Sveikata, medicina, mityba

[John]

Aha, driežažmogiai, ateiviai ir kosmosas . Yra ir straipsnių, kurios sąmokslo teorijos galiausiai pasirodė esą teisingos.
Kaip medicinoje linkstama piktnaudžiauti antibiotikais, kitais medikamentais, taip ir vakcinomis. Kažkada jos labai padėjo ir savo paskirtį gerai atliko, o pasukus ne tiek sveikatos, kiek verslo keliu, tuo imta piktnaudžiauti ir siekti kuo daugiau jų suleisti kuo didesniam skaičiui žmonių. Baisi konspiracija . Medicinoje populiarus požiūris kiekvienam simptomui po tabletę, kiekvienai ligai po vakciną. Bet sveikatos nuo to daugiau neatsiranda, tik vietoj vienų ligų atsiranda kitos. Jei būtų kitaip, tai daugiausia tablečių išgeriantys būtų patys sveikiausi. Deja, yra atvirkščiai.

Kaip tai neatsiranda daugiau sveikatos? Kiek žmonės gyvendavo iki vaistų (antibiotikų, vakcinų, beta blokatorių, kitų kraujospūdžio/širdies vaistų) atsiradimo, ir kiek gyvena dabar? Anksčiau paprasčiausios ligos dažniausiai reikšdavo greitą mirties nuosprendį arba, geriausiu atveju, niekada negerėjančią blogą savijautą ir sveikatą.

Ir kas čia per logika dėl sąmokslo teorijų pasirodymo teisingomis? Jeigu kažkurkažkada kažkokia teorija pasirodė esanti teisinga, tai reiškia, kad automatiškai kiekvienas kliedesių puslapis yra teisingas ir vertas citavimo kaip legitymus šaltinis?

[Arunasx]

Medicinoje populiarus požiūris kiekvienam simptomui po tabletę, kiekvienai ligai po vakciną. Bet sveikatos nuo to daugiau neatsiranda, tik vietoj vienų ligų atsiranda kitos. Jei būtų kitaip, tai daugiausia tablečių išgeriantys būtų patys sveikiausi. Deja, yra atvirkščiai.

Vidutinis amžius per ~100 metų pakilo nuo ~>30 iki 71. Čia atseit vaistai ne prie ko?
https://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy

[senasnamas]

Ar aš vaistus absoliučiai neigiu? Sakau, kad nukrypstama į kitą kraštutinumą. Vienas susirgęs gripu ar kuo nors panašaus išgers saują skirtingų vaistų, kitas nieko negers, bet rezultatas bus panašus. Nuo praeities šimtmečių keitėsi daug kas, ne tik vaistų atsiradimas. Galima lyginti naujesnius laikus: kiek Lietuvoje buvo vaistinių kokiais 1993 m. ir kiek yra dabar. Vaistų išgeriama gerokai daugiau, tačiau tai nereiškia, kad žmonės sveikesni. Kai buvo išrastas penicilinas, buvo proveržis, o kai dabar vos pakilus temperatūrai bėgama iš gydytojo prašyti antibiotikų, tai jau nėra proveržis, o piktnaudžiavimas. Ir dėsningumas toks, kad viską mėgstantys spręsti antibiotikais ir serga dažniausiai. Po to būna, kad vaistai nepadeda, kad reikia stipresnių, kad reikia geresnių ir paskęstama tarp receptų.
O gyvenimo trukmę reikėtų lyginti ne šiandieninių žmonių su praėjusių amžių žmonėmis, bet šiandieninių žmonių, kurie visas sveikatos problemas sprendžia vaistais, ir tų, kurie sveikatos problemas mėgina išspręsti be vaistų. Tai įdomu, kurie ilgiau gyvena . Čia neina kalba apie tikrai rimtus ligonius, kuriems vaistai būtini bent jau dėl normalesnės savijautos. Didžiąją dalį "ligonių" sudaro tokie, kuriems nuolat reikia vaistų nuo uždegimo, nuo virškinimo, nuo skausmo, nuo temperatūros. Jie nesistengia nieko savo gyvenime keisti, išskyrus vaistų pavadinimus .

[andyour]

Šiais laikais žmonės gal ir mažiau saugo sveikatą, nes jei ką yra vaistų. Apskritai ką pastebėjau, kad dauguma labai įtikėję technologijomis, kad jos visagalės. Čia ir apie vaistus taip pat.

[senasnamas]

Iliustracijai

Medical error—the third leading cause of death in the US

http://www.bmj.com/content/353/bmj.i2139

Tai rodo pažangą ar persistengimą?

[andyour]

/\ Tik čia ne nuo gripo skiepo, jeigu ką. Kaip ir kalbėjau, kad medicina nėra visagalė, o daktarai visko nežino apie kiekvieną žmogų vien į jį pažiūrėję. Tyrimai irgi ne viską parodo. Ypač sudėtingose operacijose gan nemažai loterijos.

[Pedigree]

Ir vėl jis kiša savo 'alternative' konspirologinius ir žydomasoninius kliedesius. Mercola.com...

Senasnamai, nu rimtai, ar gali baigti laikyti savo pašnekovus durniais ir baigti naudoti tokius "šaltinius"? Nu negi nebėra internete legitymių informacijos šaltinių, kur butų rašomos ne VIEN nesąmonės apie žydomasonų sąmokslus, homeopatijos naudą ir skiepų žalą? Nes tai ima panašėti į kažkokią patologiją ieškoti absoliučiai bet ko, kur tik yra kokios nors konspiracijos ir 'alternatyvios' teorijos. Čia jau rimtai tik vienas žingsnis iki teiginių, kad žemė yra plokščia ir to pagrindimu 'mokslinėmis studijomis' iš theflatearthsociety.org.

Norėčiau įsiterpti, Mercola iš tiesų apie saturated fat ir visą tą low fat nesamonę rašė jau gana seniai ir visgi yra teisus. Tai negalime paimti ir nurašyti visko, kad jis lievas šaltinis.

Aišku skiepų klausimu aš net nepradėsiu geriau diskutuot, nes čia gili bala

[Aleksio]

O gyvenimo trukmę reikėtų lyginti ne šiandieninių žmonių su praėjusių amžių žmonėmis, bet šiandieninių žmonių, kurie visas sveikatos problemas sprendžia vaistais, ir tų, kurie sveikatos problemas mėgina išspręsti be vaistų. Tai įdomu, kurie ilgiau gyvena .

Žmonės yra skirtingi. Vienas jau 40 metų kasdien surūko po du pakelius kokio nors "Kosmoso" (ar kitų termobranduolinių) ir neturi jokių problemų su sveikata, o kitas surūko po pusę pakelio "labai lengvų" ir jau po 5 merų turi visą komplektą ligų.

[John]

Norėčiau įsiterpti, Mercola iš tiesų apie saturated fat ir visą tą low fat nesamonę rašė jau gana seniai ir visgi yra teisus. Tai negalime paimti ir nurašyti visko, kad jis lievas šaltinis.

Aišku skiepų klausimu aš net nepradėsiu geriau diskutuot, nes čia gili bala

Tai, kad Mercola.com, mano kaimynas Pėtka iš ketvirto aukšto arba Marytė iš Dotnuvos komunalinio ūkio dezinfekcinio skyriaus taip sakė, nereiškia, kad mes čia juos dabar imsim cituoti, kaip legitymius šaltinius.

[senasnamas]

John, kam tu ieškai informacijos apie homeopatiją, kuri tau neaktuali, bet neskaitai, ką, pvz., J. Mercola rašo apie kanapes :

Cannabis May Help Rejuvenate the Aging Brain and Ward Off Dementia

http://articles.mercola.com/sites/ar...-dementia.aspx

Medical Cannabis — A Vastly Underutilized Therapeutic Option?

http://articles.mercola.com/sites/ar...ic-option.aspx

[John]

John, kam tu ieškai informacijos apie homeopatiją, kuri tau neaktuali, bet neskaitai, ką, pvz., J. Mercola rašo apie kanapes :

Cannabis May Help Rejuvenate the Aging Brain and Ward Off Dementia

http://articles.mercola.com/sites/ar...-dementia.aspx

Medical Cannabis — A Vastly Underutilized Therapeutic Option?

http://articles.mercola.com/sites/ar...ic-option.aspx

Tikriausiai Daktaras Mercola mėgdavo pasimėgauti terapeutinėmis kanapėmis prieš darydamas kitas savo išvadas

[senasnamas]

Norėčiau įsiterpti, Mercola iš tiesų apie saturated fat ir visą tą low fat nesamonę rašė jau gana seniai ir visgi yra teisus. Tai negalime paimti ir nurašyti visko, kad jis lievas šaltinis.

Johnas lievumą greitai nustato pagal vieną straipsnį, kurio turbūt viso net neperskaito . Arba atkasa kokį nors abejotiną straipsnį iš tų sričių, kuriomis domisi ir gerai išmano, pvz., driežažmogiai ir homeopatija .

Žmonės yra skirtingi. Vienas jau 40 metų kasdien surūko po du pakelius kokio nors "Kosmoso" (ar kitų termobranduolinių) ir neturi jokių problemų su sveikata, o kitas surūko po pusę pakelio "labai lengvų" ir jau po 5 merų turi visą komplektą ligų.

Vienas kažkoks blogas įprotis dar nėra nuosprendis. Vienas mano giminaitis visą gyvenimą rūkė, bet dirbo melioracijoje, t. y. gryname ore. Jau rimto amžiaus, bet jokių ligų neturi. Būtų dirbęs gamykloje ir rūkęs, gal būtų kitaip. Kai kurie savo žalingus įpročius sąmoningai ar nesąmoningai atsveria gerais dalykais ir visai neblogai laikosi. Aišku, rūkymas dėl to nepasidaro geru dalyku.

[Pedigree]

Tikriausiai Daktaras Mercola mėgdavo pasimėgauti terapeutinėmis kanapėmis prieš darydamas kitas savo išvadas

Daugybė daktarų mėgsta pasiterapinti kanapėmis, ne tik Mercola...

[Pedigree]

Johnas lievumą greitai nustato pagal vieną straipsnį, kurio turbūt viso net neperskaito . Arba atkasa kokį nors abejotiną straipsnį iš tų sričių, kuriomis domisi ir gerai išmano: driežažmogiai ir homeopatija .

Jo skepticizmas yra pilnai suprantamas. Tu bandai kažką knisti deep ir atrodai paranoiškai. Apie tarkime saturated fat visą nesamonę aš pakeičiau nuomonę ne dėl to, kad Mercola taip rašė, bet kai pradėjo piltis straipsniai JAMA ir New England Journal of Medicine, visame mainstreame, kad chebra, klydom.

Gal kažką koks vienas toks guru ir gali anksčiau atrasti, pralenkti savo laiką, bet vienam tokiam, kuris galiausiai lieka teisus, yra 20 kliedėtojų su F kodais ar be jų. Bičas, kuris pirmas susiejo autizmą su skiepais, tyrimo duomenis suklastojo. Nepaisant to, padėjo pamatus didelei beprotybės bangai.

Tu ir kiti sakote, kad dabar vaikučiai gauna daug skiepų, ir kaip blogai, bet anksčiau jie gaudavo daug ligų. Dabar ligų nebėra beveik (ir vargšai pediatrai dėl to bedarbiai, point to self - niekad per daug nepjauti šakos, ant kurios sėdi), bet vardan šito moksliškai nepagrįsto backlasho jos vėl grįžta.

Taip, vakcinos sukelia pašalinius reiškinius. 1 iš 10000. Bet kitiem 9999 padeda išvengti sunkių ligų. Taip, farma profitina iš vakcinų. Nu ir ką? Fordas ar Toyota profitina iš to, kad žmonėms reikia iš taško A į tašką B nusigauti - čia blogai? Mes turime poreikių, kažkas suinteresuotas pelnu tuos poreikius tenkina. Taip ir su vakcinomis - turime poreikį savo vaikams užkirsti kelią sunkioms ligoms - jie tą poreikį patenkina. Su gripo ar roto vakcinomis, taip, čia jau komercija, na bet gal nereikia visur įžvelgti blogiečių kapitalistų, yra ir specialistų nuomonė Medicinoje skiepų nauda neabejojame, naudos-žalos santykis yra tik antibiotikų gal geresnis.

[Pedigree]

Šiais laikais žmonės gal ir mažiau saugo sveikatą, nes jei ką yra vaistų. Apskritai ką pastebėjau, kad dauguma labai įtikėję technologijomis, kad jos visagalės. Čia ir apie vaistus taip pat.

Nežinau apie ką tu, bet šiais laikais sveikata geriausia, kiek buvo per visą istoriją. Vaistai, jei ką, reikšmingai prie to prisidėjo.

Tos legendos, kad senais laikais, senoliai bočiai, išpuvusiais dantimis ir rachito susuktomis nugaromis, tai jau saugodavo sveikatą, nu man juokingai atrodo Mažiau romantizuok praeitį ir stumk ant dabarties, gyveni futuristiniame pasaulyje, apie kokį pirmykščiai homo sapiens net pasvajoti negalėjo.

Girdėjai tokias ligas kaip beriberi, scurvy ? Negirdėjai, nes nebėra.

EDIT: Ok, reikia vieną pointą duoti tau - žmonės tikrai žinodavo daugiau liaudies receptų, vaistažolių. Pvz man pačiam buvo nuostaba, kaip žemaičiai nuo širdies ligų gerdavo meškinio česnako užpilą. Galvojau tiki legendomis, bet po to padarė tyrimus - veikia tą patį mechanizmą, kaip klopidogrelis WOW. Tai rodo, kad mūsų galimybės beribės, liaudies išmintis yra verta šio to, bet mūsų pasaulyje nebėra prasmės toms žinioms - mes nueitume pas kardiologą ir jis paskirtų tą klopidogrelį. Mes nebeturime tų žinių, kurias turėjo bočiai, bet mums jų ir nereikia. Farma užsidirbtų. Outcome'as tas pats. Vietoje tų žinių, mes galime galvą prikimšti kitokios info - pvz kas geriau redtube ar pornhub. Welcome to capitalism. Individualios žinios mažėja, kolektyvinės didėja. Mūsų pasaulis taip veikia visose srityse. Ir nei tai gerai, nei blogai - tiesiog evoliucija. Self driving elektrinės mašinos jau nebe science ficiton - jos jau net ir Lietuvoje Ateityje gal mūsų smegenys bus kompuose...? Liūdna nebus bet kuriuo atveju ir nereik čia gailėti praeities

[senasnamas]

Apie tarkime saturated fat visą nesamonę aš pakeičiau nuomonę ne dėl to, kad Mercola taip rašė, bet kai pradėjo piltis straipsniai JAMA ir New England Journal of Medicine, visame mainstreame, kad chebra, klydom.

Tie šaltiniai tik medikams gal meinstrymas, o eilinius valgytojus informacija pasiekia kokį dešimtmetį vėluodama.
Beriberi ir skorbutas tai dingo ne dėl medicinos pastangų .

[Pedigree]

Tie šaltiniai tik medikams gal meinstrymas, o eilinius valgytojus informacija pasiekia kokį dešimtmetį vėluodama.
Beriberi ir skorbutas tai dingo ne dėl medicinos pastangų .

Ką tu bandai įrodyti su šita kova prieš vakcinas? Kad farma yra blogai? Ar kad reikia atsisakyti privalomų skiepų?

Tai pabandom mažiau skiepyti, pažiūrim kas nutiks. UPS - vėl didėja ligos, kurių nebebuvo. Autizmas, kad didėja, nieko bendro su vakcinomis neturi, vakcinos jau sovietmečiu buvo, o autizmo augimas nesenas reiškinys. Labiausiai dabar turi įrodymų teorija, kad kalti enterotoksinai, dėl blogos mitybos ir processed food, pasidaro leaky gut situacija ir gerosios bakterijos tampa patogeninėmis, visokios blogietės irgi prisideda ir nuodyja besivystančias smegenis, nes žarnos yra kūno išorė iš esmės, o dėl jų pralaidumo patenka toksinai. Ir diagnostika pagerėjo autizmo dar be to.

[J.U.]

Kas dieną vis naujos baisybės (© Šveikas)

Gresia tikras siaubas: nuo liepos Vilniuje paskambinę į „greitąją“, atsakymo galite nesulaukti

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=74985844
Jau ne sykį girdėjome apie nusikalstamai blogą tarnybos 112 darbą. Apie nekompetenciją. Dabar kažkam labai parūpo ir Greitąją pagalbą ten įgrūsti. Prognozė būtų tokia - padaugės kritinių ligonių mirčių. Iš praktikos galiu pasakyti, kad dabar, kai skambini į greitukę dar gauni gydytojo rekomendacijų kaip elgtis iki greitukė atvažiuos. Dabar kaip bus? Mergužėlė pre telefono konsultuos ką daryti ištikus infarktui ar insultui? Daromas akivaizdus nusikaltimas. Seimūnams tai aiškiai nerūpi, jie gi kaip ir sovietmečio nomenklatūra turi savas ligonines ir panašiai.

[Al1]

Tai greitoji ten ir taip integruota. Tik kad kol kas dar visi telefonai 01, 02, 03 ir analogai mobiliuose veikia ir tiesiogiai. Neturi valdžiažmogiai jokių specligoninių. Nereikia klijuoti tarybinių laikų kur jų jau seniai nėra. Yra laukinis kapitalizmas ir arba gyveni (jei pavyksta prasisukti), arba dvesi. Beje, visos šios "optimizacijos" jau ne pirmus metus daromos su užsienio egzpertų iš TVF, PSO ar pan. rekomendacijomis.

Specialiai šiandien paklausiau mamos kaip tada buvo, sako kad atėjo iš poliklinikos medsesuo su visais reikiamais švirkštais ir suleido man vakcinas (neklausdama, nori mano tėvai to ar nenori).

Būtų paprieštaravusi, būtų nesuleidę. Jokios prievartos nebuvo. Priešingai, nei dabar kai kur ir pas mus norima padaryti. Be to anais laikais niekas neleido all in one vakcinų, o buvo skiepijama ilgai ir nuobodžiai nuo kūdikystės iki vyresnio mokyklinio amžiaus. Ką pats puikiai atsimenu. Paskutinius skiepus berods nuo stabligės gavau mokykloje jau apie 16 metų. Viena, kai skiepai suleidžiami na mksimum nuo dviejų ligų ir visai kas kitą kai kūdikiui ar vaikui suvaroma koks 10 vakcinų viename skiepe ir organizmas tiesiog nepajėgus visoms ir karto susidoroti. Kas tai? taupymas ar sąmoningas noras susargdinti? Medikai yra arba buki ir vykdo komandas, arba nupirkti, arba tiesiog tie, kurie kompetetingi ir ima prieštarauti, tiesiog ignoruojami, išvadinami atsilikėliais ir t.t. Kai sukasi trilijonai dolerių pasauliniu mastu, tai bet kokią "teisingą" nuomonę galima tiesiog už pinigus suformuoti. Mokslinius tyrimus taip pat galima nupirkti ir jie nuperkami. O oponuojanti nuomonė arba ignoruojama, arba prieš ją vykdomas tiesiog agresyvus puolimas. Jokių diskusijų NĖRA. Žodžiu, je imama spaudoje agresyviai pulti, tai akivaizdu, kad visa tai užsakyta ir už pionigus daroma, o realiai yra visiškai priešingai, nei kad bandoma pateikti puolant priešingos nuomonės atstovus.

[Al1]

Tai pagal tave visi vaistai ir skiepai yra blogi? Tu būtent taip ir bandai čia viską pritempti.

Tai būtent taip klausiantys, reigiantys, tokią retoriką ir stilių naudojantys ir bando nuvesti diskusiją tik į baltą ir juodą. O realiai viskas yra kur kas sudėtingiau, tačiau ne tiek sudėtinga, kad nebūtų galima suprasti vidurinį išsilavinimą turinčiam žmogui. Aišku, ne tam, kuris brandos egzaminus išlaikė minimaliais balais, o mokyklos pažymių vidurkis 5 balai...