Sveikata, medicina, mityba

[DeSadas]

Klausimas susiduriantiems su vaistais ir vaistinėmis Lietuvoje. Ar man tik taip atrodo, ar išties lietuviškose vaistinėse nelabai būna populiarių generinių vaistų (aišku, su išimtimis)? Ir ar man tik atrodo, ar daugelis žmonių ar net gydytojų vaistus vadina ne jų tikrais generiniais pavadinimais, bet firminių prekės ženklų vardais ir dažnai net nežino tikrojo vaisto pavadinimo? Pavyzdžiui Zantac/Raniberl (o ne Ranitidine), Nebilet (o ne Nebivolol), Rennie (o ne kalcio karbonatas)? Ar tikrai taip yra? Ir jei taip, kodėl?

UK teko susidurti su vaistais, bet joks gydytojas niekada nėra vaistų išrašęs ar net rekomendavęs pagal prekės ženklo vardą. Negana to, vaistinėse paprastai būna generinės bet kokių vaistų versijos, nors, aišku, yra ir populiarūs prekės ženklai, kurie paprastai 2-10 kartų brangesni.

Paminejai visas savo ligas?

Taip tavo tiesa medicinoje Lietuuvoje yra didele betvarke. DIDELE!!!!! Vienas is tavo paminetu dalyku yra reklamavimas tam tikru vaistu ir israsymas ne generinio o tam tikro gamintojo vaistu.

[Gator]

Kaip suprantu, paprastai kokia nors kompanija sukuria vaistą ir turi teisę/patentą juo prekiauti šiskirtinėmis sąlygomis. Turbūt žymiausias pavyzdys būtų Viagra (generinis pavadinimas Sildenafil). Po to, aišku, bet kas yra laisvas vadinti, kaip tik nori.

Ir kalbant apie tavo klausimą - jį žmonės taip pat ne tik Lietuvoje, bet ir pasaulyje labiau žino ir vadina brand'u, o ne generiniu pavadinimu.
Sakyčiau natūralu, jeigi iš pradžių atsiranda ir daug metų naudojamas tik brand pavadinimas ir tik paskui išlenda generiniai. Žmonės jau būna apsipratę su pavadinimu.

[John]

Paminejai visas savo ligas?

Ne. Žr. 2142 pranešimą

[John]

Ir kalbant apie tavo klausimą - jį žmonės taip pat ne tik Lietuvoje, bet ir pasaulyje labiau žino ir vadina brand'u, o ne generiniu pavadinimu.
Sakyčiau natūralu, jeigi iš pradžių atsiranda ir daug metų naudojamas tik brand pavadinimas ir tik paskui išlenda generiniai. Žmonės jau būna apsipratę su pavadinimu.

Na Viagros atveju taip. Tai sąlyginai naujas vaistas ir sukėlęs neregėtą ažiotažą (ir aišku kodėl ). Visgi visokie Zantac arba APAP/Panadol/Coldrex-**ujoldrex yra grynai reklamos produktai t.y. lygiai toks pats kelis centus kainuojantis paracetamolis su kartais pridėtu citrinų aromatu ar kokiu vitaminu C.

[John]

Paminejai visas savo ligas?

Taip tavo tiesa medicinoje Lietuuvoje yra didele betvarke. DIDELE!!!!! Vienas is tavo paminetu dalyku yra reklamavimas tam tikru vaistu ir israsymas ne generinio o tam tikro gamintojo vaistu.

Aš puikiai atsimenu, kaip prieš kokius 15 metų polikinikose būdavo prikabinėta reklaminių plakatų su visokiais brandiniais vaistais. Panašu, kad ir dabar taip pat? Čia yra wow. Tai yra LABAI blogai. Tokius dalykus reiktų brutaliai ir negailestingai rauti su šaknimis. Aš vis nesuprasdavau, ką turi omeny tie, kurie vis skundžiasi dėl "brangių" vaistų Lietuvoje. Čia ne vaistai brangūs, o visa vaistų distribucijos sistema perpuvusi.

[senasnamas]

ViR2: Tai dar galima dziaugtis, kad naudoja normalius pavadinimus vietoj tuscio brukimo pagal veikliaja medziaga

Demagogijos pavyzdys . Aišku, kad konkretaus pavadinimo vaisto brukimas yra pelningiau, efektyviau, o ir pacientui lengviau įsiminti .

[DeSadas]

Su generiniais vaistais problema ta, kad nors veiklioji medziaga yra ta pati, nesancioji medziaga - skiriasi Yra dalis tikrai panasiai veikianciu generiniu vaistu, kaip orginalas, taciau dar nebuvo nei vieno generiko, kuris pasiektu toki pati efektyvuma, kaip orginalas Tai dar galima dziaugtis, kad naudoja normalius pavadinimus vietoj tuscio brukimo pagal veikliaja medziaga

Tu turbut juokauji? prasom neklaidint zmoniu. veiklioji medziaga tai 90 proc efektyvumo, pats tabletes padarymas yra standartizuotas, nebent ten kazkoks super duper solubilizavimas ir mikrokristalizavimas kad absorbcija geresne vyktu ar kad nesuirtu skrandyje padengia plevele, bet ir tai cia yra standartizuotas dalykas.

[DeSadas]

Ar yra kokie nors tai pagrindžiantys tyrimai? Kuo skiriasi, tarkim, generinis skysto pavidalo ibuprofenas kapsulėse nuo skysto Nurofeno (Ibuprofen) kapsulėse?

jokio, tik reklama, reikia kieki dar miligramais paziuret. Australijoje kompanija nubaude kad ibuprofena skirtingose pakuotese nuo skirtingu skausmu(menesiniu, raumenu, galvos) pardavinejo... o lygiai tokia pati kapsule buvo visuose.

Kaip suprantu, paprastai kokia nors kompanija sukuria vaistą ir turi teisę/patentą juo prekiauti išskirtinėmis sąlygomis. Turbūt žymiausias pavyzdys būtų Viagra (generinis pavadinimas Sildenafil). Po to, aišku, bet kas yra laisvas vadinti, kaip tik nori.

taip, patentas lygtais 20 metu nuo patento acceptinimo.

Brandiniuose vaistuose kaip pvz. Coldrex yra ne tik generinio paracetamolio, bet ir įdėta vitamino C ir kitų medžiagų, todėl ir kaina didesnė.

lol tai kaina didesne kad vitamino C pripyle? man atrodo kaina didesne nes brandas ir uz reklama reikia moket.

Kaip kompanija kazkuri sukuria vaista, ji 5 metus turi isskirtines salygas juo prekiauti neatskleisdama "recepto"/generiko sudeties. Po 5 metu ji privalo tuo "receptu" pasidalinti su kitais. Aisku, tas "privalo" nera smulkiai apibreztas ir kazkas buna vistiek nutylima. Todel dazniausiai originalus vaisto modelis buna veiksmingiausias, nei po jo sekancios "kopijos pagal recepta".
Siuo atveju Veryga bando prastumti istatyma, kad kompensacijos butu taikomos tik pigiausiai "kopijai". O originalam jau ne, kas pvz mano mociutei atseis apie puse pensijos, jei si istatyma priims. Nes veikia butent tik orginalus vaistas, visos isbandytos "kopijos" norimo efekto nedave.
Siuo metu kompensuojami visi, tad taip neskauda per pinigine.

NE, visi zino sudeti iki tukstantuju procento daliu, nes to reikalauja saugumas, tik yra patento apsauga veikliajai medziagai. Patentas uzsibaigia visi daro kas ka nori. Dar zinoma yra patentas brandui, gal kazkokiai ypatingai formuliacijai gali but patentas, suber duper pakuotei ir tt.

Aš puikiai atsimenu, kaip prieš kokius 15 metų polikinikose būdavo prikabinėta reklaminių plakatų su visokiais brandiniais vaistais. Panašu, kad ir dabar taip pat? Čia yra wow. Tai yra LABAI blogai. Tokius dalykus reiktų brutaliai ir negailestingai rauti su šaknimis. Aš vis nesuprasdavau, ką turi omeny tie, kurie vis skundžiasi dėl "brangių" vaistų Lietuvoje. Čia ne vaistai brangūs, o visa vaistų distribucijos sistema perpuvusi.

Sakau skotijoje vaistai isvis nemokami ir tik generiniai, patys pigiausi! Naujausi vaistai taip su patentu ir mokama brangiai.

[DeSadas]

Medicinoje neturi but JOKIOS komercijos ir turi but pagal naudos kastus viskas, taipogi reklamos vaistu turi but draudziamos. Tik gydytojas gali nusprest kas patcientui naudingiausia.

[DeSadas]

VERYGA ? ar girdi.. daryk tvarka nes ziauru lol . Dar galima ir holistinius bei homeopaninius (cia kreida) is vaistu registro isimt ir sukurt kazkoki atskira jiems pavadinciau kreidos registru !!!!

[Gator]

holistiniai tai nuo žodžio holly? Rimta jei taip

[DeSadas]

pasirodo kad kreida(homeopatiniai) yra prilyginama vaistam ir jie i ta pati registra sukisti.

[John]

pasirodo kad kreida(homeopatiniai) yra prilyginama vaistam ir jie i ta pati registra sukisti.

Apie tai juk jau buvo kalbėta. Tik klausimas, ar tai bus greit daroma, nes iškart atsiras gvardijos supermamų, kurioms homopatija "padeda"

[J.U.]

Medicinoje neturi but JOKIOS komercijos ir turi but pagal naudos kastus viskas, taipogi reklamos vaistu turi but draudziamos. Tik gydytojas gali nusprest kas patcientui naudingiausia.

Tai va, čia ir yra visa esmė kad gydymas paverstas bizniu.

[Pedigree]

Generikas vs originalas diskusijos turbūt panašaus lygio, kaip man padėjo homeopatinis, tai ką jūs man dabar? Kad generikas būtų patvirtintas, jis turi praeiti RCT. Jis negali jame pasirodyti prasčiau nei originalas kažkiek ten procentų. Tai jokios reikšmingos įtakos tas nešiklis nedaro. Jūs būtumėt etinio vaisto savininkai, jūs irgi plautumėt visiems smegenis apie kažkokius tai mistinius nešiklius, kad visi pirktų jūsų originalą. In reality, tam ir yra vaistų registravimo procedūros, evidence based praktika, ir Veryga, jo garbei, čia gaudosi gana gerai. Nėra jokios prasmės valstybei kompensuoti tik brangius etinius vaistus, kai generikas duos 95-99% efekto už kelis KARTUS mažesnę kainą. Ir visokiais "mano močiutei padėjo tik etinis" tai nu sorry, bet neįtikinsit, anecdotal data yra ir teisinga kartais, bet kai kalbame apie valstybės lygio kompensacijas už milijonus, tai kitokio lygio argumentai turi būti naudojami.

[daktaras]

sutinku, Pedigree, iš esmės su viskuo, bet tikrai yra daugybė pavyzdžių, kai žmogui padeda nu tik tas brangusis brand name'as. Ir tikrai ne vienas ir ne du daktarai, kuriuos gerbiu ir pasitikiu, yra rekomendavę kad ir tą patį betaserc, kuris aišku brangesnis, nei kiti, bet anot jų, ir veikia pacientams geriau ir svaigulį nuima efektyviau.

[John]

Generikas vs originalas diskusijos turbūt panašaus lygio, kaip man padėjo homeopatinis, tai ką jūs man dabar? Kad generikas būtų patvirtintas, jis turi praeiti RCT. Jis negali jame pasirodyti prasčiau nei originalas kažkiek ten procentų. Tai jokios reikšmingos įtakos tas nešiklis nedaro. Jūs būtumėt etinio vaisto savininkai, jūs irgi plautumėt visiems smegenis apie kažkokius tai mistinius nešiklius, kad visi pirktų jūsų originalą. In reality, tam ir yra vaistų registravimo procedūros, evidence based praktika, ir Veryga, jo garbei, čia gaudosi gana gerai. Nėra jokios prasmės valstybei kompensuoti tik brangius etinius vaistus, kai generikas duos 95-99% efekto už kelis KARTUS mažesnę kainą. Ir visokiais "mano močiutei padėjo tik etinis" tai nu sorry, bet neįtikinsit, anecdotal data yra ir teisinga kartais, bet kai kalbame apie valstybės lygio kompensacijas už milijonus, tai kitokio lygio argumentai turi būti naudojami.

Ironija ta, kad tie patys, kuriems "nepadeda" nebrandiniai pigesni vaistai, tikriausiai labiausiai piktinasi dėl "brangių" vaistų

[John]

sutinku, Pedigree, iš esmės su viskuo, bet tikrai yra daugybė pavyzdžių, kai žmogui padeda nu tik tas brangusis brand name'as. Ir tikrai ne vienas ir ne du daktarai, kuriuos gerbiu ir pasitikiu, yra rekomendavę kad ir tą patį betaserc, kuris aišku brangesnis, nei kiti, bet anot jų, ir veikia pacientams geriau ir svaigulį nuima efektyviau.

Daug "gerų gydytojų" rekomenduoja ir homeopatinius, nes "padeda". Reiktų šiek tiek rimtesnių duomenų. Įsitikinimas kartais gali atlikti labai svarbų vaidmenį, kuriant klaidingas išvadas net tarp protingų ir šiaip savo darbą gerai dirbančių žmonių. Dėl ko tokiais atvejais reikia per daug nesiaiškinus reikalauti vieno paprasto dalyko - klinikinių tyrimų ar kitokio analogiško evidence. Or it didn't happen.

[J.U.]

sutinku, Pedigree, iš esmės su viskuo, bet tikrai yra daugybė pavyzdžių, kai žmogui padeda nu tik tas brangusis brand name'as. Ir tikrai ne vienas ir ne du daktarai, kuriuos gerbiu ir pasitikiu, yra rekomendavę kad ir tą patį betaserc, kuris aišku brangesnis, nei kiti, bet anot jų, ir veikia pacientams geriau ir svaigulį nuima efektyviau.

Čia efektas iš tos pačios operos kaip kad iškvaišę audiofilai perka laidus kolonėlėms prie stiprintuvo pajungti už 10 000€, atseit geriau skamba
Tuo tarpu matavimai su prietaisais nerodo absoliučiai jokio skirtumo tarp tų laidų ir Lietkabelio gamybos laido už 1€. Bet pabandyk tokiam įrodyti, ginčysis iki užkimimo.
Įdomumui Valhalla speaker cable:
http://audiofederation.com/brands/no...#speakercables
Žinių trūkumas duoda per kišenę ar audio srityje, ar medicinoje.

[Pedigree]

Aš neneigiu, kad yra kam geriau veikia originalas, mes labai daug nežinome, čia įsijungia ir visokios farmakogenetikos ir farmakokinetikos, kiekvienas žmogus yra kažkiek individualus, be to dar gi ir polifarmacija dažnai būna, ir nežinome kaip generikai reaguoja su kitais vaistais. Bet sutikime, kad tikrai labai daug efekto, ypač silpnesnio intelekto žmonėms, duoda autoriteto rekomendacija vartoti būtent šį, o ne kitą, nes 'geriau' veikia. O jeigu žmogų nuteiksi, kad generikas blogiau veikia, tai jis nepaisant gal panašių rezultatų, emociškai dėl to blogiau jausis. Ir jeigu, tu galvosi, kad tau padėjo mažiau, tai ir bus tavo realybė. Bet realiai - jeigu kalbame apie efektyvų išteklių valdymą, turime pradėti kompesuoti ir generikus. Užsieniečiai profai, kiek esu bendravęs, nemato daug didesnio cost-benefit ratio naudoti tik etinius vaistus valstybiniu lygiu. Be juk kalbame apie sutaupytas sveikatos lėšas - turime įvesti efektyvesnius vadybinius principus. Nors jei žmogus nori labai būtent etinio - galima įvesti kokį nors primokėjimo mechanizmą.