku, kad gydytojai raginami taupyti tyrimų sąskaita. Tačiau tai yra valstybinės sistemos problema, gydymo įstaigų administracinė problema ir jie ją turi spręsti, o ne pacientai su savo "dovanėlėmis".

[Lettered]

Žiūrėk, o tu duodi kyšį pardavėjai parduotuvėje, kad būtų skanesnė duona? Arba duodi kyšį automobilių salone dirbančiam pardavėjui, kad būtų geresnė įsigyto automobilio aušinimo sistemos kokybė? Spėju ne.

Tokio dalyko, kaip kruopštesnė apžiūra ar daugiau tyrimų neturi būti. Visi turi būti apžiūrėti vienuodai kruopščiai. Visiems turi būti atlkita reikiamas kiekis tyrimų.

Neduodu. Kvaili palyginimai, nuo pardavėjo nepriklauso nei duonos kokybė, nei automobilio techninės charakteristikos, o atėjus pas gydytoją tik nuo jo asmeniškai priklauso, kaip nuodugniai bus patikrinta sveikata, ar viskas paklausta, ar paskirta pakankamai tyrimų ir pan. Net bare duodi kyšių, kad gautum gerą aptarnavimą, o ant sveikatos siūlai visiems nusispjaut. Visi pacientai niekada nebus vienodi, kaip ir tavo nuotaika ar darbingumas niekada nebus vienodi, nebent tada, kai gydytojus pakeis robotai arba bus pereita prie visiškai privačios medicinos.

[Efka_01]

Neduodu. Kvaili palyginimai, nuo pardavėjo nepriklauso nei duonos kokybė, nei automobilio techninės charakteristikos

Gerai. O nuvažiuoji į duonos kepykla duoti, kad geresne duoną į tavo parduotuvę keptų, arba ar siunti pinigus automobilių gamintojams, kad būtent tau sukomplektuotų gersnį serijinės gamybos automobilį? Esmė palyginimo ta pati

Net bare duodi kyšių, kad gautum gerą aptarnavimą

Baras yra privataus kapitalo. Tai kai mediciną "permes" į apskritai privatų sektorių, tai gal aš irgi sau leisiu paskyt 20 eurų apklausa, 25 eurai - plaučių paklausysiu, 30 eurų - dar ir širdį paklausysiu.

o ant sveikatos siūlai visiems nusispjaut.

Čiau jau klysti, mano siūlymas atvirkščias - visiems turėtų prikalusyti vienodai aukštas aptarnavimo lygis, be jokių "dovanėlių". Tai, kad daugumoje to padaryti nepavyksta, yra pagrinde sistemos problema, o ne gydytojų ar pacientų.

[Lettered]

Gerai. O nuvažiuoji į duonos kepykla duoti, kad geresne duoną į tavo parduotuvę keptų, arba ar siunti pinigus automobilių gamintojams, kad būtent tau sukomplektuotų gersnį serijinės gamybos automobilį? Esmė palyginimo ta pati

Būtent, moki daugiau pinigų gamintojui, gauni geresnę komplektaciją, moki daugiau gydytojui, gauni geresnę paslaugą.

Baras yra privataus kapitalo. Tai kai mediciną "permes" į apskritai privatų sektorių, tai gal aš irgi sau leisiu paskyt 20 eurų apklausa, 25 eurai - plaučių paklausysiu, 30 eurų - dar ir širdį paklausysiu.

Koks skirtumas, privatus ar valdiškas? Principas tas pats, moki neoficialiai daugiau, kad gautum geresnę paslaugą ir padavėjas nesako, kad už tiek ar tiek eurų kažką duosiu.

Čiau jau klysti, mano siūlymas atvirkščias - visiems turėtų prikalusyti vienodai aukštas aptarnavimo lygis, be jokių "dovanėlių". Tai, kad daugumoje to padaryti nepavyksta, yra pagrinde sistemos problema, o ne gydytojų ar pacientų.

Visiškai sutinku, bet matot, net pats pripažįstat, kaip taip nėra ir prie dabartinio sveikatos apsaugos finansavimo modelio turbūt nebus, o žmonėms rūpintis sveikata reikia šiandien, aš nieko nekaltinu, nei gydytojų, nei pacientų, tik konstatuoju faktą, kaip yra.

[senasnamas]

Kiekvienas gydytojas turi savo patirtį ir savo požiūrį, tačiau tyrimų skyrimą/neskyrimą tai įtakoja mažai.

O kas jei konsultacijų ir tyrimų kaina viršyja apmokėjimo kainą? Todėl savaime aišku, kad gydytojai raginami taupyti tyrimų sąskaita.

Tai toks dalykas ir įtakoja. Ir jei pacientas tai pajunta, tai pagalvoja, kad gal reikėtų gydytoją "pamaloninti", o kai kurie gydytojai tokioms "malonėms" neatsispiria ir tada išeina, kad nieko neduodantys pacientai gauna mažiau tyrimų.

Koks skirtumas, privatus ar valdiškas?

Gal tvarka pasikeitė (seniai buvau), bet anksčiau privačiose jausdavosi siekis priskirti kuo daugiau tyrimų, nes įstaigai tai apsimokėdavo. Visi "objektyvumai" atsiremia į pinigus. Todėl pinigų turintys ir tingintys terliotis bei gaišti laiką pacientai eina į privačias, o Sveikatos ministerija, užuot gerinusi paslaugų kokybę, suka galvą, kaip tas privačias pažaboti.

[Efka_01]

Būtent, moki daugiau pinigų gamintojui, gauni geresnę komplektaciją, moki daugiau gydytojui, gauni geresnę paslaugą.

Tai ar moki?

Koks skirtumas, privatus ar valdiškas?

Už valdiškas paslaugas jau sumokėjai. Mokęsčių forma. Juk kai sutvarko mieste kokią gatvę, arba nupjauna veją parke, neini atskirai ir nesumoki 20 eurų kokiam kostiumuotam dėdei.

Paklausiu kitaip.

1. Visada galima pasidaryti tyrimų kiek nori. Visada specialistų ar brangesnių tyrimų gali nelaukti mėnesį ar kelis, o gauti rytoj, poryt, ar už poryt. Tik už tai reikia sumokėti. Oficialiai. Į kasą. Ar teko kada nors tai daryti? Ar manai daug yra žmonių, kurie tai daro t.y. sumoka į kasą pilnas kainas už daugiau ir greičiau, turėdami omenyje, kad jie jau moka mokęsčius už tai valstybei?

2. Ar sutiktum su kyšių legalizavimu? Na, kas daugiau duos, tą geriau ir pažiūrėsiu?

Visiškai sutinku, bet matot, net pats pripažįstat, kaip taip nėra ir prie dabartinio sveikatos apsaugos finansavimo modelio turbūt nebus, o žmonėms rūpintis sveikata reikia šiandien.

Kiek suprantu, abu sutinkame, kad dabartinė situacija nėra gera, skiriamės tuo, kad vienas pritaria tam, kad gydytojui galima į kišenę duoti, kad daugiau padarytų, o kitas sako, kad sistemą reikia sureguliuot taip, kad pacientams to daryti nereikėtų.

[Efka_01]

Tai toks dalykas ir įtakoja. Ir jei pacientas tai pajunta, tai pagalvoja, kad gal reikėtų gydytoją "pamaloninti", o kai kurie gydytojai tokioms "malonėms" neatsispiria ir tada išeina, kad nieko neduodantys pacientai gauna mažiau tyrimų.

Ydinga praktika ir tiek. Ją norisi išgyvendinti.

[Lettered]

Kiek suprantu, abu sutinkame, kad dabartinė situacija nėra gera, skiriamės tuo, kad vienas pritaria tam, kad gydytojui galima į kišenę duoti, kad daugiau padarytų, o kitas sako, kad sistemą reikia sureguliuot taip, kad pacientams to daryti nereikėtų.

Aš nepritariu, tik sakau, kaip dabar veikia sistema, o jūs bandot realybę paneigti, neva kyšiai nieko nekeičia.

Už valdiškas paslaugas jau sumokėjai. Mokęsčių forma. Juk kai sutvarko mieste kokią gatvę, arba nupjauna veją parke, neini atskirai ir nesumoki 20 eurų kokiam kostiumuotam dėdei.

Paklausiu kitaip.

1. Visada galima pasidaryti tyrimų kiek nori. Visada specialistų ar brangesnių tyrimų gali nelaukti mėnesį ar kelis, o gauti rytoj, poryt, ar už poryt. Tik už tai reikia sumokėti. Oficialiai. Į kasą. Ar teko kada nors tai daryti? Ar manai daug yra žmonių, kurie tai daro t.y. sumoka į kasą pilnas kainas už daugiau ir greičiau, turėdami omenyje, kad jie jau moka mokęsčius už tai valstybei?

Pats sau prieštaraujat, sakot, kad už paslaugas jau sumokėta mokesčių pavidalu, bet iš kitos pusės siūlot už tyrimus, kuriuos turėtų paskirti gydytojas, mokėti papildomai (jau nekalbant apie tai, kad pačiam reikia guglintis, kokių tyrimų reiktų, kaip rezultatus vertinti ir pan.), kad juos padarytų ar iš vis eiti į privačias klinikas tų pačių "nemokamų" paslaugų, tik ten visai kitas dėmesys pacientui.