Sveikata, medicina, mityba

[Pedigree]

Tai palauk, tas mano minėtas buhalteris kuris dirba per 20 įmonių, ir gauna 2000€ per mėnesį. Tai jis uždirba 2000€, ar 100€ (nes etatų tai 20).

Vėl strawmanini. Ne apie buhalterį kalbėjom. Tu teigei, kad:

Na, uždirbat maždaug 2.5 karto daugiau, nei šalies vidurkis.

Ir pasirėmei feikine mosta analize.

Ir tau buvo parodyta, kad tu klydai, nes neuždirba medikai 2.5 karto daugiau nei šalies vidurkis.

[sankauskas]

Oh boy...
1)Nustok valkioti tą straw man fallacy, arba jei jau taip ją mėgsti, paskaityk wikipedijoje jos aprašymą.

2) apsispręsk, ar lyginam mėnesinį gydytojo atlyginimą su mėnesiniu šalies vidurkiu, ar gydytojo atlyginimą už vieną etatą su vidutiniu šalies atlyginimu už vieną etatą.

Nes tu nori lyginti gydytojo etato vidurkį su šalies mėnesiniu vidurkiu.
Aš neįsivaizduoju, kaip tas gabusis jaunimas, stojantis į mediciną, gali būti taip matematiškai analfabetiškas.

[sankauskas]

Ar teko girdėti posakį, kad yra 3 melo rūšys: melas, akiplėšiškas melas ir statistika? Tai va. Taip sakoma todėl, kad ta pati statistika skirtingiems žmonėms gali teigti visiškai skirtingą informaciją priklausomai nuo to žmogaus žinių ir konteksto išmanymo.

Aha, šita Marko Twain'o (o gal Bendžamino Disraelio?) citata - "There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics" yra mano viena iš mėgstamiausių apie statistiką.

Ji indikuoja žmogaus intelekto stoką ir baimę, nepasitikėjimą tuo, ko nesupranta. Puikus lakmuso indikatorius tamsuoliui nustatyti

[Efka_01]

Tai.. argumentų daugiau nėr?

[sankauskas]

Na, apart kad tik 6% gydytojų po rezidencijos išvažiuoja, ir praktiškai tik baigęs mokslus jau uždirba 2.5 daugiau, nei šalies vidurkis, kaip ir nėra.

P.S. tai, žinoma, neindikuoja, kad Sveikatos apsaugoje viskas gerai. Toli, toli gražu. Tiesiog medikų ašaros dėl mažų atlyginimų yra, švelniai tariant, perdėtos.

[Efka_01]

Na, apart kad tik 6% gydytojų po rezidencijos išvažiuoja, ir praktiškai tik baigęs mokslus jau uždirba 2.5 daugiau, nei šalies vidurkis, kaip ir nėra.

Jooo... Nepamiršk pridėti, kad uždirbi 800Eu ir kad visi esame alkoholikai

[sankauskas]

Ir matematiniai analfabetai, nes nesuvokiame net statistikos pradžiamokslio

[Efka_01]

Ir matematiniai analfabetai, nes nesuvokiame net statistikos pradžiamokslio

Kas? Kažkurioj vietoj pasakiau netiesą? Nes priešingu atveju džiaugiuosi, kad su viskuo sutinki

[liutass]

kaip siaulietis, taip ir sankauskas....

[sankauskas]

Kas? Kažkurioj vietoj pasakiau netiesą? Nes priešingu atveju džiaugiuosi, kad su viskuo sutinki

Ne, viskas tiesa. Išskyrus, aišku, kur bandei skaičiuoti. Kad elementari algebra nėra tavo stiprioji pusė, jau supratau.

[Efka_01]

Ne, viskas tiesa. Išskyrus, aišku, kur bandei skaičiuoti. Kad elementari algebra nėra tavo stiprioji pusė, jau supratau.

Vis dar pasigendu argumentų. Įrodyk, iliustruok pavyzdžiais, skaičiais ir pan.

[sankauskas]

Na, dėl emigracijos, MOSTA metodologija gana aiški ir logiška.
Tu pateiki irgi logiškus kontr-argumentus (pvz, emigruojama nepabaigus rezidentūros). Bet panašu kad kur kas daugiau teigiamų faktorių imigracijai į Lietuvą (Ali pavyzdys) nei iš Lietuvos kad atlikti rezidentūrą. Taip kad čia daugiau nišiniai atvejai, ir tas 6% medikų emigrantų skaičius arti tiesos.

Dėl atlyginimų, tai čia daugiau vietos spekuliacijai, nes daugiau variables. Idealiausia būtų lyginti vidutinį (arba mediana) valandinį atlyginimus. Kur tokius duomenis gauti - nežinau. Mano mama medikė su 1,8 etato dirba mažiau valandų negu aš su 1, so there.

[Efka_01]

Na, dėl emigracijos, MOSTA metodologija gana aiški ir logiška.
Tu pateiki irgi logiškus kontr-argumentus (pvz, emigruojama nepabaigus rezidentūros). Bet panašu kad kur kas daugiau teigiamų faktorių imigracijai į Lietuvą (Ali pavyzdys) nei iš Lietuvos kad atlikti rezidentūrą. Taip kad čia daugiau nišiniai atvejai, ir tas 6% medikų emigrantų skaičius arti tiesos.

Jei kalbame apie emigracija/imigraciją tik rezidentūros atlikimui, tai nemanau, kad yra skirtumo. Nemažai išvyksta, nemažai atvyksta. Tik galiausiai rezultatas priklauso nuo to, kur geriau. Tokie kaip Ali, kurie atvyksta iš vakarų, čia nelieka. Išvažiuoja. Konkrečiai Ali atveju jis išvažiuos. Nespekuliuoju. Tiesiog žinau Ali. Lieka tie, kurie atvyksta iš rytų - Baltarusijos, Ukrainos, kaikurių artimųjų ritų šaliu, nes palyginus su ten, čia daug geriau.

Dėl atlyginimų, tai čia daugiau vietos spekuliacijai, nes daugiau variables. Idealiausia būtų lyginti vidutinį (arba mediana) valandinį atlyginimus. Kur tokius duomenis gauti - nežinau. Mano mama medikė su 1,8 etato dirba mažiau valandų negu aš su 1, so there.

Na gali paimti VLK teigiamą atlyginimą už etatą, padalinti iš tiek kiek vidutiniškai per mėnesį medikai už etatą dirba valandomis (apie 168val) ir gausi valandinį. Tik nepamiršk turėti omenyje tai, ką kalbėjau apie statistiką ir realius skaičius.

Kalbant apie mamos ir tavo darbą, tai va čia daug kintamųjų. Koks tavo darbas? Kokios yra tavo mamos pareigos. Tai, kad valandomis kažkur būna nebūtinai reiškia, kad nedirba daugiau.

PVZ.1: Šeimos gydytojas už 1.0 etatą poliklinikoje dirba 6 valandas. Bet etatas yra 8val. 2 valandos skirtos darbui ne klinikoje: lankyti pacientus, pildyti krūvą popierizmo ne kabinete (dažniausiai parsinešant į namus) ir kt.

PVZ.2: Skubios pagalbos skyriuje gydantis gydytojas, dirbantis pamainomis, dirba tik apie 12-13 dienų per mėnesį, tačiau dirba po 12 valandų intensyvų darbą (nors atrodo, kas čia tėra, net ne kasdien į darbą reik).

PVZ.3: Gydytojas skyriaus vedėjas. Šis išvis pacientus galbūt priiminėja tik 2val. per dieną. Kitas laikas skirtas administraciniams reikalams, kuriuos galbūt gali tvarkyti nebūtinai darbo vietoje.

PVZ.4: Galbūt esi verslininkas, kuris tik apsiforminęs kaip 1 etatą, o realiai dirbi daugiau, nes tavęs niekas nekontroliuoja.

P.S. Turiu paminėti, kad dėl medikų darbo pobūdžio, įstatymiškai nustatyta trumpesnė darbo diena: ne 8val, o 7val 36min berods.

[Sula]

Su tais medikų etatais yra tikra mistika. Bandau įsivaizduoti konvejerio darbininką, dirbantį 2,5 etato.

[sankauskas]

7val 36min*2,5=19 valandų

Darbštuoliai tie medikai. Gal tikrai jiems per mažai mokame?

[Efka_01]

Su tais medikų etatais yra tikra mistika. Bandau įsivaizduoti konvejerio darbininką, dirbantį 2,5 etato.

Tą mistiką įtakoja mistiniai ligonių kasų apmokėjimo už paslaugas būdai. Čia jau visas atskiras "mokslas". Pvz, įdarbna echoskopuotoją už 0,5 etato. Ligonių kasos apmokėjimą skiria už nedaugiau nei 10 echoskopijų per dieną. Puse etato yra nepilnos 4val. Bet echoskopuotojas profas ir echoskopijas padaro per 3 val. Tai ką likusią valandą daryt? Daugiau tyrimų ligonių kasos neapmoka, vadinasi daugiau pacientų tikriaus nebus. Tai ką veikt valandą? Delfi skaityt? Nope. Įsidarbini dar kur nors, kad ir toj pačioj įstaigoj, kad ir už 0,2 etato, pvz., skaičiuoji statistiką (na dokius dokumentus). tikrai nemažai gydytojų dirba papildomų darbų už visokius 0,2, 0,25 ir t.t. etato. Skamba kažkaip keistai, bet taip yra.

[Efka_01]

[QUOTE=sankauskas;n1604329]7val 36min*2,5=19 valandų

Darbštuoliai tie medikai. Gal tikrai jiems per mažai mokame?

Nu va, pagaliau pripažįsti.

7val 36min*2,5=19 valandų

Eee... čia jau kaip ir pats maišai vidutinį atlyginimą su atlyginimu už etatą.

Kadangi mėgsti remtis tik statistikos skaičiais, tai:

Tas 2,5 skaičius yra iš MOSTA, kur sako, kad uždirba 2,5 karto daugiau už šalies vidurkį, kas būtų apie 2040 Eu iki mokesčių. Tikiuosi panagrinėjai VLK puslapį ir radai, kur parašyta, kad vidurkis už etatą yra apie 1400Eu iki mokesčių. Vadinasi vidutiniškai statistinis gydytojas, norėdamas uždirbti tą statistinį vidurkį turėtų dirbti už 2040/1400= apytiksliai 1,5 etato.

Tai kodėl tu 7val 36 min daugini iš 2,5?

Nieko, truputi susipainiojai. 7val 36min*1,5= apie 12 valandų. Tai jau realus skaičius.

[sankauskas]

[QUOTE=Efka_01;n1604336]

7val 36min*2,5=19 valandų



Nu va, pagaliau pripažįsti.



Eee... čia jau kaip ir pats maišai vidutinį atlyginimą su atlyginimu už etatą.

Kadangi mėgsti remtis tik statistikos skaičiais, tai:

Tas 2,5 skaičius yra iš MOSTA, kur sako, kad uždirba 2,5 karto daugiau už šalies vidurkį, kas būtų apie 2040 Eu iki mokesčių. Tikiuosi panagrinėjai VLK puslapį ir radai, kur parašyta, kad vidurkis už etatą yra apie 1400Eu iki mokesčių. Vadinasi vidutiniškai statistinis gydytojas, norėdamas uždirbti tą statistinį vidurkį turėtų dirbti už 2040/1400= apytiksliai 1,5 etato.

Tai kodėl tu 7val 36 min daugini iš 2,5?

Nieko, truputi susipainiojai. 7val 36min*1,5= apie 12 valandų. Tai jau realus skaičius.

O tai stojant į mediciną netikrina, ar bent kokias elementarias matematikos žinias turi būsimi medikai? Aritmetikos pradžiamokslį???

Nes dabar tai tikrai darosi neramu dėl Sveikatos apsaugos sistemos.

Eee... čia jau kaip ir pats maišai vidutinį atlyginimą su atlyginimu už etatą

Kokį atlyginimą? Už kokį etatą? Oh boy....

[Efka_01]

[QUOTE=sankauskas;n1604337]

O tai stojant į mediciną netikrina, ar bent kokias elementarias matematikos žinias turi būsimi medikai? Aritmetikos pradžiamokslį???

Nes dabar tai tikrai darosi neramu dėl Sveikatos apsaugos sistemos.



Kokį atlyginimą? Už kokį etatą? Oh boy....

Matau, kaip visada, neturi argumentų....

[Sula]

Tiesiog kai kuriose profesijose nei fiziškai, nei emociškai neįmanoma dirbti net ir 1,5 etato.
Nieko blogo nenoriu pasakyti apie gydytojus, bet ir pas juos krūviai laaabai netolygus. Uošvių kaimo gydytoja, įtariu, gali dirbti net kokias 3-imis etatais nerizikuodama pakrikusia psichika ir šeiminiais santykiais. Bet, įtariu, kad koks nors mikrochirurgas po 8 val. operacijos (vieno etato!) pats būtų išneštas su neštuvais.
Tai gal nepernelyg didelės kompetencijos gydytojas gali 3 etatais uždirbti 3000 EUR, o tarptautinio lygio specialistas už vieną etatą irgi 3000 EUR?
Tiesiog nesuvokiu "etatizacijos" prasmės, nors mano mama pati 50 metų pradirbo medicinoje ir maždaug suvokiu patį mechanizmą. Kodėl net prie Brežnevo buvo panašios problemos. Kai tuo tarpu kitos darbo rinkos sferos jau senokai visai kitose kosmoso erdvėse.