2011.07.22. Sprogimai ir šaudymas Norvegijoje

[index]

Niekas neužmėto akmenimis ir nekapoja rankų šiaip sau. Gal nusikaltėlius turi uždaryti į norvegiško stiliaus kalėjimą su visais patogumais ir paleisti po kelių metų "už gerą elgesį"?

Šiaip jau, akmenimis užmėto už bet ką. Kad ir nesantuokinį seksą pavyzdžiui, o ir kitokius "nusikaltimus", kurie niekur kitur, išskyrus radikalaus islamo šalimis, nusikaltimais nelaikomi ir niekam nekenkia.

Norvegai tai jau kitas kraštutinumas. Maksimali 21 metų kalėjimo bausmė (Kad ją ir galima pratęsti) ir dar su visokiais paleidimas savaitgaliams irgi nėra normalu.

[andyour]

Niekas neužmėto akmenimis ir nekapoja rankų šiaip sau.

Atsakau - "Niekas vilkų gaujoje nedrasko gerklių šiaip sau". Aš kalbu apie humaniškumą, mes nesame budelių tauta, mums nėra įprasta kiekvieną dieną kapoti žmones į gabalus. Kaip man dar aiškiau tau parašyti?

[andyour]

Norvegai tai jau kitas kraštutinumas. Maksimali 21 metų kalėjimo bausmė (Kad ją ir galima pratęsti) ir dar su visokiais paleidimas savaitgaliams irgi nėra normalu.

Islandijoje yra vienas kalėjimas, kuriame berods paskutinį kartą prieš 15 metų sėdėjo vienas žmogus. Kažką tokio girdėjau per TV, netikrinau nuodugniai faktų.

[senasnamas]

Kelios A. Butkevičiaus mintys:

Po įvykių Norvegijoje kalbėti apie multikultūralizmo ir pseudosocialdemokratijos keliamas problemas tampa neįmanoma! Pasakęs kažką panašaus, tu tampi žudiko apologetu. Deja, pačios problemos dėl to neišnyksta.

Nuo tų laikų, kai batsiuvys Herostratas sudegino Artemidės šventyklą, pasaulis žino nemaža atvejų, kai priedurniai buvo panaudojami siekiant politinių tikslų. Teroras jų rankose tapdavo tik dar efektyvesniu, nes tikėjimas savo neklaidingumu, savo idėjos tiesa ar savo, kaip mesijaus, nešamu „atpirkimu“ žmonijai, pateisindavo bet kokį žiaurumą. Deja, praėjus kiek laiko, už „mesijaus“ nugaros pasirodydavo marionetę manipuliuojančio „finansisto“ šešėlis. Belieka laukti, kas pasirodys už Anderso Breiviko pečių. Ir ne taip jau svarbu kas jis bus, viena aišku: Skandinavijoje populiarus scenarijus, kai į valdžią ateina nacionalistai (kaip Švedijoje ar Suomijoje) Norvegijoje pakartotas nebus.

Iš komentaro:

manifestas parašytas kažkodėl tobula anglų kalba, ir beje iš t. tikrų vietų matyti, kad tai ne British, o American English. Gana neįprasta norvegui…

[andyour]

/\
o kurioje europos valstybėje yra naudojama British English? Parinkai "patogų" komentarą? A. Butkevičius jau seniai žinomas propagandistas.

[senasnamas]

Kažkodėl man atrodo, kad Europoje turėtų vyrauti British English. Vieno norvego komentaras Wikipedijoje, bet galutines išvadas daryti sunku:

I might be wrong but i believe that, officially, we are supposed to learn British English in school. However, some teachers speak and write english influented by American or even Aussie English, and of course, when you're learning English, your teacher is quite influental in deciding what kind of English you end up speaking. In lower secondary school the pupils learn about the differences between British and American English, and some teachers do give their pupils a choice between the two dialects of English and give the ones who want to learn American English some special lessons. But in the end, most Norwegians seem to end up speaking/writing a mix of British and American English.

Šiaip skandinavai gerai moka anglų kalbą, todėl reikėtų duoti Breivikui parašyti kokį esė, tada būtų aišku.

Butkevičius jau seniai žinomas propagandistas.

Ir kalinys, ir Krašto apsaugos ministras, ir kas tik nori, bet koks skirtumas. Reikia žiūrėti ne tik kas sako, bet ir ką sako. Kurios iš pacituotų jo minčių neteisingos?

[Big Cat]

Etatinio konspiracininko Alex'o Jones'o įvykusios tragedijos interpretacija:

[Silber418]

Tarp kitko, anglų kalbos žinios Europoje:

(c) europa.eu


(c) europa.eu


Skandinavijos valstybėse anglų kalba yra antra valstybinė. Norvegijos duomenų, deja, nėra, tačiau galime pastebėti tendenciją.

[John]

Kažkodėl man atrodo, kad Europoje turėtų vyrauti British English. Vieno norvego komentaras Wikipedijoje, bet galutines išvadas daryti sunku:

Šiaip skandinavai gerai moka anglų kalbą, todėl reikėtų duoti Breivikui parašyti kokį esė, tada būtų aišku.

Ir kalinys, ir Krašto apsaugos ministras, ir kas tik nori, bet koks skirtumas. Reikia žiūrėti ne tik kas sako, bet ir ką sako. Kurios iš pacituotų jo minčių neteisingos?

British English vyrauja nebent D.Britanijoje. Dar oficialioje kalboje Singapūre. Bet kur Azijoje (pvz. Kinijoje), kur naudojama anglų kalba, paprastai tai būna American English. Tiesiog Amerika darė ir tebedaro kur kas didesnę kultūrinę įtaką, nei D.Britanija. Skandinavija - ne išimtis. Net ir aš, gyvendamas UK, ko gero, daugiau naudoju (bent jau rašomojoje kalboje) American English, nei British. O kad skandinavai puikiai moka angliškai, galima įsitikinti ir tame pačiame Skyscrapercity forume. Dėl to nebūčiau linkęs klausytis konspiracijų teorijų šioje srityje, nes taip ieškant sliekų, galima jų surasti absoliučiai bet kur.

[Eikantas X]

/\
Aš manau, kad čia bulšitas, norint suteikti daugiau (kaip sakytų angliakalbiai) gravitas, suprask kietumo.
Kas atskleistų visą organizaciją? Serbų futbolo ultros ir tie turbūt labiau organizuoti bei slaptumo prilaiko.

Na taip, bet vistiek galai nesueina, turint omeny jo logiką, apskaičiavimą ir nuovoką. Juk kaip rašo, puikiai nutuokė, kad bus plačiai pasmerktas visuomenės, žinojo, kad jo veiksmai ir metodai yra ciniška ir brutalu, ir pan. Tai gal ne toks kvailas, kad tikėtųsi, jog prifantazuos slaptų ordinų ir visi priims už gryną pinigą, turėjo ir tai numatyti.

[Big Cat]

Norvegija:

[Sula]

Gal kas gali paaiškinti, kodėl norvegai vadina Breiviką "išdaviku"?? Ar čia tiesiog nevykęs vertimas - bent jau pas mus taip nesakoma, ar jis yra laikomas kaip kokios tai "išduotos" bendruomenės narys?

[senasnamas]

E.Motieka: tikėtina, kad masines žudynes A.B.Breivikas organizavo ne vienas

Kita vertus, apžvelgę pastarųjų metų pasaulio įvykius, matome ištisą grandinę lyg kažkieno provokuojamų procesų. Turiu galvoje įvykius Šiaurės Afrikoje ir Artimuosiuose Rytuose, aprėpusius apie 10 musulmonų gyvenamų valstybių. Ar tai tik tų valstybių vidaus kova su diktatoriškais režimais, ar tą kovą skatina išorės jėgos? Atkreipkime dėmesį: ji prasidėjo Amerikos ir Europos pajėgoms pamažu traukiantis iš Irako ir Afganistano.

Ar galėjo tai, kas įvyko Norvegijoje, įvykti, tarkime, Šveicarijoje? Manau, kad negalėjo. Šveicarijos politinės ir teisinės sistemos ypatumai ir šios valstybės specialiosios tarnybos nebūtų leidusios tokiems dalykams įvykti. Tai, kas įvyko Norvegijoje, prasilenkia su normalia valstybės gyvenimo konstravimo logika.
A. Breivikas nevaržomas veikė internetinėje erdvėje, publikavo savo manifestą. Akivaizdu, kad jis buvo ne tik Norvegijos, bet ir Amerikos, ir Vakarų Europos specialiųjų tarnybų taikiklyje. Tai kodėl jam pavyko jo žmogžudiškas sumanymas?

Kai NATO narė, turinti bendrą sieną su Rusija, nesugeba per 50 minučių sukontroliuoti to, kas vyksta saloje, esančioje už 45 km nuo jos sostinės, kyla labai daug klausimų.

[John]

A. Breivikas nevaržomas veikė internetinėje erdvėje, publikavo savo manifestą. Akivaizdu, kad jis buvo ne tik Norvegijos, bet ir Amerikos, ir Vakarų Europos specialiųjų tarnybų taikiklyje. Tai kodėl jam pavyko jo žmogžudiškas sumanymas?

Motieka labai gerai viską "žino"
Kodėl akivaizdu? Visai neakivaizdu. Manifestas buvo išpublikuotas tik prieš pat teroro akto vykdymą, o internete rašinėjančių politinių disidentų ar šiaip politiškai angažuotų veikėjų yra net ir šiame forume. Tai nereiškia, kad visi tokie yra kokių nors spectarnybų "taikiklyje". Bandymai sieti su procesais Arabų šalyse? Come on! Negi nebeįmanoma nieko komentuoti ir formuluoti minčių be kažkokių sąsajų ir konspiracijų ieškojimo?

[Big Cat]

[Big Cat]

Norvegijos žudikas teigia turėjęs aktyvų bendrininkų tinklą

"Per šią operaciją siekta ne nužudyti kiek galima daugiau žmonių, tačiau pasiųsti stiprų signalą, kurio nebūtų galima klaidingai suprasti: jeigu (valdančioji) Darbo partija toliau tęs savo ideologinį melą, griaus norvegų kultūrą ir masiškai importuos musulmonus, jie privalės prisiimti atsakomybę už šią išdavystę", - įtariamojo žodžiai buvo cituojami teismo dokumentuose.

A.Behringas Breivikas tvirtino, jog šiomis žudynėmis siekė, kad žmonės atsibustų ir suvoktų šias problemas.

Šie išpuoliai taip pat turėjo tapti "reklama" jo 1 500 puslapių manifestui, kuriame šis 32 metų vyras teigė esantis vienas iš maždaug 80 "kankinių vienišių", užverbuotų Vakarų Europoje versti vyriausybes, toleruojančias islamą.

Savo traktate jis nurodė, jog buvo pakviestas prisidėti prie uolių "antidžihadistų" grupuotės, kurios nariai esą rengdavo susitikimus Londone ir Baltijos šalyse.

A.Behringas Breivikas teigia, kad šios grupuotės nariai galiausiai nutarė nebepalaikyti ryšių vieni su kitais ir savarankiškai planuoti "pasipriešinimą".

Jis taip pat pabrėžė, kad šios atakos nebus vykdomos viena po kitos.

"Turėtume vengti tuojau pat imtis pakartotinių atakų, nes tai nuslopins ankstesnių išpuolių sukrečiamąjį poveikį. Viena didelė sėkminga ataka kas 5-12 metų būtų optimalu", - rašo A.Behringas Breivikas.

[Lettered]

Norvegai tai jau kitas kraštutinumas. Maksimali 21 metų kalėjimo bausmė (Kad ją ir galima pratęsti) ir dar su visokiais paleidimas savaitgaliams irgi nėra normalu.

O kas yra normalu? Lietuva? Kur nusikalstamumas maždaug ,,pagal normą'', nei per didelis kaip Afgane nei per mažas kaip kokioje Švedijoje.
Šiaip norėčiau, kad pasiektumėm tokį lygį, kad nebaisu būtų palikti neužrakintus namus, automobilį ar dviratį ir pareigūnams net ginklų nereikėtų nešiotis.

[index]

O kas yra normalu? Lietuva? Kur nusikalstamumas maždaug ,,pagal normą'', nei per didelis kaip Afgane nei per mažas kaip kokioje Švedijoje.
Šiaip norėčiau, kad pasiektumėm tokį lygį, kad nebaisu būtų palikti neužrakintus namus, automobilį ar dviratį ir pareigūnams net ginklų nereikėtų nešiotis.

Aš apie bausmes kalbėjau. Kai bausmės tokios lengvos, kad net padarę sunkius nusikaltimus sėdės komfortiškame kalėjime (Kartais geriau nei laisvėje) ir galės greitai išeiti į laisvę tai nelabai bus paskatos nenusikalsti. Vietiniams nusikalstamumas gal savaime nepriimtinas, bet kažin ar ne dėl tokių dalykų nemažai Lietuvos nusikaltėlių dabar ten?

[senasnamas]

Negi nebeįmanoma nieko komentuoti ir formuluoti minčių be kažkokių sąsajų ir konspiracijų ieškojimo?

Mažai informacijos, ne viskas įtikinamai atrodo, todėl ir atsiranda visokių pamąstymų. Konspiracijos etiketės užkabinimas bet kokiai informacijai, kuri nesutampa su oficialia, tik susiaurina pažinimą.
Pirmąją dieną Vakarų žiniasklaida iš inercijos viską suvertė al Qaedai, surašė visus praeities grasinimus, kurių Norvegija buvo sulaukusi, suskaičiavo, kiek Norvegija turi karių Afanistane ir t. t. Kitaip sakant, žinant vien tik sprogimo faktą, buvo prirašyta ilgiausių straipsnių visai ne į tą pusę. Kai paaiškėjo, kad nusikaltėlis ne tamsaus gymio, o šviesiaplaukis blondinas norvegiška pavarde, teko pakeisti plokštelę. Ar tai reiškia, kad jau dabar galima tikėti ir viskas buvo taip kaip pateikiama?
Juk netiki viskuo, ką Vakarų spauda rašo apie ekonomiką (tiek apie Europos ir JAV, tiek apie Kinijos), klausaisi alternatyvių Peterio Schiffo reportažų, kurie gerokai skiriasi nuo to, ką dėsto Bloomberg ar WSJ. Tai kodėl daryti išimtį politikai, kitiems pasaulio įvykiams ir tikėti oficialiomis versijomis? Ekonomika ir politika yra sesutės, žengiančios koja kojon ir viena be kitos neapsieinančios.

[Lettered]

Aš apie bausmes kalbėjau. Kai bausmės tokios lengvos, kad net padarę sunkius nusikaltimus sėdės komfortiškame kalėjime (Kartais geriau nei laisvėje) ir galės greitai išeiti į laisvę tai nelabai bus paskatos nenusikalsti. Vietiniams nusikalstamumas gal savaime nepriimtinas, bet kažin ar ne dėl tokių dalykų nemažai Lietuvos nusikaltėlių dabar ten?

Aš turėjau omenyje, kad tokiose šalyse nereikalingos tokios bausmės kaip užmėtymas akmenimis, apipylimas rūgštimi ar elektros kėdė. Bausmės griežtumas kaip matome su nusikalstamumu atvirkščiai proporcingas. O dėl lietuvių ir visų kitų emigrantų atvažiavusių atsivėrus sienoms, tai beabejo, jiems tai yra problema, kai atvažiuoja netrinčių ko prarasti žmonių, kuriems vietiniuose kalėjimuose geresnis gyvenimas nei gimtinėje laisvėje.