Sveikata, medicina, mityba

[bebop]

Beta blokatoriai nėra skirti specifiškai fiziniams širdies sutrikimams. Jie, viso labo, blokuoja nervinius signalus, kurie greitina širdies darbą. Tai vienas paprasčiausių ir nekalčiausių vaistų tipų, kurie skiriami labai daug kam ir dėl pačių įvairiausių priežasčių. Ir ypač tokiems dalykams, kaip greito širdies darbo slopinimas nakties metu, kai tai ima trukdyti miegoti.

Bet gi problema ne širdyje, širdis reguoja į tas tavo nerimo atakas. Išgydai nerimo atakas, susitvarkys ir širdis. Reikia gydyti visą ligą, ne tik vieną jos simptomą. Ir nekaltų vaistų nėra!!!

Ne, nes tokiais atvejais tokie vaistai NĖRA skiriami.

Taigi siunčiau nuorodą, kad jie yra skiriami. Dar kartą siunčiu tau nuorodą, kuom gydomos paniko atakos. Pamatysi, kad skiriami SSRI
http://www.nice.org.uk/nicemedia/pdf...ideamended.pdf
Tačiau gydymas kartais skiriasi priklausomai nuo klinikos tradicijų.

NET jeigu taip ir būna, tokio kalibro vaistai skiriami TIK atlikus išsamius klinikinius tyrimus ir nustačius konkrečią klinikinę kondiciją, o ne sugalvojimu "iš lempos". Tokie tyrimai turi nustatyti neabejotinai rimtą neurologinę ligą, kurios negalima gydyti paprasčiausiais beta-blokatoriais ar paprasčiausiu dietos ir fizinio krūvio sureguliavimu, ko man pakako, kaip minėjau, tiesiog nuėjus pasportuoti.

Tokios problemos diagnozuojamos naudojantis DSM-IV-TR kriterijus. Nustatoma daugiausia iš simptomų, nes patofiziologija dar nėra pakankamai žinoma tokių problemų.

O viskas baigėsi tuo, kad tyrimus man visviena darė, kai to kategoriškai pareikalavau. Iš principo.

Ir jis sutiko, nes pacientas turi teisę pasirinkti gydymą. Kitaip sakant iššvaistei pinigus.

Na, o jeigu tyrimus daryti yra brangu, pacientui tai turi būti labai aiškiai pasakoma ir paaiškinama tiksliai, kodėl to ar ano tyrimo nereikia,

Kodėl nereikia, nereikia aiškinti - juk pvz neaiškinsi, kodėl tau nedaromi visi 100 ar daugiau likusių tyrimų.

kiek jis kainuoja ir kokius pasirinkimus jis turi. To taip pat nebuvo padaryta. Galbūt galima pasiūlyti už tyrimą susimokėti (ką padaryti daugeliui, įskaitant mane patį, nekiltų jokių problemų). Vietoj to, pastuksėjęs plaktuku ir pamatavęs kraujospūdį, gydytojas iškart "žino" diagnozę ir klaidingai skiria visiškai netinkamus vaistus.

Gal problema, kad per mažai tau aiškino. Bet kaip ir pats pastebėjai, pridarė tau daug tyrimų, bet nikeo nerado. Ir vaistus jis gerai skyrė

Įdomu, kaip tokie gydytojai diagnozuoja, pavyzdžiui, kasos vėžį? Tas daiktas, kaip žinia, nepastebimas, iki kol parašomas mirties nuosprendis. Vienintelis būdas jį aptikti - profilaktiniai tyrimai (tarkim, kartą į metus). Kitu atveju, apie tai sužinosi likus kelioms savaitėms iki grabo lentos. Apie tokių ligų profilaktinius tyrimus čia nėra net kalbos. Bet, ko gero, taip tiesiog pigiau, o visos varnelės sudedamos ten, kur reikia, kas reiškia, kad planas įvykdytas ir bus išmokėtas riebus bonusas prieš Kalėdas.

Profilaktiniai patikrinimai rekomenduojami žmonėms su rizika. Šiaip nėra nustatytų tikrų guidlines, kokia turi būti skryningo programa, nes padaryta per mažai kolkas tyrimų, kad tokią sukurtų. Programa turi atitikti greižtus reikalavimus, nes tokiai dalykais be reikalo galima greitai iššvaistyti milijardus. O įtariamas tuomet, kuomet ateina pacientas su atititnkamais simptomais ir tada jiems paskiriami atitinkami tyrimai.

Kadangi dabar žinau, kaip viskas veikia, su tokiomis problemomis nebesusidurčiau. Tačiau labai daug žmonių neturi jokio supratimo apie vaistus, ir kokiais atvejais jie yra skiriami. Dėl to ir pumpuoja visokius antidepresantus, raminamuosius ir visokius kitokius vaistus, kurių jiems nereikia.Nes gydytojas "žino geriau".

Tu gal ir žinai daugiau, nei vidutinis pilietis, bet tikrai ne daugiau už gydytoją. Dabar pasirodė.
[quote[Taip pat pastebėjau, kad labai daugelis žmonių čia vartoja peršalimo "cold and flu" vaistus (paracetamolis+phenylephrin'as). Kaip žinia, šie vaistai skirti tokiems atvejams, kai ką nors skauda arba yra temperatūros ir užkritusi nosis. Žmonės to nesuvokia ir puola juos gerti vos tik pradėjus bėgti nosiai ar prasidėjus čiauduliui, nes galvoja, kad taip "pagydys" peršalimo ligą ir nužudys virusą. Kuomet realybėje nei nosies bėgimo, nei čiaudulio jie negydo, ir, juo labiau, nežudo viruso. Jie, viso labo, tik naikina skausmo ir karščiavimo simptomus. Užtat Lemsip Max Strength (kuris yra lygiai toks pat "stiprus", kaip ir visi kiti panašūs vaistai) yra "best selling Cold and Flu brand in the UK". [/quote]
Taip, tai vadinama simptominiu gydymu: paracetamolis prieš uždegimą, fenilefrinas - dekongestantas, kad taip nosis nebėgtų.

Šiaip, nepriimk asmeniškai, bet tokios tavo kalbos skamba nesolidžiai ir, akivaizdžiai, nėra grįstos patirtimi ir praktinėmis žiniomis.

Neįsižeidžiau, suprantu, kad tu mėgsti visada būti teisus, bet deja dabar nematau, kodėl tu šiuo atveju turėtum būti. Tiesiog nereikia vaidinti, kad tu viską visur geriausiai nusimanai. Aš dar tik studentas, todėl mano žinios dar nėra aukšto lygio, bet jau vis tiek matau, kad tu klysti, kad ir kaip daugumai būtų sunku patikėti. Aišku niekas neapsaugotas nuo klaidų, tačiau šiuo atveju tas gydytojas nieko blogo nepadarė.

[John]

Bebop, su visa pagarba, kalbi nepagrįstus dalykus (t.y. nesąmones). Gali būti, kad taip mąsto ir kai kurie gydytojai, kurie taip ir nugydo žmones. Nors gal aš ir perdedu su UK sveikatos apsaugos sistema ir taip mąstančių gydytojų su diplomais, visgi, yra mažuma.

Beje, tyrimus ir tinkamus vaistus gavau tiesiog pakeitęs gydytoją ir aiškiai pasakęs ko noriu užuot vien vardinęs simptomus. Ačiū dievui, turiu tokią galimybę. Apie antidepresinius vaistus daugiau niekas neužsiminė ir tokių nesiūlė.

[dr.]

kaip medikas sužinojau labai daug naujo: naujos gairės vidaus ligų gydyme, farmakopėjoje, profilaktikoje...
Ačiū!

[dr.]

Ar medikai tikrai žino, kad dažniausia II tipo diabeto priežastis - gliukozės nesugebėjimas patekti į ląstelę? O nepatenka dėl sumažėjusio ląstelių membranų pralaidumo, kurį galima "pareguliuoti" atitinkama mityba. Pagrindinis tikslas ir gydymo būdas turėtų būti ląstelių "atidarymas"... "gydymą" metforminu galima laikyti tik simptomų šalinimu ir bėgimu nuo problemos sprendimo. Jis mažina gliukozės kiekį kraujyje, bet ligos negydo. Tai tą vaistą galima gerti nors ir visą gyvenimą, ląstelių jis neatidarys. Tokiu simptomų šalinimo būdu visą gyvenimą "gydomos" alergijos, kraujospūdis, astma, mažinamas cholesterolis, nors šituos negalavimus galima puikiai sutvarkyti arba bent sušvelninti kitais būdais...

Čia labiau tiktų perkelti į "šiaip linksma". Darbe parodysiu kolegoms

[bebop]

Bebop, su visa pagarba, kalbi nepagrįstus dalykus (t.y. nesąmones). Gali būti, kad taip mąsto ir kai kurie gydytojai, kurie taip ir nugydo žmones. Nors gal aš ir perdedu su UK sveikatos apsaugos sistema ir taip mąstančių gydytojų su diplomais, visgi, yra mažuma.

Na, čia jau ne tau spręsti. Iš mano pozicijos atrodo, kad tu kalbi nesąmonės. Problema galvoje, bet gydai tik širdį, šaunuolis

Beje, tyrimus ir tinkamus vaistus gavau tiesiog pakeitęs gydytoją ir aiškiai pasakęs ko noriu užuot vien vardinęs simptomus. Ačiū dievui, turiu tokią galimybę. Apie antidepresinius vaistus daugiau niekas neužsiminė ir tokių nesiūlė.

Taip taip, kitaip sakant gydytojui net nedavei surinkti ligos įstorijos. Pilna tokių pacientų, spėju lietuvos gydytoja net nekvaršino galvos. Tikiuosi susimokėjai už tyrimus, nes būtų gaila, kad iššvaistei valstybės lėšas, kuriuos būtų buvę galima paskirti kokiam vaikui.

Ši istorija taip ir liks neišspęsta, nes išklausėme tik tavo nuomonės, įdomu, kaip ten viskas vyko to UK gydytojo kabinete.

[Aleksio]

Beje, tyrimus ir tinkamus vaistus gavau tiesiog pakeitęs gydytoją ir aiškiai pasakęs ko noriu užuot vien vardinęs simptomus. Ačiū dievui, turiu tokią galimybę.

Bet yra gydytojų, kurie net klausyti nenori nieko. O jei tiksliai pasakai, ką reikia (kokius tyrimus) daryti esant šitiems simptomams (pasikonsultavus su kitų specialistu), tai dar ir piksta.

Apie antidepresinius vaistus daugiau niekas neužsiminė ir tokių nesiūlė.

Yra senas geras liaudies sugalvotas antidepresantas - 50gr per pietus, 50gr - vakare. Jokia depresija nepaims.

[John]

Problema galvoje, bet gydai tik širdį, šaunuolis

Ko gero, ir tas gydytojas vadovavosi tokia logika. Tik problema ta, kad jis net nežinojo, nei kur problema, nei kaip ją reiktų spręsti ir net nebandė to išsiaiškinti.
O šiaip sutrikęs širdies ritmas, visų pirma yra širdies problema, nes būtent širdis dėl to kenčia labiausiai. Spėju, nesi artimiau siusipažinęs su beta-blokatrių veikimo principu ir jų taikymo plotme. Beje, tikiuosi, studijuoji ne mediciną? Nejaugi ir tu skirtum Citalopramą, žmogui besiskundžiant širdies aritmija? Taip galima ir ką nors numarinti.

Taip taip, kitaip sakant gydytojui net nedavei surinkti ligos įstorijos. Pilna tokių pacientų, spėju lietuvos gydytoja net nekvaršino galvos. Tikiuosi susimokėjai už tyrimus, nes būtų gaila, kad iššvaistei valstybės lėšas, kuriuos būtų buvę galima paskirti kokiam vaikui.

Ligos istoriją turiu su savimi. Pastebėjau, kad nei mano minėtas gydytojas, nei kiti gydytojai tuo net nebandė domėtis, nes jiems nerūpi ligos istorija "iš kitur" t.y. ne iš jų įstaigos.

[bebop]

Ko gero, ir tas gydytojas vadovavosi tokia logika. Tik problema ta, kad jis net nežinojo, nei kur problema, nei kaip ją reiktų spręsti ir net nebandė to išsiaiškinti.
O šiaip sutrikęs širdies ritmas, visų pirma yra širdies problema, nes būtent širdis dėl to kenčia labiausiai. Spėju, nesi artimiau siusipažinęs su beta-blokatrių veikimo principu ir jų taikymo plotme. Beje, tikiuosi, studijuoji ne mediciną? Nejaugi ir tu skirtum Citalopramą, žmogui besiskundžiant širdies aritmija? Taip galima ir ką nors numarinti.

Tas aritmijas sukelia daugybę problemų, kurios gali būti ir ne širdyje. Nors ir širdis turi automatizmą, tačiau jos ritmą veikia daug faktorių (n. vagus įnervacija, tam tikrų jonų kiekis, hormonai ir kt). Tavo atveju širdies artimijas sukėlė tavo nerimo/panikos atakos (JAS IR REIKIA GYDYTI). Vien tai, kad tirpo viena veido pusė ir liežuvis, karčio bangos, parodo, kad čia nėra tik širdies problema. Kai tau pvz dėl hepatito sutrinka virškinimas (vidurioji ir pa.), tu gydai hepatitą, o ne tik virškinimą. Kitaip sakant tu gydai pagrindinę problemą. UK gydytojas puikiai tą žinojo. Juk pats pasakei, kad ir LT nieko nerado.

UK tokių atakų nutinka 100/100 000 gyventojų. Tai yra daug (pvz. Lietuvoje TBC serga 55/100 000 ir tai jau yra daug). Todėl tokių kaip tu, gydytojas prisižiūri kasdien po kelis.

[c2h5oh]

O šiaip sutrikęs širdies ritmas, visų pirma yra širdies problema, nes būtent širdis dėl to kenčia labiausiai. Spėju, nesi artimiau siusipažinęs su beta-blokatrių veikimo principu ir jų taikymo plotme. Beje, tikiuosi, studijuoji ne mediciną? Nejaugi ir tu skirtum Citalopramą, žmogui besiskundžiant širdies aritmija? Taip galima ir ką nors numarinti.

Lietuvos sveikatos sistema gera atrodo tokiems ligoniams kaip tu, John - kurie domisi visokiais beta-inhibitoriais ir pan. Nes Lietuvos valstybinėj medicinoj ligonis, norintis pasveikt, tiesiog privalo viską žinoti geriau už gydytojus, kad neleistų jiems chaltūrint ir išsireikalautų tinkamo gydymo. Dalis atvejų piktybiniai (nori kyšio).

Tačiau tai yra labai blogai (nors šiuo konkrečiu atveju atrodo kitaip).

[surskis18]

Šiaip noriu paremti John. NHS sistema yra tikrai prasta, o personalui trūksta kompetencijos. Du pavyzdžiai:

1. Pabėrimas ant odos buvo nustatomas atsinešus knygą su alerginių reakcijų nuotraukomis. Galiausiai pora daktarų nusprendė, kad va šitas paveiksliukas panašiausias į alergiją.

2. Žmogus skundėsi kaklo skausmais. Iš pradžių nuėjo pas GP, bet apie tai vėliau. Lietuvoje gydytojai padarė tyrimus! ir nusatė, kad kaklo slankstelis pajudėjęs iš vietos ir išrašė atitinkamų vaistų.
Tuo tarpu Anglijoje GP pačiupinėjo kaklą truputį, pagooglin'o (nejuokauju ) ir nusprendė, kad pacientas jaunas, jam reikėtų daugiau pailsėti ir išrašė paracetamolio. Va kur kompetencija!

[Lettered]

Šiaip noriu paremti John. NHS sistema yra tikrai prasta, o personalui trūksta kompetencijos. Du pavyzdžiai:

1. Pabėrimas ant odos buvo nustatomas atsinešus knygą su alerginių reakcijų nuotraukomis. Galiausiai pora daktarų nusprendė, kad va šitas paveiksliukas panašiausias į alergiją.

2. Žmogus skundėsi kaklo skausmais. Iš pradžių nuėjo pas GP, bet apie tai vėliau. Lietuvoje gydytojai padarė tyrimus! ir nusatė, kad kaklo slankstelis pajudėjęs iš vietos ir išrašė atitinkamų vaistų.
Tuo tarpu Anglijoje GP pačiupinėjo kaklą truputį, pagooglin'o (nejuokauju ) ir nusprendė, kad pacientas jaunas, jam reikėtų daugiau pailsėti ir išrašė paracetamolio. Va kur kompetencija!

Na tai trūksta paprasčiausiai medikų, trumpa, prasta studijų kokybė...

[Sula]

Totalus OT
Gal yra kokia "sveikatos apsaugos" tema?

[bebop]

Reikėtų tiesiog viską trinti, gerai mes čia priteršėm Keista, kad John, moderatorius, leidosi į tokias diskusijas, o ne kontroliavo situacijos.

[MikasRidikas]

Reikėtų tiesiog viską trinti, gerai mes čia priteršėm Keista, kad John, moderatorius, leidosi į tokias diskusijas, o ne kontroliavo situacijos.

Nereikia trinti, visai įdomi diskusija. Reikia arba perkelti į kokią nors egzistuojančią temą apie mediciną, arba tokią sukurti.

[bebop]

Nereikia trinti, visai įdomi diskusija. Reikia arba perkelti į kokią nors egzistuojančią temą apie mediciną, arba tokią sukurti.

Irgi gera įdėja Bet aš jau siūliau prieš pradedant taip rimtai diskutuot, bet neperkėlė.

[DeSadas]

Reikėtų tiesiog viską trinti, gerai mes čia priteršėm Keista, kad John, moderatorius, leidosi į tokias diskusijas, o ne kontroliavo situacijos.

Rupima tema personaliai turbut!

[bebop]

Rupima tema personaliai turbut!

Šiaip čia viskas daugmaž jau ir aišku Dėl manęs gali ir ištrinti, šiame forume yra žymiai įdomesnių temų

[Combat]

Pvz., ar Jadvyga Balvočiūtė yra gydytoja, ar šarlatanė?
http://www.jadvyga.lt/apie-6/jadvyga-balvociute
Kažkaip pertvarkyta svetainė, nematau jos pacientų atsiliepimų. Trumpai kalbant: rašo mokslinius straipsnius, skaito paskaitas, gydo ir, kas svarbiausia, išgydo. Apendicito žolelėmis, aišku, išoperuoti neišeis, bet kai kuriems negalavimams tai puikus pasirinkimas.

Save ji pristato ne kaip gydytoja, o kaip vaistininkė. Pvz., iš jos su žmona sužinojom, kad gyvenam ne piktžolių, kurias stengiausi ir degindamas ir purkšdamas išnaikinti, o pačių įvairiausių naudingų augalų (vaistažolių) apsuptyje, todėl arbatžoles pradėjom gamintis patys ir į esančias Maximoje net nebežiūrim.
Vaistiniai augalai turi poveikį organizmui, tik reikia žinoti ką kiek ir kaip. Pvz., kai vienam geram pažįstamam pasiūliau tokią šaknį pavartoti (kartybė nesvietiška), ja pakeičiant nošpą (skrandžio skausmai), tai pradžioje žvelgė skeptiškai, o paskutiniu metu prašo: „Duok dar!“.

Taigi, manau, kad Balvočiūtė nėra šarlatanė; ji tik surinko gydymo vaistažolėmis patirtį ir ją perteikė naudodama rinkodarus principus, kuriuos, manau, ji intuityviai nujautė.

[Tomas]

Diskusija apie mediciną man patiko. Senasnamas skundžiasi, kad "supuvusi Vakarų" medicina užsiima tik simptomų gydimu, o negydo pačios ligos. Tuo tarpu John skundžiasi, kad ta pati Vakarų (jo atveju JK) medicina vietoj to, kad greitai ir efektyviai nuslopintų simptomus, pasiūlė "gydyt galvą". Čia panašiai kaip su laiko sukiojimu - visi nepatenkinti, bet visus tenkinančio sprendimo taip pat nėra

[Kadafis]

Turiu kažkokios rūšies reumatoidinį artritą, tai tiek keliais nueita visokiose gydymo įstaigose, pradedant poliklinikom, baigiant KMUK, kad net nesinori pagalvot. Juolab priežasties po šiai dienai niekas nesuranda, kiek bedarytų tyrimų, visuose viskas gerai. O sąnariai sutinę, skauda, ryte kartais vos paeinu iki dušo. Po to aišku prasivaikšto, prasimankština ir galima normaliai gyvent.
Šiuo metu bandau visokiais homeopatiniais vaistais gydytis... Nieko stebuklingo, kainos beprotiškos, bet ten nuo tų šaknelių sako tik per pora metų pasijaučia rezultatas.
Vat tokia ta patirtis