Sveikata, medicina, mityba

[Pedigree]

JK daroma paprasčiau: nei pinigų duodama, nei efektyvinama . Sistema efektyvinasi pati: personalas dėl mažų atlyginimų išeina iš darbo, o likę dirba ir už tuos išėjusius. Bet panašu, kad šis "metodas" jau išsisėmė.

Negi taip sunku Johnui ir kitiems suprasti, jog tiek UK tiek LT yra tiesiog per mažai finansuojama sistema? Kad reikia tiesiog daugiau įmesti į ją resursų? Kas čia per propagandos apie nuolatinius efektyvinimus? Efektyvinkis tu kiek nori savo šeimos biudžetą, bet jei uždirbi MMA - vistiek valgysi baronkas.

Reikia didinti finansavimą. Tam reikia surinkti į biudžetą pinigus. Reikia tai suvokti ir pripažinti, kad greičiausiai be mokesčių to padaryti nepavyks. VIsuomenės, kurios yra mažiau godžios kaip prancūzai ar skandinavai, kurie sumoka daugiau mokesčių turi daug geresnes paslaugas ir sistemas, nei individualistinės UK ir USA, kurios pagrįstos failed neoliberalizmo idealogija.

[sankauskas]

Taigi taip, Jonai, paprasčiausiai reikia duoti daugiau pinigų. Juos paimti reikia iš tavęs, pakeliant mokesčius. Deja tokie dicks kaip tamsta ar sankauskas atsisako juos mokėti

O kuo AŠ čia dėtas? Kodėl tu manęs taip nekenti?

[John]

Prancūzijoje beveik tiek pat gyventojų kaip UK, GDP/Capita identiškas. Prancūzų sveikatos apsaugos sistema puiki, britų sucks. Ką prancūzai daro kitaip ?

atsakymas čia : https://imgur.com/a/HqFsH

Taigi taip, Jonai, paprasčiausiai reikia duoti daugiau pinigų. Juos paimti reikia iš tavęs, pakeliant mokesčius. Deja tokie dicks kaip tamsta ar sankauskas atsisako juos mokėti, galvodami, kad yra labai zbs ir jie neturėtų daugiau prisidėti. Deja ne taip yra. Prancūzai, kurie perskirsto daug daugiau turėdami didesnius mokesčius gyvena geriau, turi geresnes viešąsias paslaugas yra laimingesni ir sveikesni.

Logika puiki ir ji veikia. Tiesiog kai kurie žmonės yra blogi. Tu vienas iš jų. Kai jie uždominuoja kaip UK ar USA tai ir gaunam Trumpą ir Brexitą. Kai dar vyrauja sveikas protas, situacija kompensuojasi ir nepaisant AfD ar Front National sugeba laimėti Merkel ir Macron. Pamąstyk apie tai

Ir dėl to JAV helathcare veikia kokius 3 kartus geriau, nei Prancūzijos?
Gal visgi geriau apsiribok angliavandeniais ir riebalais, nes dabar kliedi nesąmones.

[Gator]

Singapūro valdžia kompensuija 80% gydymo išlaidų. Likusius 20% ''moki" pats iš savo Medisave account, kurį valdžia verčia kaupti visus dirbančius. T.y. realiai sumoka ta pati valdžia, tik tuos 20% parodo kaip tavo išlaidas. Bedarbiams ar panašiems galioja kitos schemos, iš kurių jie gydomi. Bet esmė ta, kad visi, visada, be jokių išimčių, gauna pilnavertį gydymą.

Kas jei tavo saskaitoje neužtenka tiems 20 proc. padengti? Ir kas jei nesergi, ar gali kažkaip kitaip panaudot nepanaudotus s1skaitos pinigus, ar bent po mirties jie pereina paveldėtojams?
KItaip sakant ar yra bonusų jei būni geros sveikatosir neišnaudoji savo sąskaitos.

[John]

Negi taip sunku Johnui ir kitiems suprasti, jog tiek UK tiek LT yra tiesiog per mažai finansuojama sistema? Kad reikia tiesiog daugiau įmesti į ją resursų? Kas čia per propagandos apie nuolatinius efektyvinimus? Efektyvinkis tu kiek nori savo šeimos biudžetą, bet jei uždirbi MMA - vistiek valgysi baronkas.

Reikia didinti finansavimą. Tam reikia surinkti į biudžetą pinigus. Reikia tai suvokti ir pripažinti, kad greičiausiai be mokesčių to padaryti nepavyks. VIsuomenės, kurios yra mažiau godžios kaip prancūzai ar skandinavai, kurie sumoka daugiau mokesčių turi daug geresnes paslaugas ir sistemas, nei individualistinės UK ir USA, kurios pagrįstos failed neoliberalizmo idealogija.

Once again, kaip Singapūras ir HK sugeba turėti geresnį Healthcare, ilgesnį Life expectancy ir sveikesnius žmonės, nei UK ar FR su PER PUSĘ mažesniu finansvimu, nei UK ar FR?

[Pedigree]

Ir dėl to JAV helathcare veikia kokius 3 kartus geriau, nei Prancūzijos?
Gal visgi geriau apsiribok angliavandeniais ir riebalais, nes dabar kliedi nesąmones.

Tu rimtai ? D

JAV vyriausybė išleidžia daugiausiai visame pasaulyje sveikatos sistemai NEPAISANT privačių draudimų, kurių niekur tiek nėra! https://live.dev-mercatus.com/sites/...%20small_1.png

JAV healthcare yra viena blogiausių iš visų išsivysčiusių šalių. Ar tu bent kiek domėjaisi ta tema ? Prancūzijoje healthcare nepalyginamai geresnis. JAV turi kitų pliusų - didelė rinka, daug inovacijų, vaistų naujų, bet kalbant apie efektyvumą ar paslaugų kainos/kokybės santykį klientams - JAV atsilieka nuo vakarų europos.

[senasnamas]

Skaičiai?

Ankstesniuose pranešimuose citavau, kad JK medicinos sistemos finansavimas nuo krizės didinamas gerokai mažiau nei anksčiau. Aišku, gal ir šiaip trūksta tvarkos ir ne viską vien pinigais galima išspręsti.

Once again, kaip Singapūras ir HK sugeba turėti geresnį Healthcare, ilgesnį Life expectancy ir sveikesnius žmonės, nei UK ar FR su PER PUSĘ mažesniu finansvimu, nei UK ar FR?

Pirmiau pažiūrėk į Singapūro BVP per capita. Prancūzijos sveikatos sistema viena geriausių pasaulyje. Panašu, kad kitų pranešimuose matai tik tai, kas tau patogu .

[sankauskas]

Reikia didinti finansavimą. Tam reikia surinkti į biudžetą pinigus. Reikia tai suvokti ir pripažinti, kad greičiausiai be mokesčių to padaryti nepavyks. VIsuomenės, kurios yra mažiau godžios kaip prancūzai ar skandinavai, kurie sumoka daugiau mokesčių turi daug geresnes paslaugas ir sistemas, nei individualistinės UK ir USA, kurios pagrįstos failed neoliberalizmo idealogija.

Tai kad tiek Norvegijoje, tiek Suomijoje sveikatos apsaugai skiriama gerokai mažesnė BVP dalis, nei JK.

[senasnamas]

Tai kad tiek Norvegijoje, tiek Suomijoje sveikatos apsaugai skiriama gerokai mažesnė BVP dalis, nei JK.

Suomiai ir norvegai suvalgo daugiau riebios žuvies, o britai suvalgo daugiau riebių pusfabrikačių .

[Pedigree]

Jonui, sankauskui ir kitiems atsisakantiems suprasti, kad turėti gerą sveikatos sistemą pirmiausia reiškia ją tinkamai finansuoti grafikas - https://imgur.com/a/izWWN

UK sistema blogiausia iš vakarų europos. Lietuvos visi ir taip žino, kad bloga. Vokiečių, Prancūzų, Švedų sistemos garsėja kaip vienos geresnių visame pasaulyje.

Esminis dalykas KODĖL yra šie skirtumai - adekvatus finansavimas.

Jei norime ir mes LT normalios sveikatos apsaugos - teks ją tinkamiau finansuoti. Tai kainuoja. Kalbos apie efektyvumą yra skirtos dėmesiui nuo root cause nukreipti, kai esmė yra tiesiog, kad dalis visuomenės atsisako didesniais mokesčiais prisidėti prie tinkamesnio finansavimo. Todėl teks kelti mokesčius ir pirmiausia tokiems puikuoliams kaip Jonas.

[John]

Tu rimtai ? D

JAV vyriausybė išleidžia daugiausiai visame pasaulyje sveikatos sistemai NEPAISANT privačių draudimų, kurių niekur tiek nėra! https://live.dev-mercatus.com/sites/...%20small_1.png

JAV healthcare yra viena blogiausių iš visų išsivysčiusių šalių. Ar tu bent kiek domėjaisi ta tema ? Prancūzijoje healthcare nepalyginamai geresnis. JAV turi kitų pliusų - didelė rinka, daug inovacijų, vaistų naujų, bet kalbant apie efektyvumą ar paslaugų kainos/kokybės santykį klientams - JAV atsilieka nuo vakarų europos.

Pedigree pasirodo dar ir humoro nepagauna

Tai davai aiškink, kodėl JAV su 3x didesniu finansavimu turi tokią šūdiną helathcare. Nes nu juk viską lemia finansavimas

[Pedigree]

Pedigree pasirodo dar ir humoro nepagauna

Tai davai aiškink, kodėl JAV su 3x didesniu finansavimu turi tokią šūdiną helathcare. Nes nu juk viską lemia finansavimas

JAV healthcare yra labai specifinis ir jo lyginti su niekuo turbūt negalima pasaulyje dėl šalies dydžio, unikalios sistemos ir t.t. Pas juos problemos visai kitos. Europos šalys daugmaž remiasi panašiu modeliu - national healthcare ir šalia papildomas draudimas. Todėl verta lyginti šalis su panašiomis sistemomis, panašiomis populiacijomis, visuomeninėmis santvarkomis. Mažų šiaurės šalių ar miestų-valstybių kaip singapūras lyginti nelabai adekvatu. Bet lyginant UK/Prancūziją/Vokietiją/Italiją matome, kad Italija ir UK skiria panašų procentą healthcare ir yra prastesnės tuo klausimu, nei Prancūzija/Vokietija, kurios finansuoja savo sveikatos sistemas didesniais resursais.

[sankauskas]

Tai aš nieko prieš mokėti mokesčius, viskas tvarkoje

Bet atsakyk į klausimą, pedigree pal.

[Efka_01]

Todėl, kad pinigų kiekis dar savaime nereiškia geresnės paslaugos ar prekės.



O tai gal Europoje nėra pilna juodžių ir kitokių babajų, kurie gyvena iš pašalpų ir kitokias valstybės teikiama gėrybes gauna? Būtent, kad dauguma tų migrantų nedirba ir net nesiruošia to daryti. Jie atvyko į Europą ir baltašikniai jiems skolingi iki gyvenimo pabaigos.

Europoje pilna juodžių ir babajų, kurie mala š... ir gyvena iš pašalpų. Europoje pilna juodžių ir babajų, kurie dirba sąžiningai ir moka mokęsčius. Lietuvoje pilna lietuvių, kurie nebūdami juodžiais ir babajais, mala š... ir gyvena iš pašalpų. Mano pagrindinė mintis buvo ta, kad problema yra ne imigrantai per se (ką, atrodo, bando pasakyti mano minėti pasakymai), bet iš pašalpų gyvenantys lopai, nepriklausomai, kas jie tokie.

[Al1]

Nieko panašaus Singapūre nėra. Visi gauna iš principo tą patį gydymą. Papildomai susimokėti gali nebent už papildomus patogumus palatoje. Bet gydymo kokybė visiems vienoda.

Tai kam mokėti daugiau, jei gali mokėti mažiau? Tai gal gi ten tokia pati sistema, kaip ir visur - procentas nuo algos ir formaliai lygios galimybės gydymui gauti, nepriklausomai nuo to, kiek faktiškai sumoki (nuo 100 tūkst. ar nuo 1 milijono).

[senasnamas]

Mano pagrindinė mintis buvo tada, kad problema yra ne imigrantai per se (ką, atrodo, bando pasakyti mano minėti pasakymai), bet iš pašalpų gyvenantys lopai, nepriklausomai, kas jie tokie.

Vienose šalyse tų lopų daugėja geometrine progresija, o kitose - ne . Ir tai priklauso ne nuo lopų, o nuo šalių gebėjimo tvarkytis bei spręsti problemas.

[John]

Tai kam mokėti daugiau, jei gali mokėti mažiau? Tai gal gi ten tokia pati sistema, kaip ir visur - procentas nuo algos ir formaliai lygios galimybės gydymui gauti, nepriklausomai nuo to, kiek faktiškai sumoki (nuo 100 tūkst. ar nuo 1 milijono).

Jei nori vienvietės palatos su AC pulteliu, galimybės rinktis gydytoją. Kitaip tariant, papildomus patogumus. Bet širdies transplantą ar paskyrimą pas specialistą gausi tokiomis pačiomis sąlygomis, kaip ir mokantis 20%. Šiaip siūlau pasidomėti, nes kol kas rašai visiškus vaflius.

[Efka_01]

Šiaip, kalbant apie Lietuvą, tai reikia IR didint finansavimą, IR didint efektyvumą.

Vat paimsiu tokį pavyzdį apie efektyvumą:
Pagal LR įstatymus, stacionarinio gydymo įstaiga (žodžiu ligoninė), norėdama daryti rentgeno nuotraukas, privalo įdarbinti radiotechnologą ir rdiologą. Radiotechnologas turi dirbti visą parą, o radiologas bent 7 val per parą:

10. Stacionarines antrinio lygio asmens sveikatos priežiūros paslaugas teikiančiose ASPĮ radiologijos technologas dirba visą parą, gydytojas radiologas – ne trumpiau kaip 7 valandas per parą.

Pagalvokim - visą parą dirbantis technologas yra trys etatai. Kadangi įeina naktinis ir savaitgalinis darbas (tarkim ligoninė turi skubios pagalbos skyrių), vadinasi atlyginimas technologui turi būt didesnis nei minimumas. Tarkim 500 bruto, vadinasi darbo vieta kainuoja apie 650. 3x650 (nes trys etatai) jau 1950 eurų. Plius radiologas, kuris turi dirbti praktiškai pilnu etatu. Paimkim jo atlyginimą. Tarkim 800 bruto, arba 1000 pilna darbuotojo kaina (800 nes dirba kokiam rajone tai, o skelbiamas vidurkis 1300 yra nerealus). Taigi 1950 + 1000 = 2950. Dar pridekim paties tyrimo sąnaudas (elektra, popierius nuotraukom, popierius aprašymams, aparato priežiūra) ir galim šį skaičių suapvalint iki 3000eu. Ligonių kasos už rentgeno tyrimo atlikimą ir įvertinimą duoda apie 12 eu. Vadinasi, norint, kad ligoninė nedirbtų į minusą, per mėnesį privalo atlikti apie 250 nuotraukų. Bet tarkim paimkim bet kokią mažo rajono ligoninę (tarkim Pakruojis), ir jei kas nors bandytų įrodyt, kad ši ligoninė per mėnesį padaro 250 nuotraukų, tai aš tada Ugandos prezidentas. Ekonomiškai būtų logiška, kad radiologą įdarbintų mažesniu krūviu, pvz. 0,5 arba 0,25 etato, arba pastoviai dirbtų nuotoliniu būdu, nes dabar jis tikrai puse laiko bimbinėja, nes tiek pacientų nėra. Kaikur išvis realiai tiek technikas, tiek radiologas namie sėdi ir į darbą ateina tik kai paskambina, kad pacientas yra. Bet už mažesni krūvį darbint negali, nes toks reikalavimas yra. Arba darbini pilnu krūviu arba išvis nedarai radiologinių tyrimų. Vat ir efektyvumas.

[John]

Kas jei tavo saskaitoje neužtenka tiems 20 proc. padengti? Ir kas jei nesergi, ar gali kažkaip kitaip panaudot nepanaudotus s1skaitos pinigus, ar bent po mirties jie pereina paveldėtojams?
KItaip sakant ar yra bonusų jei būni geros sveikatosir neišnaudoji savo sąskaitos.

Tiesiog be pagridninės (Medisave) core sistemos veikia specifiškai tokioms situacijos sukurtos sistemos dalys - Medishield, Medifund, Eldershield. Yra bonusai už vaikus, papildomos įmokos iš valdžios ir kitokie incentives. Bet esmė ne tai, ar kažkam kažką reikia padengti. Skirtingai, negu JAV, žmogui nereikia rūpintis, ar jis gaus reikalingą pagalbą. Jis ją gaus bet kokiu atveju. Tiesiog sistema sudėliota taip, kad kiekvienas sistemos naudotojas aiškiai matytų, ką ir kam jis išleidžia iš "savo" sąskaitos (praktiškai tai tik kitaip pervadinti valstybei sumokėti mokesčiai, nieko daugiau, kaip parasčiausias pervadinimas). Kas yra paskata be reikalo neleisti pinigų. Rezultate už mažai pinigų gaunama efektyvi sistema. Kosmonautams, kaip Pedigree to nelabai išeina suprasti, nors tokia sistema veikia. Lietuva, kaip maža šalis, turėtų ypač atkreipti į tai dėmesį.

Manau čia neblogai paaiškina bičas, kas kaip veikia

Kol kas Pedigree argumentas buvo valstybės populiacija ir plotas. Suprask, didelėje UK negali veikti mažo SIngapūro sistema. Tai what about Lietuva? Populiacija panaši. LIeka tik plotas. Aš dabar bandau suprasti, kaip valstybės plotas įtakoja privačių healthcare sąskaitų kaupimą vs valstybinio katilo sistemą? Bet, esu tikras, Pedigree mums tai netrukus detaliai išaiskins.

[Al1]

Šiaip, kalbant apie Lietuvą, tai reikia IR didint finansavimą, IR didint efektyvumą.

Vat paimsiu tokį pavyzdį apie efektyvumą:
Pagal LR įstatymus, stacionarinio gydymo įstaiga (žodžiu ligoninė), norėdama daryti rentgeno nuotraukas, privalo įdarbinti radiotechnologą ir rdiologą. Radiotechnologas turi dirbti visą parą, o radiologas bent 7 val per parą:



Pagalvokim - visą parą dirbantis technologas yra trys etatai. Kadangi įeina naktinis ir savaitgalinis darbas (tarkim ligoninė turi skubios pagalbos skyrių), vadinasi atlyginimas technologui turi būt didesnis nei minimumas. Tarkim 500 bruto, vadinasi darbo vieta kainuoja apie 650. 3x650 (nes trys etatai) jau 1950 eurų. Plius radiologas, kuris turi dirbti praktiškai pilnu etatu. Paimkim jo atlyginimą. Tarkim 800 bruto, arba 1000 pilna darbuotojo kaina (800 nes dirba kokiam rajone tai, o skelbiamas vidurkis 1300 yra nerealus). Taigi 1950 + 1000 = 2950. Dar pridekim paties tyrimo sąnaudas (elektra, popierius nuotraukom, popierius aprašymams, aparato priežiūra) ir galim šį skaičių suapvalint iki 3000eu. Ligonių kasos už rentgeno tyrimo atlikimą ir įvertinimą duoda apie 12 eu. Vadinasi, norint, kad ligoninė nedirbtų į minusą, per mėnesį privalo atlikti apie 250 nuotraukų. Bet tarkim paimkim bet kokią mažo rajono ligoninę (tarkim Pakruojis), ir jei kas nors bandytų įrodyt, kad ši ligoninė per mėnesį padaro 250 nuotraukų, tai aš tada Ugandos prezidentas. Ekonomiškai būtų logiška, kad radiologą įdarbintų mažesniu krūviu, pvz. 0,5 arba 0,25 etato, arba pastoviai dirbtų nuotoliniu būdu, nes dabar jis tikrai puse laiko bimbinėja, nes tiek pacientų nėra. Kaikur išvis realiai tiek technikas, tiek radiologas namie sėdi ir į darbą ateina tik kai paskambina, kad pacientas yra. Bet už mažesni krūvį darbint negali, nes toks reikalavimas yra. Arba darbini pilnu krūviu arba išvis nedarai radiologinių tyrimų. Vat ir efektyvumas.

O jei nedaromas rentgenas, tai automatiškai ir kai kurio gydymo negali suteikti pacientui tokia įstaiga. Arba žmogų reikia siųsti į kitą miestą ar kitą rajoną. O jei atvejis ūmus, tai reikia vežti su greitąją ligoninės sąskaita. Bet jei ne ūmus, vis tiek pacientas gali iki 2 dienų prasikankinti, pats važinėdamas (o kartais neturi už ką ar kaip) į kitą miestą. Dauguma rajono centrų netgi neturi normalaus susisiekimo viešuoju transportu su kaimyniniais rajonų centrais, tik su artimiausiu didmiesčiu. Žodžiu, šūdas gaunasi.