Sveikata, medicina, mityba

[MikasRidikas]

Dar kalbant apie homeopatinius vaistus, manau reikalas yra tame, kad žmonės tiesiog apskritai nesidomi, kas tai yra ir vienodai traktuoja homeopatinius ir nehomeopatinius vaistus.
Pvz. nueini į vaistinę ir tau parduoda nuo peršalimo už 7 eurus tokį dalyką:

Homeopatinis preparatas
INFLUCID®

Kokybinė ir kiekybinė sudėtis:

Vienoje tabletėje yra veikliųjų medžiagų: 25 mg Aconitum Trit. D3; 25 mg Gelsemium Trit. D3; 25 mg
Ipecacuanha Trit. D3; 25 mg Phosphorus Trit. D5; 25 mg Bryonia Trit. D2; 25 mg
Eupatorium perfoliatum Trit. Dl;
pagalbinių medžiagų: laktozės monohidrato, magnio stearato, kviečių krakmolo.

Vartojimo paskirtis:

INFLUCID vartojamas peršalimo ligoms, kurių metu karščiuojama (pvz., gripui ir kitoms ūmioms virusinėms infekcinėms kvėpavimo takų ligoms), gydyti ir jų profilaktikai.

Skaito žmogus lapelį, prirašyta įvairių veikliųjų medžiagų - kuo išoriškai, visiškai medicinoje nesigaudančiam žmogui tai turi skirtis nuo normalaus vaisto?

[John]

O koks tokių preparatų statusas? Ar jie traktuojami kaip vaistai, kuriuos galima pardavinėti tik vaistinėse? Kas aprobuoja tokius vaistus ir kas atsakingas, kad tokie fufeliai prekiaujami vaistinėse? Čia gi skandalas

[senasnamas]

Homeopatija privalumų vis tik turi. Išsivysčiusiose šalyse žmonės linkę perdozuoti medikamentų ir griebtis tabletės kiekviena proga. Realiai tai vaistai ne gydo, o slopina simptomus (šiukšlių šlavimas po kilimu) ir gerina savijautą. Rimtai sergant tai būtina, tačiau jei vaistus gertų tik rimti ligoniai, tokio skaičiaus vaistinių, kuris yra dabar, nereikėtų. Geriausiai gydo laikas ir pats organizmas (imunitetas). Tai homeopatiniai vaistai, neturintys šalutinio poveikio ir nevarginantys kepenų bei inkstų, jei nėra neadekvačiai brangūs ir jei žmogus jais tiki, ne toks ir blogas variantas. Piktnaudžiauti homeopatiniais vaistais yra tiesiog sveikiau .

[Lettered]

O koks tokių preparatų statusas? Ar jie traktuojami kaip vaistai, kuriuos galima pardavinėti tik vaistinėse? Kas aprobuoja tokius vaistus ir kas atsakingas, kad tokie fufeliai prekiaujami vaistinėse? Čia gi skandalas

Statusą čia galima patikrinti, jei vaistas registruotas, reiškia yra pripažintas atitinkamų institucijų kaip padedantis išgydyti.

https://vapris.vvkt.lt/vvkt-web/publ...ocedureNumber=

Vaistas (vaistinis preparatas) – vaistinė medžiaga arba jų derinys, pagaminti ir teikiami vartoti, nes atitinka bent vieną šių kriterijų: 1) pasižymi savybėmis, dėl kurių tinka žmogaus ligoms gydyti arba jų profilaktikai; 2) dėl farmakologinio, imuninio ar metabolinio poveikio gali būti vartojamas ar skiriamas atkurti, koreguoti ar modifikuoti žmogaus fiziologines funkcijas arba diagnozuoti žmogaus ligas.

Lietuvos Respublikos rinkai vaistiniai preparatai gali būti tiekiami tik tuomet, kai jie yra registruoti Lietuvos Respublikos vaistinių preparatų registre, Bendrijos vaistinių preparatų registre arba įrašyti į Lygiagrečiai importuojamų vaistinių preparatų sąrašą.

[John]

Piktnaudžiavimas yra kita tema ir problema. Tai nėra tas pats, kas homeopatijos problema.

Taip pat nepanašu, kad "išsivysčiusiose šalyse" homeopatija yra populiari. Žmonės dažniausiai piktnaudžiauja būtent tikrais vaistais.

[senasnamas]

Pedigree: Ar neatrodo logiška, kad mes kažką ne taip darome su savo kūnais ir mityba? Čia šiuo metu milžiniškos diskusijos vyksta pasaulyje ir po biški laužomas 40 metų jau galiojantis mitas, kad riebalai yra blogai, jie kaip tik yra vienas geriausių maistų. Tikrasis blogis yra cukrus ir angliavandeniai, mindblowing čia yra, prieš 40 metų buvo mestos didelės maisto pramonės lobistų grupės, kad suformuoti tokią politiką, kokia yra dabar.

Kai kada ir Pedigree neblogai parašo . Esu riebalų (natūralių) gerbėjas, kai tik pradėjau domėtis tuo, ką valgau. Kažkaip intuityviai greitai pajutau, kad jie be reikalo demonizuojami ir kad seniau žmonės valgė gerokai riebiau, tačiau nesirgo tomis ligomis, kurių bijo šiandien. Vėlesnė informacija tai tik patvirtino. Aišku, Lietuvoje dar pilna seno sukirpimo gydytojų, dėstančių praeito amžiaus "tiesas" ir raginančių pirkti tik liesą varškę (prekybos centruose būtent liesa ir vyrauja) ir nevalgyti daug kiaušinių. Tuo tarpu informacijos apie baltų miltų žalą gana mažai.

[Tomas]

Reiškia kai valstiečiai pabrangins alkoholį - pirksim ir naudosim mažiau cukraus

Cukrus, be to, metabolizuojamas taip pat kaip alkoholis ir turi tuos pačius ilgalaikius poveikius. Ir žinokit žmonės nežino šitų dalykų, daktarai nežino šitų dalykų, pats neseniai tik sužinojau, ir ne medfake, niekas ten mūsų to nemokė, bet pats. Pažiūrėkite tą Lustig'o paskaitą, investuosite virš valandos į savo sveikatą, bet tai bus naudingiausia investicija jūsų gyvenime. Trust me i'm a doctor. Dar kartą linkas. https://www.youtube.com/watch?v=dBnniua6-oM

"The alcohol connection is one that really needs to be brought to the public's attention. Sugar is alcohol that doesn't make you drunk. Alcohol is rotten sugar that does. Saying it this way could blow a lot of minds."

[index]

Piktnaudžiavimas yra kita tema ir problema. Tai nėra tas pats, kas homeopatijos problema.

Taip pat nepanašu, kad "išsivysčiusiose šalyse" homeopatija yra populiari. Žmonės dažniausiai piktnaudžiauja būtent tikrais vaistais.

Būtent. Kiek esu skaitęs, daugiausia paracetamoliu (kuris protingai naudojant visgi yra labai gera substancija ).

O homeopatija, panašu, kad buvo/yra populiari daug kur. Tik labiau išsivysčiusiose šalyse vyksta diskusijos dėl jos neveikimo/uždraudimo (kai kur va jau uždraudė), o postsovietinėje erdvėje (kur vis dar tikima mistikais, būrėjomis ir "bloga akimi") ji daugumai vis dar atrodo labai legit.

[MikasRidikas]

Statusą čia galima patikrinti, jei vaistas registruotas, reiškia yra pripažintas atitinkamų institucijų kaip padedantis išgydyti.

https://vapris.vvkt.lt/vvkt-web/publ...ocedureNumber=

Čia būtų įdomus Pedigree komentaras, jis, kaip suprantu, daktaras. Kaip vis dėl to yra su registruotais, vaistinėse pardavinėjamais homeopatiniais vaistais?

[Tomas]

Matėt kiek kainuoja tie cukraus žirniukai? Turėtų būti aišku, kaip ir kodėl jie registruojami kaip vaistai

[John]

Būtent. Kiek esu skaitęs, daugiausia paracetamoliu (kuris protingai naudojant visgi yra labai gera substancija ).

O homeopatija, panašu, kad buvo/yra populiari daug kur. Tik labiau išsivysčiusiose šalyse vyksta diskusijos dėl jos neveikimo/uždraudimo (kai kur va jau uždraudė), o postsovietinėje erdvėje (kur vis dar tikima mistikais, būrėjomis ir "bloga akimi") ji daugumai vis dar atrodo labai legit.

Parašiau VVKT. Žiūrėsim, ką atrašys.

Nes šiaip rimtai smalsu, kokiu pagrindu jie registruoja tokius dalykus "vaistų" kategorijoje? Nes elementari logika kaip ir sakytų, jog tam reikalingas bent kažkoks mokslinis ar klinikiniais tyrimais grįstas pagrindas. Dabar gi tokio pagrindo yra lygiai 0.

[Tomas]

Dar parašyk Tapinui.

[John]

Dar parašyk Tapinui.

Dar galvoju rašyti Skverneliui. Tik bijau, kad jis gali pats būti homeopatijos proponentas.

[J.U.]

Homeopatija privalumų vis tik turi. Išsivysčiusiose šalyse žmonės linkę perdozuoti medikamentų ir griebtis tabletės kiekviena proga. Realiai tai vaistai ne gydo, o slopina simptomus (šiukšlių šlavimas po kilimu) ir gerina savijautą. Rimtai sergant tai būtina, tačiau jei vaistus gertų tik rimti ligoniai, tokio skaičiaus vaistinių, kuris yra dabar, nereikėtų. Geriausiai gydo laikas ir pats organizmas (imunitetas). Tai homeopatiniai vaistai, neturintys šalutinio poveikio ir nevarginantys kepenų bei inkstų, jei nėra neadekvačiai brangūs ir jei žmogus jais tiki, ne toks ir blogas variantas. Piktnaudžiauti homeopatiniais vaistais yra tiesiog sveikiau .

Giliu sovietmečiu buvo tokia Perelmano knyga "Įdomioji fizika". Ten buvo matematiškai įrodyta, kad skiedžiant vaistus kaip daro homeopatai neįmanoma pasakyti ar galutiniame skiedinyje bus bent viena molekulė paties vaisto.

[Pedigree]

Čia būtų įdomus Pedigree komentaras, jis, kaip suprantu, daktaras. Kaip vis dėl to yra su registruotais, vaistinėse pardavinėjamais homeopatiniais vaistais?

Spėju didelis lobizmas. Patys matėte, kiek jie kainuoja. Tyrimus nesunku suklastoti, tiksliau jie padaro tarkim iš primary outcome, kurio neranda, aprašo secondary outcome randomizuotuose klinikiniuose tyrimuose ir parašo, kad buvo geriau nei placebo. Placebo geriau nei placebo Nežinau šiaip, tikrai yra labai nenormalu, kad jie kaip vaistai parduodami.

[John]

Spėju didelis lobizmas. Patys matėte, kiek jie kainuoja. Tyrimus nesunku suklastoti, tiksliau jie padaro tarkim iš primary outcome, kurio neranda, aprašo secondary outcome randomizuotuose klinikiniuose tyrimuose ir parašo, kad buvo geriau nei placebo. Placebo geriau nei placebo Nežinau šiaip, tikrai yra labai nenormalu, kad jie kaip vaistai parduodami.

Bet kodėl niekas apie tai nekalba? Tapinas? Miliūtė? Anyone? Kažkoks visiškas mindfuck, inception ir alternative facts 3 in 1. Tiesiog wtf?

Apie kokius nors "tyrimus" su tokiais vaistais nereiktų net kalbėti. Joks tyrimas su jokiais homeopatiniais preparatais niekada neparodė jokio jų efektyvumo. Niekada. End of story. Mokslinio pasaulio konsensusas šiuo klausimu yra aiškus lygiai tiek pat, kiek konsensusas dėl fizikos gravitacijos dėsnio. Kokiu būdu galima pateikti kokius nors "tyrimus", rodančius kitaip? Juk tai visiškas absurdas.

[Pedigree]

Kritinio mąstymo neegzistavimo pavyzdys nr. 2.

Žinok homeopatijos ar bet kokio neprotingo ar kitokio nekokio dalyko uždraudimas mažai ką turi bendro su leftistinėmis ar dešinistinėmis politinėmis pažiūromis. Tai yra apskritai neturi nieko bendro su politinėmis pažiūromis.
Taigi žmonėms, kritikuojantiems švedų leftizmą tas uždraudimas nei sumažina nei padidina jų neigiamą požiūrį į švedų leftzmą.

Čia nebent loginė klaida, bet ne kritiškumo trūkumas
O šiaip tai turi absoliučiai viską su leftizmais ir raitizmais, nes čia būtent ir yra skeptiškumas, kurį turi ta visuomenė, kuri išsilavinusi ir netiki pasakomis. Dešniniųjų idealogijos dažnai būna pasakos grįstos "vertibem" ir manipuliacijom, tai homeopatija irgi tas pats, jei žmonės tam rezistentiški tai jie ir homeopatijai atsispiria.

Maniau, kad prikibsite prie kiaušų, nes leftistinėje visuomenėje jie, man regis, gan stipriai trukdo feministėms.
Čia išlindo šioks toks Pedigree all-right konservatizmas, man kaip gerbenčiam moteris labiau patiktų frazė : " Čia reikia švedėmis būti, kad turėt tokias kietas vaginas uždrausti šitą brudą"

Kiaušai puiki meninė priemonė, būna gi ir bobų su kiaušais Bet šiaip juokinga, kaltinat mane leftizmu, dabar jau aš alt-right tai apsispręskit. Arba pripažinkit faktą, kurį pastoviai sakau, kad nėra tokio dalyko kaip grynas toks ar grynas anoks, visi turime visokių idėjų, kurios negali būti apibrėžtos kaip tik leftizmas ar raitizmas.

Ką siūlote vartoti vietoje įprasto cukraus? Rudą cukrų, saldiklius kaip Huxol?
Beto cukraus pridėta į įvairius kasdienius produktus kaip duona, tad išvengti gana sudėtinga net tiesiogiai nevartojant.

Stengtis visai nebevartoti cukraus į kavą ar arbatą, duonos ir kitų greitų karbų mažinti ir keisti į juodą duoną. Bet pats suprantu kaip tai sunku, tai geriausias metodas yra užsiimti terapiniu badavimu - naudoti 16:8 ar 18:6 schemas, tai reiškia, kad per 6-8 valandas suvalgote visas savo kalorijas, tarkime nuo 12h iki 20h, o likusį laiką nesnackinate duodate kūnui išsivalyti savo glikogeną, kepenų riebalus ir visus kitus riebalus pradėti skaldyti. Esmė yra kuo ilgesnis laikas be insulino, nes pagrindinis nutukimo, virsšsvorio ir diabeto type 2 varomasis veiksnys yra insulinas. Jis pakyla tada, kai suvalgome carbų, nukrenta tada kai nevalgome nieko arba valgome riebalus ir paradoksaliai tada galime pradėti skaldyti savuosius riebalus, todėl ir neveikia joks sportas svorio metimui, jei po jo privalgote mcdonalde - nes susikeliate insuliną ir kūnas nebemato, kad turi savo riebalų, nes insulinis inhibuoja lipolizę.

Bet kodėl niekas apie tai nekalba? Tapinas? Miliūtė? Anyone? Kažkoks visiškas mindfuck, inception ir alternative facts 3 in 1. Tiesiog wtf?

Apie kokius nors "tyrimus" su tokiais vaistais nereiktų net kalbėti. Joks tyrimas su jokiais homeopatiniais preparatais niekada neparodė jokio jų efektyvumo. Niekada. End of story. Mokslinio pasaulio konsensusas šiuo klausimu yra aiškus lygiai tiek pat, kiek konsensusas dėl fizikos gravitacijos dėsnio. Kokiu būdu galima pateikti kokius nors "tyrimus", rodančius kitaip? Juk tai visiškas absurdas.

Nežinau, kodėl niekas nekalba apie tai, turbūt čia kova su vėjo malūnais ir dideliais pinigais. Esminis argumentas, kad tai negali pakenkti ir dėl to būtų labai sunku visiškai uždrausti, nes pinigai ten labai dideli. Tam reikia pribręsti labiau ir išsivystyti. Bet dėl marketingavimo kaip vaistai tai sutinku, totalus absurdas.

[senasnamas]

Giliu sovietmečiu buvo tokia Perelmano knyga "Įdomioji fizika". Ten buvo matematiškai įrodyta, kad skiedžiant vaistus kaip daro homeopatai neįmanoma pasakyti ar galutiniame skiedinyje bus bent viena molekulė paties vaisto.

Aš nesiginčiju, kad homeopatiniuose vaistuose ko gero iš vis nieko nėra. Tiesiog žmonės per daug geria vaistų, kurie patvirtinti, aprobuoti, išbandyti ir atitinka visus rimto vaisto kriterijus, tačiau dažniausiai jų nereikia tiek, kiek yra suvartojama.

Bet kodėl niekas apie tai nekalba? Tapinas? Miliūtė? Anyone?

Jei homeopatiniais prekiautų bobutės turguje, tada gal rašytų. O kai prekiauja ko gero tie patys, kurie pardavinėja ir kitokius vaistus, tai čia jau būtų rimtas plaukimas prieš srovę .

[Pedigree]

Būtent. Kiek esu skaitęs, daugiausia paracetamoliu (kuris protingai naudojant visgi yra labai gera substancija ).

O homeopatija, panašu, kad buvo/yra populiari daug kur. Tik labiau išsivysčiusiose šalyse vyksta diskusijos dėl jos neveikimo/uždraudimo (kai kur va jau uždraudė), o postsovietinėje erdvėje (kur vis dar tikima mistikais, būrėjomis ir "bloga akimi") ji daugumai vis dar atrodo labai legit.

Paracetamolis gera substancija, bet žinojot, kad jis yra vaistas nr1 žudikas pasaulyje? Jo daugiausiai perdozuojama. Ir nekeista, kad tai yra USA, kuri iš vakarų valstybių labiausiai primena Rusiją savo durnų žmonių skaičiumi ir tolerancija alternatyviems faktams. Esmė, kad dozė yra nuodas, ir jeigu 10 ant karto išgeri, tai nužudai kepenis, o amerikonai išgeria ir daugiau ant karto tablečių, nes gi "geriau veikia".

[Pedigree]

Aš nesiginčiju, kad homeopatiniuose vaistuose ko gero iš vis nieko nėra. Tiesiog žmonės per daug geria vaistų, kurie patvirtinti, aprobuoti, išbandyti ir atitinka visus rimto vaisto kriterijus, tačiau dažniausiai jų nereikia tiek, kiek yra suvartojama.

Tai čia yra problema farmos lobizme, daktarų godume ir tingėjime, bet ne pačiuose vaistuose. Alternatyva tikrai nėra homeopatija, tai yra absurdas, senasname. Tada geriau visai jokių, taigi ir taip neturi mūsų pensininkai pinigų, dar jie homeopatus rems.