Sveikata, medicina, mityba

[daktaras]

Gator, apie kokius litus kalbame? Alga eurais, bet ir kainos eurinės jau, jeigu ką. Toliau apie mašinas, namus priekaištaujama - o apie paskolas 35 metams bankui esate girdėję? Ar jūs galvojat, kad iš oro viskas krenta. Noriu savo šalyje gyventi oriai, bet kad uždirbčiau bent kiek oresnį atlyginimą, turiu dirbti apie 300 valandų per mėnesį. 300 valandų, gerbiamieji. Kuris nori parungtyniauti, ir pavežti tokį krūvį su tokia atsakomybe? Algą gaunu tik oficialią ir nuo jos visos sumoku apie 800-1000 eurų mokesčių ir garbingai išlaikau kokius 3-4 pensininkus. Man negaila, bet norėčiau, kad tai būtų ne dirbant 300 valandų, nes kenčia šeima, sveikata... Nemanot?

[Lettered]

Gator, apie kokius litus kalbame? Alga eurais, bet ir kainos eurinės jau, jeigu ką. Toliau apie mašinas, namus priekaištaujama - o apie paskolas 35 metams bankui esate girdėję? Ar jūs galvojat, kad iš oro viskas krenta. Noriu savo šalyje gyventi oriai, bet kad uždirbčiau bent kiek oresnį atlyginimą, turiu dirbti apie 300 valandų per mėnesį. 300 valandų, gerbiamieji. Kuris nori parungtyniauti, ir pavežti tokį krūvį su tokia atsakomybe? Algą gaunu tik oficialią ir nuo jos visos sumoku apie 800-1000 eurų mokesčių ir garbingai išlaikau kokius 3-4 pensininkus. Man negaila, bet norėčiau, kad tai būtų ne dirbant 300 valandų, nes kenčia šeima, sveikata... Nemanot?

Manote kitiems yra lengviau ir pinigai krenta be pastangų ir atsakomybės? Ir namus, automobilius tik gydytojai perka su paskolomis?

[John]

aš apšalęs... Šitame forume tokios blevyzgos. Ką kalba John, leterred... Man liūdna, skaudu, aš tikrai nusivylęs. Kodėl pasaulyje prestižinė specialybė yra tokia šiukšlės lygio Lietuvoje? Nė velnio jūs nesuvokiat atsakomybės už jūsų kiekvieno sveikatą ir gyvybę, bet vakarų pasaulis suvokia. ir TREČDALIS jaunų gydytojų, slaugytojų jau emigravo, šiuo metu išvažiuoja arba už kelių mėnesių tą darys, dar trečdalis labai rimtai svarsto. Daug kur daktarų amžiaus vidurkis Lietuvoje 60-70 metų, mielieji. Kas jus gydys? Skeletai? Neturiu ką pasakyt, pedigree jau išsakė visus argumentus, visom keturiom pritariu jam.

Didinti algas reikia ir jos yra didinamos. Tik nesutarimame, ar adekvačiai. Jau išsiaiškinome, kad vidutiniškai gydytojų algos yra, grubiai imant, 80-100% didesnės, nei šalies algų vidurkis. Taip yra ir kitose šalyse.

Problema, kad uždarbiai Lietuvoje apskritai yra maži ir gydytojams galioja tas pats.

[mantasm]

Galima į problemą žiūrėt iš dvieų pusių - arba komunistiškai "tegu tie gydytojai kenčia kaip ir kiti" arba iš rinkos ekonomikos "mums gydytojų reikia ir mokėsim rinkos kainą". Gydytojai, ypač jauni, kentėt nenusiteikę ir naudojasi rinkos ekonomikos galimybėmis.

Čia kaip su kokiais programeriais. Faktas, kad LT programerių algos ryškiai viršija vidutines. Ir daug daugiau nei kokio dano ar norvego programuotojo alga viršija jų vidutinę. Bet jei bandytų padaryt socialinę lygybę ir mokėt programeriams "kiek priklauso" - niekas nedirbtų vietinėse kontorose už juokingas algas.

Tai mums reikia gydytojų ar nelabai?

[daktaras]

Mantasm - nereikia, internete viskas yra, jeigu reikės - pasižiūrės youtube ir išsioperuos namie virtuviniu peiliu.

[PoDV]

Čia kaip su kokiais programeriais. Faktas, kad LT programerių algos ryškiai viršija vidutines. Ir daug daugiau nei kokio dano ar norvego programuotojo alga viršija jų vidutinę. Bet jei bandytų padaryt socialinę lygybę ir mokėt programeriams "kiek priklauso" - niekas nedirbtų vietinėse kontorose už juokingas algas.

Pritariu!

[sankauskas]

Be abejo, jei pradėtų programuotojams mokėti mažiau, jie ramiai išvažiuotų dirbti kitur. Dalis ir išvažiuoja. Ir gydytojų dalis išvažiuoja, nes užsienyje jie paprasčiausiai gauna daugiau. Pedigree jau buvo įkėlęs nuorodų su skelbimais, kad ir iš tos pačios JK - £2200 į rankas, Lietuvoje tiek vargiai gausi. Londone už tokią algą galėsi nuomotis prabangų dvivietį kambarį puikiame imigrantų rajone gerai įrengtame name su dar 12 nuomininkų iš Rytų Europos. Važinėti į darbą naujutėlaičiu dviaukščiu autobusu su kitais išdidžiais imigrantais, ir neskaičiuoti pinigų perkant maistą Lidl'e arba ALDI.

[daktaras]

Nihilistui - 2200? nejuokaujam. Emigruojama į skandinaviją, vokietiją, kur 2000-2500 gauna SLAUGYTOJOS. Gydytojų algos prasideda nuo 3000-3500 Vokietijoje, iki 5000 Norvegijoje. PRASIDEDA. Yra kas gauna ir 10000e per mėnesį, ir daugiau. Aš jums sakau, ką darysit, kai jaunimo nebus, o senieji dinozaurai išmirs? Kas jus gydys? Algų kėlimas būtinas įrodyti jauniems medikams, kad nors GALVOTŲ likti čia Lietuvoje.

[mantasm]

Be abejo, jei pradėtų programuotojams mokėti mažiau, jie ramiai išvažiuotų dirbti kitur. Dalis ir išvažiuoja. Ir gydytojų dalis išvažiuoja, nes užsienyje jie paprasčiausiai gauna daugiau. Pedigree jau buvo įkėlęs nuorodų su skelbimais, kad ir iš tos pačios JK - £2200 į rankas, Lietuvoje tiek vargiai gausi. Londone už tokią algą galėsi nuomotis prabangų dvivietį kambarį puikiame imigrantų rajone gerai įrengtame name su dar 12 nuomininkų iš Rytų Europos. Važinėti į darbą naujutėlaičiu dviaukščiu autobusu su kitais išdidžiais imigrantais, ir neskaičiuoti pinigų perkant maistą Lidl'e arba ALDI.

Tik skirtumas tas, kad vidutinio programerio gyvenimo kokybė išvažiavus suprastėja, nesvarbu ar pradedančio ar patyrusio. O vidutinio mediko, ypač pradedančio ar slaugytojo, pagerėja..

[John]

Galima į problemą žiūrėt iš dvieų pusių - arba komunistiškai "tegu tie gydytojai kenčia kaip ir kiti" arba iš rinkos ekonomikos "mums gydytojų reikia ir mokėsim rinkos kainą". Gydytojai, ypač jauni, kentėt nenusiteikę ir naudojasi rinkos ekonomikos galimybėmis.

Čia kaip su kokiais programeriais. Faktas, kad LT programerių algos ryškiai viršija vidutines. Ir daug daugiau nei kokio dano ar norvego programuotojo alga viršija jų vidutinę. Bet jei bandytų padaryt socialinę lygybę ir mokėt programeriams "kiek priklauso" - niekas nedirbtų vietinėse kontorose už juokingas algas.

Tai mums reikia gydytojų ar nelabai?

Dėl ko reiktų lengvitni sąlygas atvažiuoti dirbti gydytojams iš kitų šalių. Jau minėtų Ukrainos/Baltarusijos ar net tolimesnių vietų: Indijos, Banlgadešo ir kitų.

[andyour]

Čia kaip su kokiais programeriais. Faktas, kad LT programerių algos ryškiai viršija vidutines. Ir daug daugiau nei kokio dano ar norvego programuotojo alga viršija jų vidutinę. Bet jei bandytų padaryt socialinę lygybę ir mokėt programeriams "kiek priklauso" - niekas nedirbtų vietinėse kontorose už juokingas algas.

Čia jau pati rinka reguliuoja. Programerių algos skirtingos ir priklauso nuo to ką jie moka, tai yra tiesiogiai susiję su jų algom. IT algos didelės ne dėl to, kad tai paklausu, o dėl to, kad mažai kas sugeba ir reikia dešimtmetį sėdėti prie kompo kol tampi geru specialistu. Visi geri specialistai ne po universiteto atsisėdo prie kompo, į tai irgi reikia atsižvelgti. Žiniasklaida mėgsta rinkti click'us, dėl to paima didžiausius atlyginimus ir pateikia kaip standartą. Ten kur reikia gero specialisto - CV vienas kitas, kur paprastesnis darbas 50-200 pretendentų į vieną vietą

[mantasm]

Dėl ko reiktų lengvitni sąlygas atvažiuoti dirbti gydytojams iš kitų šalių. Jau minėtų Ukrainos/Baltarusijos ar net tolimesnių vietų: Indijos, Banlgadešo ir kitų.

Nu taip, dempinguoti atlyginimus. Tik su vietiniais atlyginimais ir kalbos barjeru - nekažką gausis...

[daktaras]

Dėl ko reiktų lengvitni sąlygas atvažiuoti dirbti gydytojams iš kitų šalių. Jau minėtų Ukrainos/Baltarusijos ar net tolimesnių vietų: Indijos, Banlgadešo ir kitų.

Jonai, tu nekenti medikų, Lietuvos ar visko, kas su ja susiję? bangladešas, indija, jezusmarija, apie šalies išlikimą kalbam, o jis bagladešo gydytojus mūsų senoliams gydyti. gaus jie EU popierių ir maus į tą pačią vokietiją kaip tie pabėgėliai su autobusu. GARANTUOJU

[mantasm]

Čia jau pati rinka reguliuoja. Programerių algos skirtingos ir priklauso nuo to ką jie moka, tai yra tiesiogiai susiję su jų algom. IT algos didelės ne dėl to, kad tai paklausu, o dėl to, kad mažai kas sugeba ir reikia dešimtmetį sėdėti prie kompo kol tampi geru specialistu. Visi geri specialistai ne po universiteto atsisėdo prie kompo, į tai irgi reikia atsižvelgti. Žiniasklaida mėgsta rinkti click'us, dėl to paima didžiausius atlyginimus ir pateikia kaip standartą. Ten kur reikia gero specialisto - CV vienas kitas, kur paprastesnis darbas 50-200 pretendentų į vieną vietą

Aišku, kad IT algos pavirto tuo kuo yra ir dėlto, kad nelabai didelė gerų darbuotojų pasiūla. Bet LT vs vakarų algų skirtumo nebuvimas slypi ne tame. Darbo rinka +/- globali, didesnių teisinių/sertifikavimo/kalbos/etc barjerų nėra. Dėl to atlyginimai visur gan panašūs. Pvz pažįstu norvegą, kuris emigravo dėl to, kad Norvegijoje programuotojai sąlyginai prastai uždirba, pagal vietinį pragyvenimo lygį...

[sankauskas]

Tik skirtumas tas, kad vidutinio programerio gyvenimo kokybė išvažiavus suprastėja, nesvarbu ar pradedančio ar patyrusio. O vidutinio mediko, ypač pradedančio ar slaugytojo, pagerėja..

Nežinau, su kokiais gydytojais tu bendrauji, jei gyvenimas name su dar 12 emigrantų ir stovėjimais rytais eilėje prie tualeto jiems būtų pagerėjimas. Tiems medikams, su kuriais aš bendrauju, pagerėjimas būtų jei jie pirktų ne Škoda Octavia iš salono, bet Mercedes E-class.

Nihilistui - 2200? nejuokaujam. Emigruojama į skandinaviją, vokietiją, kur 2000-2500 gauna SLAUGYTOJOS. Gydytojų algos prasideda nuo 3000-3500 Vokietijoje, iki 5000 Norvegijoje. PRASIDEDA. Yra kas gauna ir 10000e per mėnesį, ir daugiau. Aš jums sakau, ką darysit, kai jaunimo nebus, o senieji dinozaurai išmirs? Kas jus gydys? Algų kėlimas būtinas įrodyti jauniems medikams, kad nors GALVOTŲ likti čia Lietuvoje.

Galbūt. Pedigree buvo įkėlęs tokią nuorodą, ją ir komentuoju. Bet kokiu atveju, Junior Doctors UK karjeros pradžioje gauna nuo £23,091. Už tiek Londone gali vegetuoti - čia maistui, nuomai, pigiems drabužiams. Kavines ir teatrus gali pamiršti, iki kol tampi Specialty registrar ir alga kylą iki £30,605. Tada jau gali biški atsileisti, ir išlaidauti - nueiti kartą per mėnesį į kokią nebrangią kavinę, ar į teatrą su nuolaida, nes teoriškai vis dar turėtum turėti savo galiojantį studento pažymėjimą.

Ir jau po 9 metų prabuvus Specialty registrar, gauni išsvajotąjį CCT, tampi GP arba konsultantu, ir tada jau pradedi žerti karališkuosius - 70k ir daugiau per metus, nereitai ir virš 100k.

[daktaras]

ne UK yra pagrindinė emigruojančių kryptis, dar kartą kartoju

[sankauskas]

ne UK yra pagrindinė emigruojančių kryptis, dar kartą kartoju

Taip, suprantu. Apie kitas šalis nežinau, negaliu komentuoti. Galbūt ten ir uždirbama 3 kartus daugiau, nei Britanijoje.

[John]

Jonai, tu nekenti medikų, Lietuvos ar visko, kas su ja susiję? bangladešas, indija, jezusmarija, apie šalies išlikimą kalbam, o jis bagladešo gydytojus mūsų senoliams gydyti. gaus jie EU popierių ir maus į tą pačią vokietiją kaip tie pabėgėliai su autobusu. GARANTUOJU

Taip daro daugelis šalių, ir išliko. O įdarbinant iš trečiųjų šalių, be abejo, būtų įvesti saugikliai. Tarkim, kontraktas keliems metams, po kurio leidimas gyventi ES nesuteikiamas, nebent tenkintų sąlygas.

[daktaras]

tokiu atveju toks varganas projektas kaip Lietuva tiesiog uždaromas ir tiek, ar ne? Apie ką mes kalbam...

[sankauskas]

Mes kalbam, kad stojančiųjų į mediciną nemažėja, nes žmonės suvokia, kokia tai gera, prestižinė, ir puikiai apmokama specialybė.