Sveikata, medicina, mityba

[Efka_01]

Tai didelis liūdesiukas, nei darbuotojas nesugeba susitarti su darbdaviu dėl algos, ir nesugeba susirasti geriau apmokamo darbo.

Liūdesiukas. Nors ir netiesiogiai, bet medikų darbdavys yra valstybė (ar vyriausybė ar sveikatos apsaugos ministerija, kaip pavadinsi, taip nepagadinsi ).

[sankauskas]

Liūdesiukas. Nors ir netiesiogiai, bet medikų darbdavys yra valstybė (ar vyriausybė ar sveikatos apsaugos ministerija, kaip pavadinsi, taip nepagadinsi ).

Valstybė yra klientas/pirkėjas - perka gydymo paslaugas savo piliečiams iš gydymo įstaigų.

[Efka_01]

Valstybė yra klientas/pirkėjas - perka gydymo paslaugas savo piliečiams iš gydymo įstaigų.

Perka pagal savo pačios nustatytą kainą.

[sankauskas]

Perka pagal savo pačios nustatytą kainą.

Taip, ir moka nemažai.

[Efka_01]

Taip, ir moka nemažai.

Bet mažiau negu paslauga verta. Kažkas skaičiavo, kad už kiekvieną gydymo įstaigos išleidžiamą eurą, iš valstybės atgauna apie 80-90 centų.

Čia pavyzdžiui palyginimui:

http://dominisalonas.lt/lt/PLAUKUPRI...SAAEgLvx_D_BwE

http://www.vlk.lt/veikla/veiklos-sri...Ei%C5%ABra.pdf

(pati pirma lentelė)

Apsikirpti kirpykloje kainuoja daugiau negu valstybė skiria pinigų 18-49m. amžiaus asmens sveikatos priežiūrai visiems metams

[sankauskas]

Bet mažiau negu paslauga verta. Kažkas skaičiavo, kad už kiekvieną gydymo įstaigos išleidžiamą eurą, iš valstybės atgauna apie 80-90 centų.

Čia pavyzdžiui palyginimui:

http://dominisalonas.lt/lt/PLAUKUPRI...SAAEgLvx_D_BwE

http://www.vlk.lt/veikla/veiklos-sri...Ei%C5%ABra.pdf

(pati pirma lentelė)

Apsikirpti kirpykloje kainuoja daugiau negu valstybė skiria pinigų 18-49m. amžiaus asmens sveikatos priežiūrai visiems metams

Tavo pavyzdys visiškai ne į temą, nes gydytojas gauna pinigus net jei aš pas jį ir 10 metų nesilankau.
Jeigu gydytojas turi užsirašiusių 2000 pacientų, gauna vien PAASP beveik 3800 per mėnesį.

[Efka_01]

Tavo pavyzdys visiškai ne į temą, nes gydytojas gauna pinigus net jei aš pas jį ir 10 metų nesilankau.

Tas tiesa. Gauna algą.

Jeigu gydytojas turi užsirašiusių 2000 pacientų, gauna vien PAASP beveik 3800 per mėnesį.

Tas netiesa. Tavo minėtą sumą gauna gydymo įstaiga, o ne gydytojas. Iš šios sumos įstaiga turi mokėti atlyginimus gydytojams, slaugytojams, valytojams, administracijai, padengti kanceliarines išlaidas, susimokėti komunalinius mokesčius (vanduo, elektra, nuotekos ir t.t.), padengti tyrimų išlaidas ir pan. Gydytojui nėra didelio skirtumo ar pas jį prisirašę 1000 ar 2000 pacientų, per dieną priima 10 ar 50 pacientų, jo atlyginimas yra toks pats. Vieninteliai 2 būdai kaip gydytojai gali pasidint atlygį yra įsidarbint daugiau nei 1.0 etatu arba suteikinėti vadinamasias skatinamasias paslaugas, t.y. tokias už kurias ligonių kasos skiria papildomą apmokėjimą. Bet ir vėl - apmokėjimą gauna įstaiga, o ne gydytojas. Skatinamosiomis paslaugomis galima prisidėti iki kokių 50 Eu per mėnesį.

[Pedigree]

Efka, veltui švaistai laiką, sankauskas turi savo bias, yra įvaldęs straw man ir išvartys bet ką, ką tu pasakysi. Tu jam nieko neįrodysi. Jis mano, kad mes uždirbam dafiga ir čia kaip kokie gobšuoliai dar norim atimti iš tokių hard working šaunuolių kaip jis. Visi gi turim namus ir sodus, važinėjam džipais, sveikatos apsauga LT puiki, gyvename ilgai ir sveikai, nei žudomės, nei geriam, rojus.

[Pedigree]

Tavo pavyzdys visiškai ne į temą, nes gydytojas gauna pinigus net jei aš pas jį ir 10 metų nesilankau.
Jeigu gydytojas turi užsirašiusių 2000 pacientų, gauna vien PAASP beveik 3800 per mėnesį.

Jei tu nebūtum egoistas ir suprastum bent kažkiek, kaip veikia visuomenė, tai tau kiltų mintis, kad galbūt tu esi sveikesnis nei kiti. Bet yra žmonių, kurie apsilanko 10 kartų. Ir tuos pinigus išnaudoja. Jie nėra "tavo". Taip veikia visi draudimai - kompanijos susirenka mažas sumas iš visų, dauguma jų nepanaudoja, bet kažkas vienas išnaudoja daug. Be to iš tų juokingai mažų įmokų algoms tenka nedidelė dalis.
Nesusireikšmink, koks tu puikus ir kiek daug gydytojams sumoki, nors ir nesilankai. Draudimo basic's pasiskaityk arba atsimink. Arba tiesiog nustok būti dick.
Kodėl klysti dėl savo antro teiginio, tau jau paaiškino Efka.

[sankauskas]

Tas tiesa. Gauna algą.



Tas netiesa. Tavo minėtą sumą gauna gydymo įstaiga, o ne gydytojas. Iš šios sumos įstaiga turi mokėti atlyginimus gydytojams, slaugytojams, valytojams, administracijai, padengti kanceliarines išlaidas, susimokėti komunalinius mokesčius (vanduo, elektra, nuotekos ir t.t.), padengti tyrimų išlaidas ir pan. Gydytojui nėra didelio skirtumo ar pas jį prisirašę 1000 ar 2000 pacientų, per dieną priima 10 ar 50 pacientų, jo atlyginimas yra toks pats. Vieninteliai 2 būdai kaip gydytojai gali pasidint atlygį yra įsidarbint daugiau nei 1.0 etatu arba suteikinėti vadinamasias skatinamasias paslaugas, t.y. tokias už kurias ligonių kasos skiria papildomą apmokėjimą. Bet ir vėl - apmokėjimą gauna įstaiga, o ne gydytojas. Skatinamosiomis paslaugomis galima prisidėti iki kokių 50 Eu per mėnesį.

Tai iš kur gydymo įstaigoms krenta tie pinigai, jei ne iš VLK priklausomai nuo pacientų skaičiaus.

Tarkim yra šeimos gydytojų kabinetas su 10.000 pacientų. Vieną mėnesį, nepatenkinti paslaugų kokybe, iš jo išeina 9000 pacientų.

Iš kokios dangiškos manos gydytojai gaus savo algas?

Dėl 3800 per mėnesį, tai žinoma, kad čia tiesa. Tai yra pajamos, o ne pelnas. Pelnas mažesnis, nes reikia išminusuoti išlaidas, kurias tu surašei. Bet skačiai teisingi.

[sankauskas]

Efka, veltui švaistai laiką, sankauskas turi savo bias, yra įvaldęs straw man ir išvartys bet ką, ką tu pasakysi. Tu jam nieko neįrodysi. Jis mano, kad mes uždirbam dafiga ir čia kaip kokie gobšuoliai dar norim atimti iš tokių hard working šaunuolių kaip jis. Visi gi turim namus ir sodus, važinėjam džipais, sveikatos apsauga LT puiki, gyvename ilgai ir sveikai, nei žudomės, nei geriam, rojus.

Na, uždirbat maždaug 2.5 karto daugiau, nei šalies vidurkis. Bėda, žinoma, kad tas vidurkis labai mažas. Tačiau pats santykis, spėčiau, nėra išskirtinai žemas ES mąstu.

Ar norėčiau, kad medikai uždirbtų daugiau? Žinoma, be abejonės. Ar norėčiau, kad medikai uždirbtų ne du su puse karto daugiau nei šalies vidutinis atlyginimas, o pvz, penkis? Ne, nenorėčiau.

[москвичка]

sankauskas. Norėjau parodyti kad tavo argumentacijoje daug logikos šuolių ir spragų. Pirmas pavyzdys jau buvo užbaigtas. Teiginys "Tavo pavyzdys visiškai ne į temą, nes gydytojas gauna pinigus net jei aš pas jį ir 10 metų nesilankau." veikia tik tada kai gydytojai daug laiko praleidžia nieko neveikdami. O užimtumas tikrai nemažas ir dažnai viršyjantis 100%, todėl visą tavo komentarą reiktų išmest. Norėjau parašyti daugiau, bet supratau kad bet kuris sveiko proto žmogus turi matyti kad ta argumentacija stokoja logikos. Baik ginčytis vardan ginčų ir gana trolint. Gero savaitgalio!

[sankauskas]

sankauskas. Norėjau parodyti kad tavo argumentacijoje daug logikos šuolių ir spragų. Pirmas pavyzdys jau buvo užbaigtas. Teiginys "Tavo pavyzdys visiškai ne į temą, nes gydytojas gauna pinigus net jei aš pas jį ir 10 metų nesilankau." veikia tik tada kai gydytojai daug laiko praleidžia nieko neveikdami. O užimtumas tikrai nemažas ir dažnai viršyjantis 100%, todėl visą tavo komentarą reiktų išmest.

Nelabai suprantu, kur čia logikos šuolis mano komentare.
Kalbėta apie apmokėjimą už paslaugas ir buvo teigta, kad neva kirpėjas uždirba daugiau už vieną apkirpimą, nei gydytojas gauna už visų metų vieno ligonio priežiūra. Toks palyginimas netinkamas dėl jau anksčiau išsakytų argumentų.

Ar aš kur nors kalbėjau apie gydytojų užimtumą, ar kad jie mažai dirba?


Jei nori pakalbėti apie logikos klaidas, tai štai viena

"Tavo pavyzdys visiškai ne į temą, nes gydytojas gauna pinigus net jei aš pas jį ir 10 metų nesilankau." veikia tik tada kai gydytojai daug laiko praleidžia nieko neveikdami.

Tai jeigu gydytojai nepraleidžia daug laiko nieko neveikdami, jie negauna pinigų už mane iš VLK, net jei aš ir nesilankau pas juos 10 metų?

[Efka_01]

Tai iš kur gydymo įstaigoms krenta tie pinigai, jei ne iš VLK priklausomai nuo pacientų skaičiaus.

Iš VLK, priklausomai nuo pacientų skaičiaus. Kas gali būti neaišku?

Tarkim yra šeimos gydytojų kabinetas su 10.000 pacientų. Vieną mėnesį, nepatenkinti paslaugų kokybe, iš jo išeina 9000 pacientų.

Realybėje taip nebūna. Parodyk bent vieną gydymo įstaigą, kurioje pacientų sumažėjo 90%.

Iš kokios dangiškos manos gydytojai gaus savo algas?

Negaus. Jei toks scenarijus įvyktų, gydymo įstaigai tektų užsidaryti.

Dėl 3800 per mėnesį, tai žinoma, kad čia tiesa. Tai yra pajamos, o ne pelnas. Pelnas mažesnis, nes reikia išminusuoti išlaidas, kurias tu surašei. Bet skačiai teisingi.

Aha, matau bandai gelbėtis beprasmiu komentaru

Na, uždirbat maždaug 2.5 karto daugiau, nei šalies vidurkis. Bėda, žinoma, kad tas vidurkis labai mažas. Tačiau pats santykis, spėčiau, nėra išskirtinai žemas ES mąstu.

Parodyk oficialius duomenis, kur sakoma, kad medikai uždirba 2,5 karto daugiau nei šalies vidurkis.


Na, o visiems kitiems. Ką galiu pasakyti. Tiesiog įdomu sužinoti sistemos neišmanančio nuomonę

[sankauskas]

Iš VLK, priklausomai nuo pacientų skaičiaus. Kas gali būti neaišku?

Na, smagu, kad pagaliau ir tau paaiškėjo.

Dėl 90% pacientų praradimo, tai taip, čia hipotetinis skaičius, gydymo įstaigos užsidaro daug anksčiai nei pasiekia tokią ribą. Esmės, žinoma, tai nekeičia. Ir parodyti įstaigų būtų galima ne vieną, kuri buvo uždaryta, nes nebeliko pacientų.

Parodyk oficialius duomenis, kur sakoma, kad medikai uždirba 2,5 karto daugiau nei šalies vidurkis.

http://mosta.lt/lt/naujienos/8-nauji...ieka-lietuvoje


Ir čia tik praėjus metams po studijų baigimo. Įgyjus daugiau profesinės patirties, tas santykis gerokai didėja, neabejoju.

[Pedigree]

Tas mosta grafikas yra tai, dėl ko Lietuvoje reikia masinių streikų. Tai yra valstybės pažeminimas savo žmonių.

TEN YRA BENDRA SUMA, O NE UŽ ETATĄ!

"Tiesa, Lietuvoje nėra fiksuojama kokia etato dalimi dirba darbuotojai, todėl neįmanoma pasakyti už kokį krūvį toks atlyginimas yra mokamas."

Nesujudėjo nei vienas vingis šitai perskaičius ?

Man sujudėjo. Taigi, vidutiniškai darboviečių yra bent dvi, kalbant etatais - yra kas dirba ir 2, vidurkis gautųsi 1.5.
Taigi, let's do the math - 1740/1.5 = 1160. Čia gauni sumą už etatą. Ai tiesa, šaunuoliai valstybės vyrai ir moterys gi niekada nerodo sumų į rankas, tai dar numesk 30 % mokečių. Gauni 812 į rankas. 812 į RANKAS KARLAI!

Jei nustotum būti dick, tai suprastum, kad niekur neskaičiuojama kiek kartų už vidurkį alga didesnė dirbant per kelis etatus ir prieš mokesčius. tai yra manipuliacija ir šlykštus nihilizmas. Alga už etatą beveik nesiskiria nuo šalies vidurkio.


Žmonės Lietuvoje labai serga, gydytojų yra milžiniškas poreikis. Bet valstybė yra dėjusi ant mūsų, mus žemina ir dar mūsų sąskaita valstybės fiskalinę drausmę tvarko. Dėjusi ne tik ant mūsų - labiausiai dėjusi ant savo pacientų su tokiu sveikatos apsaugos administravimu, kuris netenkina nei mūsų, nei pacientų.

[москвичка]

Pedigree, netrukus grįšim prie to paties, tai yra

[москвичка]

Ir gausi dar kartą ilgai ir nuosekliai aiškinti.

[Efka_01]

Na, smagu, kad pagaliau ir tau paaiškėjo.

What? Ir vėl argumentų neturi?

Dėl 90% pacientų praradimo, tai taip, čia hipotetinis skaičius, gydymo įstaigos užsidaro daug anksčiai nei pasiekia tokią ribą. Esmės, žinoma, tai nekeičia. Ir parodyti įstaigų būtų galima ne vieną, kuri buvo uždaryta, nes nebeliko pacientų.

Kas pas tave per argumentai? Belieka man tik pateikti citatą: "Na, smagu, kad pagaliau ir tau paaiškėjo."

http://mosta.lt/lt/naujienos/8-nauji...ieka-lietuvoje


Ir čia tik praėjus metams po studijų baigimo. Įgyjus daugiau profesinės patirties, tas santykis gerokai didėja, neabejoju.

Ok. Matydamas tavo "argumentus" žinau, kad mano būsimas tekstas tikriausiai atsimuš kaip į sieną, bet vistiek pabandysiu.

Yra toks puslapis: http://www.vlk.lt/

1. Ten gali surasti oficialiai teikiamą info, kad vidutinis gydytojų atlyginimas LT yra apie 1,474 EU neatskaičius mokesčių. Tai visų pirma, kokioje matematikoje tai yra 2,5 karto daugiau nei šalies vidurkis?

2. Šis punktas tikrai sudėtingas ir ne visiems suprasti, bet pabandysiu paaiškint, vien tam, kad galėčiau sakyti "nors pabandžiau". Ar teko girdėti posakį, kad yra 3 melo rūšys: melas, akiplėšiškas melas ir statistika? Tai va. Taip sakoma todėl, kad ta pati statistika skirtingiems žmonėms gali teigti visiškai skirtingą informaciją priklausomai nuo to žmogaus žinių ir konteksto išmanymo. Leisk paklausti, ar šioje statistikoje išskiriama, per kiek etatų dirba gydytojai ir kokias pareigas jie užima? Leisk, atsakysiu - ne. Čia nėra pažymėta, kuo skiriasi atlyginimas to gydytojo, kuris kasdien dirba su pacientais ir to, kuris yra tarkim įstaigos vadovas. Abu yra gydytojai ir abu įeina į ta pačią statistiką, nepaisant to, kad jų atlyginimai skiriasi 10-20 kartų. Tame ir esmė gydytojų pasipiktinime. Gydytojai uždirba 400-800 Eu, bet kadangi statistiškai jų algos suplakamos su visokių direktorių ir administratorių, kurie uždirba po 5000-8000 Eu, tai ir gaunasi, kad visiem atrodo, kad uždirba ten 1,5k ir pan.

Palyginimui duosiu pavyzdį: sakyti, kad gydytojai uždirba 1300-2000Eu yra lygiai tokia pat tiesa, kaip sakyti, kad VISI Lietuvoje uždirba 800Eu, nes tokia statistika. Arba tas pats, kas sakyti, kad Veryga yra alkoholikas, nes statistiškai tai taip pat tiesa.

Noriu pasakyti, kad aklai statistika pasikliauti negalima, nes jos teikiama informcija smarkiai priklauso nuo konteksto.

[sankauskas]

Tas mosta grafikas yra tai, dėl ko Lietuvoje reikia masinių streikų. Tai yra valstybės pažeminimas savo žmonių.

TEN YRA BENDRA SUMA, O NE UŽ ETATĄ!

"Tiesa, Lietuvoje nėra fiksuojama kokia etato dalimi dirba darbuotojai, todėl neįmanoma pasakyti už kokį krūvį toks atlyginimas yra mokamas."

Nesujudėjo nei vienas vingis šitai perskaičius ?

Man sujudėjo. Taigi, vidutiniškai darboviečių yra bent dvi, kalbant etatais - yra kas dirba ir 2, vidurkis gautųsi 1.5.
Taigi, let's do the math - 1740/1.5 = 1160. Čia gauni sumą už etatą. Ai tiesa, šaunuoliai valstybės vyrai ir moterys gi niekada nerodo sumų į rankas, tai dar numesk 30 % mokečių. Gauni 812 į rankas. 812 į RANKAS KARLAI!

Jei nustotum būti dick, tai suprastum, kad niekur neskaičiuojama kiek kartų už vidurkį alga didesnė dirbant per kelis etatus ir prieš mokesčius. tai yra manipuliacija ir šlykštus nihilizmas. Alga už etatą beveik nesiskiria nuo šalies vidurkio.


Žmonės Lietuvoje labai serga, gydytojų yra milžiniškas poreikis. Bet valstybė yra dėjusi ant mūsų, mus žemina ir dar mūsų sąskaita valstybės fiskalinę drausmę tvarko. Dėjusi ne tik ant mūsų - labiausiai dėjusi ant savo pacientų su tokiu sveikatos apsaugos administravimu, kuris netenkina nei mūsų, nei pacientų.

Tai palauk, tas mano minėtas buhalteris kuris dirba per 20 įmonių, ir gauna 2000€ per mėnesį. Tai jis uždirba 2000€, ar 100€ (nes etatų tai 20).