Sveikata, medicina, mityba

[Globalus]

Kakaip labai keista, kad peticija atsirado būtent dabar, ne prieš metus, ne prieš pusė metų, ne prieš 3 mėn, o dabar, kai jau 2018 metų vasara atlyginimai bus keliami, ir keliami nemažai. Tai jau suderintas dalykas.

Tam tikslui mažiausiai skirs 70 mln eurų, gali ir daugiau, tai nėra biudžetui maži pinigai. Koks tikslas "streikuoti" kai jau atlyginimai bus gydytojams pakelti. Nelauksime grubiai tariant 6 mėn, norime dabar pat?

[Pedigree]

Dėl gydytojų atlyginimų: Visos Lietuvos sveikatos priežiūros įstaigų vidutinis atlyginimas. Visa info viename faile
Vidutinis atlyginimas yra 1440 eurų, plius liepos mėn. dar buvo padidinta 8%, tai metu pabaigoje pagal 4 ketvirtį bus kažkur 1630€

Melas. Padidinti buvo PSDF įkainiai 8%. Rekomenduota juos nukreipti algų didinimui. Realybėje gi 8% nepadidėjo beveik niekam, dauguma įstaigų vadovų pvz skolas padengė ligoninių. Kiti džipus nusipirko. Gydytojų tie pinigai nepasiekė.

1440 yra bruto, neto yra apie 1000 eur. Adekvatu? Ne. Estijoje su tokiu pat procentu nuo BVP, tam BVP per capita esant žemesniam - 2100 eur. Nėra pasiteisinimų, kodėl ir pas mus negalėtų taip būti.

[Pedigree]

Kakaip labai keista, kad peticija atsirado būtent dabar, ne prieš metus, ne prieš pusė metų, ne prieš 3 mėn, o dabar, kai jau 2018 metų vasara atlyginimai bus keliami, ir keliami nemažai. Tai jau suderintas dalykas.

Tam tikslui mažiausiai skirs 70 mln eurų, gali ir daugiau, tai nėra biudžetui maži pinigai. Koks tikslas "streikuoti" kai jau atlyginimai bus gydytojams pakelti. Nelauksime grubiai tariant 6 mėn, norime dabar pat?

Nelauksime 6 mėn 15%. Norime jau nuo sausio 30 %. Tą padaryti realu. Pvz jei valstybė nustotų pažeidinėti Konstituciją ir pagaliau paskirtų ir taip skolingus mums pinigus. Arba rezervą ne kauptų kažkokiai neaiškiai krizei, o suvoktų kad didžiausia krizė yra dabar.

Taip pat peticijoje kiti dalykai ne mažiau svarbūs išvardinti.

Tikslas streikuoti yra sisteminis sveikatos sistemos ignoravimas, tragiškas jos valdymas, neadekvatūs atlyginimai, pastoviai emigruojantis personalas ypač slaugės, korumpuota visa valdymo struktūra.

[John]

Taip, dėl bendrų algų tiesa. Taip yra dėl sisteminių dalykų.

Taip į rankas pas juos 2.1, jie sugebėjo. Rezų alga 1.4, dvigubai didesnė nei mūsų. Ir be tos kvailos stipendijos.

Kyšininkavimas Estijoje baigėsi KAI buvo pakeltos algos, o ne atvirkščiai - nustokite "kyšininkauti", tada pakelsime algas.

Medikų sąjūdis yra proga išjudėti visai sukerpėjusiai valstybei, tai yra labai daug teigiamų pokyčių galintis duoti dalykas. Palaikykite mus, tai gali duoti teigiamą efektą visai Lietuvai.

Ar galima pamatyti šaltinius apie gydytojų algas Estijoje?

[Pedigree]

Ar galima pamatyti šaltinius apie gydytojų algas Estijoje?

Tiksliai nerandu, sakė Profesorius. Nemanau, kad turėjo tikslą meluoti ar iškreipti statistiką. Bet reference point galėtų būti čia:

2015 metų komentare reddite rašo:

Doctors' average bruto wages are about 2100 € which is twice the Estonian average. Lawyers earn a few hundred more, on average. Try running the numbers at numbeo.com to see what you can afford compared to your current city in USA. In general, 2000€ is quite decent in Estonia, but I wouldn't call it upper middle class by American standards. So, your expected perceived life quality depends on your reference point.

Tai dabar 2100 jau tiktai Neto.

[Gator]

Tu vis kartoji 1400 bruto kai kažkas palygino su vidutiniu 800. Tai žinok, kad ir tie 800 yra bruto. Tik šiaip patikslinimas, nes labai jau nori medikų neto su vidutiniu bruto lygint

[John]

Tiksliai nerandu, sakė Profesorius. Nemanau, kad turėjo tikslą meluoti ar iškreipti statistiką. Bet reference point galėtų būti čia:

2015 metų komentare reddite rašo:

Doctors' average bruto wages are about 2100 € which is twice the Estonian average. Lawyers earn a few hundred more, on average. Try running the numbers at numbeo.com to see what you can afford compared to your current city in USA. In general, 2000€ is quite decent in Estonia, but I wouldn't call it upper middle class by American standards. So, your expected perceived life quality depends on your reference point.

Tai dabar 2100 jau tiktai Neto.

Prašau, nes norėčiau įsitikinti, kad lyginam tuos pačius dalykus. Nes tu čia pateiki info, kad Lietuvoje gauna 700, o Estijoje jau 2.1K. Kažkaip iškart kyla įtarimai, kad lyginame ne tą patį ir kad bandai truputį pritempinėti faktus į savo pusę

Delfi pateikia lentelę (čia, spėju netto?):



Jokių 2.1K Estijoje net nesisapnuoja.

O šiaip įdomu, kaip yra su Ukraina ir Baltarusija? Ar nevertėtų gydytojų pasidairyti ten? Spėju, algos kokioje Ukrainoje gydytojams yra keliskart mažesnės, nei Lietuvoje?

[Pedigree]

Prašau, nes norėčiau įsitikinti, kad lyginam tuos pačius dalykus. Nes tu čia pateiki info, kad Lietuvoje gauna 700, o Estijoje jau 2.1K. Kažkaip iškart kyla įtarimai, kad lyginame ne tą patį ir kad bandai truputį pritempinėti faktus į savo pusę

Delfi pateikia lentelę (čia, spėju netto?):



Jokių 2.1K Estijoje net nesisapnuoja.

O šiaip įdomu, kaip yra su Ukraina ir Baltarusija? Ar nevertėtų gydytojų pasidairyti ten? Spėju, algos kokioje Ukrainoje gydytojams yra keliskart mažesnės, nei Lietuvoje?

Tu gerai pagalvok dar kartą. Ar nevertėtų valstybei nustoti pažeidinėti konstituciją?

Apie ukrainiečius pamiršk, pas juos kyla algos 6 kartus nuo kitų metų, kalbėjau su gydytoja iš ten. Bus apie 800, tai neprisiviliosim iš ten. O ir nereikia, reikia pradėti vykdyti valstybei savo įsipareigojimus MUMS.

[Pedigree]

1000 € + bonusų (kyšių) Lietuvoj mažai? Get fu**ed.

Nesu gavęs nei vieno bonuso. Ir neplanuoju iš bonusų gyventi ateityje. Planuoju gyventi kaip laisvas europietis su oficialia adekvačia alga ir jei Lietuva man tokių sąlygų nesudarys - turiu daug kvietimų ten, kur tokios sąlygos sudarytos.

Supraskite, jei būtų pakeltos algos - NEREIKĖTŲ duoti bonusų, galų gale sutaupytų visi žmonės. Nesuprantu kodėl tai nėra visos visuomenės interesas - dabartinė situacija kainuoja brangiau. Estijoje tiktai pakėlus algas išnyko bonusai - o ne atvirkščiai. Nes jie yra pasėkmė, o ne priežastis, dėl to ta lipdukų akcija patyrė tokį fail'ą.

Kviečiu pasirašyti mūsų peticiją, o jei darysime streiką - palaikyti.

[andyour]

Jeigu yra galimybių didinti atlyginimus medikams, tai reikia ir padidinti. Emigracija gi tebevyksta. Nebent atsiranda problema smarkiai didinti, tada ne pažadų pavidalu turi būti sudarytas planas artimiausius 3 metus kasmet pakelti algą pvz. po 15%.

[andyour]

.

O šiaip įdomu, kaip yra su Ukraina ir Baltarusija? Ar nevertėtų gydytojų pasidairyti ten? Spėju, algos kokioje Ukrainoje gydytojams yra keliskart mažesnės, nei Lietuvoje?

Išmokti ypač lietuvių kalbą nėra lengva. Daktarai dirba su žmonėmis.

[NIR_Rimc]

Nereikia lia lia apie gydytojų mokslą 15 metų. Visi žmonės mokosi visą gyvenimą. Normalus inžinierius mokosi ne ką mažiau su magistrantūromis ir dokturantūromis ar jiems nereiktų kelti tada algų??? Gydytojai beveik visi YRA KYŠININKAI ir kol nebus baudžiama už gydytojų dovanėles ale padėkas nėra ko kelti daugiau nei dabar ęsantis 2 kartus didesnis atlyginimas už vidurkį, o dar dadėjus dovanėles kažkaip nesimato gydytojų eilėse perkant vien varškę ar kruopas. Policija nuo turbūt pačios korumpuočiausios ir nemėgiamos Lietuvoje pakilo į aukštumas būtent tada kai pradėjo žiūrėti kiek piniginėje darbo dieną turi piningų, gydytojams turi padaryti tą patį gal tada pradės juos gerbti žmonės ir atsiras didelis noras jiems kelti atlyginimus. Visų pirmą turi pradėti kelti algą mokytojams nes jie formuoja lietųvių elgesį nuo mokyklos suolo jei vaikai matys mokytojus ne tokius niūrius kaip dabar jie tai gal tada vaikai nebus tokie kokie dabar dauguma išeina iš mokyklų.

[sankauskas]

Kuris Konstitucijos straipsnis yra pažeistas?

Kaip suprantu, vidutinis gydytojų atlyginimas daugiau nei 2 kartus didesnis nei šalies vidurkis, ir dar ženkliai kils už pusmečio. Ir apskritai statistiniai duomenys tokie neaiškūs ir abstraktūs, turbūt ne be pačių gydytojų iniciatyvos, nes gali paaiškėti, kad uždirbama gerokai daugiau, negu raudama.

Kai nėra aiškių statistinių duomenų, galiu remtis tik savo empirine patirtimi.
1) Mano mama ieškojo Šeimos gydytojo prieš 2 metus, išėjus į pensiją vienai gydytojai. Už 1000€ į rankas nieko nerado, priėmė į darbą kitą priešpensijinę gydytoją. Čia buvo prieš 2 metus. Dabar turbūt be kokių 1200-1300 niekas net į kalbas nesileistų.
2) Šalia Šiaulių Respublikinės ligoninės, kur yra vienas brangiausių NT visame mieste, gyvena beveik išskirtinai vien gydytojai. Dideli, gražūs namai su išpuosėlėta aplinka. Kažkaip nesitiki, kad visa tai už 1000€ per mėnesį.
Tėvas juokauja, kad gyvena saugiausioje vietoje visame mieste - už vienos tvoros anesteziologas, už kitos infektologas, ir chirurgas kitoje gatvės pusėje. Įdomu ar jie irgi eis streikuoti?

[index]

Kiek supratau iš diskusijos, didžiausia problema yra su jaunų gydytojų/rezidentų atlyginimais. Po to eina staigus šuolis aukštyn. Bėda, kad daug jų (o tai 25-30 metų žmonės, kuriems jau metas pirkti NT, o greitai ir auginti vaikus) to nebesulaukia.

Jų atlyginimų pakėlimo, tikriausiai, ir reikėtų labiausiai reikalauti.

[NIR_Rimc]

Nu negali ką tik iškeptas gauti kiek patyręs. Atidirbsi kokius metus pasimatys kas tu per vienas tada gali tave kelti į aukštesnes pareigas jei esi vertas ar kaip ten su medikais yra. Čia yra paprasčiausias šantažas. Kelkit algas o negydysim ir išvažiuosim. Važiuokit nieks jūsų nelaiko nes nepatyrusių niekam taip pat nereikia. Priimtų įstatymą ,kad tarkim valstybei reikšmingos profesijos yra pilnai apmokomos valstybės su iškart numatomu įdarbinimu tam tikram metų kiekiui (kad ir kaime ar kur reikia valstybei). Priimami patys gabiausi pagal konkursą jei nori o ne kažkieno sūneliai ir dukrelės, kad atsimokęs valstybės lėšomis turi jas grąžinti jei išvyksti iš šalies ar neini į paskirtą darbą. Panašiai yra rengiami apmokami iš privačių firmų pasirenkami studentai (apmokomas mokslas bet turi atidirbti tam tikroje firmoje tam tikrą metų kiekį).

[Sula]

Tai kad kai kurių šeimos gydytojų lygis kelia didelių abejonių: "kuo sergate? kokių vaistukų išrašyti? gal kur nors siuntimo reikia? čia jau reikia rimčiau kažkur konsultuotis..."
Laisvai galima pakeisti "robotu-gydytoju", berods kažkur tokia praktika jau yra

[andyour]

Nu negali ką tik iškeptas gauti kiek patyręs. Atidirbsi kokius metus pasimatys kas tu per vienas tada gali tave kelti į aukštesnes pareigas jei esi vertas ar kaip ten su medikais yra. Čia yra paprasčiausias šantažas. Kelkit algas o negydysim ir išvažiuosim. Važiuokit nieks jūsų nelaiko nes nepatyrusių niekam taip pat nereikia. Priimtų įstatymą ,kad tarkim valstybei reikšmingos profesijos yra pilnai apmokomos valstybės su iškart numatomu įdarbinimu tam tikram metų kiekiui (kad ir kaime ar kur reikia valstybei). Priimami patys gabiausi pagal konkursą jei nori o ne kažkieno sūneliai ir dukrelės, kad atsimokęs valstybės lėšomis turi jas grąžinti jei išvyksti iš šalies ar neini į paskirtą darbą. Panašiai yra rengiami apmokami iš privačių firmų pasirenkami studentai (apmokomas mokslas bet turi atidirbti tam tikroje firmoje tam tikrą metų kiekį).

Beabejo, kad reikia atsižvelgti į tai kokie yra poreikiai ir kokia yra emigracija tarp daktarų. Svarbu, kad nebūtų taip, jog gabiausi ir išvažiuoja. Lieka tik menkai apmokami mažiau profesionalūs. Manau, kad labai neįsigilinęs ir nedirbęs svaikatos apsaugoje, negalėsi tiksliai suprasti kaip yra. Žinau iš savo kaip paciento patirties tik vieną, jeigu reikia patekti pas gerą specialistą, tai tenka laukti jei ne mėnesiais, tai pusmečiais. Pas šeimos gydytoją gali patekti nors ir tą pačią dieną.

[daktaras]

aš apšalęs... Šitame forume tokios blevyzgos. Ką kalba John, leterred... Man liūdna, skaudu, aš tikrai nusivylęs. Kodėl pasaulyje prestižinė specialybė yra tokia šiukšlės lygio Lietuvoje? Nė velnio jūs nesuvokiat atsakomybės už jūsų kiekvieno sveikatą ir gyvybę, bet vakarų pasaulis suvokia. ir TREČDALIS jaunų gydytojų, slaugytojų jau emigravo, šiuo metu išvažiuoja arba už kelių mėnesių tą darys, dar trečdalis labai rimtai svarsto. Daug kur daktarų amžiaus vidurkis Lietuvoje 60-70 metų, mielieji. Kas jus gydys? Skeletai? Neturiu ką pasakyt, pedigree jau išsakė visus argumentus, visom keturiom pritariu jam.

[sankauskas]

Gydytojai šiukšlės lygio Lietuvoje? Bet visi gydytojai nori, kad jų vaikai irgi taptų gydytojais. Na ir altruizmas...

[Gator]

Beje dėl 1400 eur algos. Eurai įspūdį sumekina, bet litui esant pasakytų kas, kad 5000Lt (neskaitant tų, kurie dar kažkiek ir kitur dirba, apie vokelius tebūnie nekalbam) gauna gydytojas, tai retas, kuris patikėtų. Ypač grdėdamas pastovius skundus. Galvotų, kad už karalius geriau gyvena