2011.07.22. Sprogimai ir šaudymas Norvegijoje

[oranger]

Situaciją galime įsivaizduoti ir taip: lietuvis (neduok Dieve) susprogdina bombą prie Seimo arba Katedros aikštėje ir vėliau teisinasi, jog teroro aktą įvykdė pamatęs kelis musulmonus Gedimino prospekte (pretekstas: reikia atkreipti visuomenės dėmesį į neteisingai vykdomą valdžios politiką, lojalią imigrantams)).
Klausimas: ar tas pilietis taptų didvyriu vsuomenėje, ar būtų pasmerktas?
Manau, jog visi iki vieno jį pasmerktume, nes šimtas atimtų gyvybių nėra ir negali būti teisingas problemos sprendimo būdas (dar kitas klausimas: ar ta problema būtų tkrai aktuali Lietuvai?).

Kažkaip tu per daug nusikalbi...

[oranger]

Islamo tyrinėtojas E.Račius: „Norvegų žudiko A.Breiviko pažiūros atspindi didelės europiečių dalies nuotaikas“

Vienas iš blaivesnių vertinimų. Būtent, problema tame ir yra, kad Breivikas brutaliai išreiškė tam tikrą europiečių pasaulėžiūros virsmą.
Jokių būdų neginsiu žudiko, bet leisiu sau išsakyti mintį, kad savo nusikaltimu jis tarsi parodė vieną iš įmanomų tolesnių įvykių versijų. Ar ne todėl jis sakė, kad tai, ką jis padarė, buvo "būtina"?
Laikas mąstyti visai Europai, o ne standartiškai seilėtis dėl "pamintos demokratijos ir jos amžinų vertybių".

[senasnamas]

Savo veiksmais jis tik sukompromitavo visas savo idėjas ir išreiškė ne europiečių požiūrį, o savo patologinę būseną. Bent jau dabar, ypač norvegams, ne tiek įdomu, ką jis mąstė, o tai, ką jis padarė. Visam pasauliui būtų naudinga, jei būtų paskelba, kad jis ligonis. Jeigu jo idėjos bus tyrinėjamos ir jomis žavimasi (tegu jose ir yra tiesos), tai tokių išpuolių tik daugės, augs susipriešinimas, kuris niekur neveda. Savo veikale citavo kažkokio lenko Unabomberio, jau seniai kalinčio, mintis. Ką galima pasakyti apie tokius dvasinius įkvėpėjus? Jei žiniasklaidoje bus vaizduojamas teigiamai, augs jo pasekėjų būrys. Juk turbūt daug yra tokių kaip jis nevykėlių, drovių, nedrasių, užaugusių nedarniose šeimose, kurių galvose nuolat sukasi negeros mintys, o susidarius palankioms sąlygoms įvyksta tai kas įvyko. Tai tipiško susireikšminusio nevykėlio elgesys: maždaug išžudysiu daug žmonių, tai visi atkreips į mane dėmesį, pasklis mano idėjos, išgarsėsiu. O Europai visų pirma reikėtų mąstyti ne apie imigraciją, o ką daryti, kad pati savo viduje neužsiaugintų tokių "visuomenės veikėjų". Šalyse juk yra krūvos kitų problemų, ne vien tik imigracija. Turi būti aiškiai parodyta, kad sprogdinimai bei žudymai jokių problemų nesprendžia. Turėtų Norvegija pradėti atitinkamą "reklamos kampaniją", kad Breivikas nebūtų vaizduojamas teigiamai ir netaptų didvyriu. Norvegijoje tikriausiai jam tas ir negresia. Bet kitose Europos šalyse jis gali susilaukti simpatijų.

[Sula]

Vienas iš blaivesnių vertinimų. Būtent, problema tame ir yra, kad Breivikas brutaliai išreiškė tam tikrą europiečių pasaulėžiūros virsmą.

Kažkoks keistas vertinimas - susidaro įspūdis, kad Europos islamizacija yra savaime neišvengiamas reiškinys. Šiaip tai man vienodai - galiu gyventi ir islamo šalyje, tik bijau, kad mulos gali aktyviai raginti "atsiversti" Gal kažkiek būtų nostalgiška prarasti krikščionišką kultūrą, vedžioti anūkus į mečetę. Įdomiau kitkas - ar globalizuotas islamas sugebės vesti žmoniją į priekį mokslo, humanizmo, pažangos keliu? Ar islamizuosis tik Europa, ar tai palies ir Š.Ameriką, Juodąją Afriką?

[spirit]

Lyg ir nebuvo čia šito:

Norvegų skerdiko manifeste „Tvarka ir teisingumas“ – pavyzdinė nacionalistinė partija

[Al1]

O aš maniau, kad tu būtent prie to ir lenki.


Visgi nesutikčiau, kad Europiečiai nepasikeitė. Geriausias pavyzdys vokiečiai prieš antrąjį p.k. ir po jo.

Vokiečiams tiesiog buvo atliktas intensyvus smegenų plovimas su didele didele psichoklizma.

O tai, kad islamo atšakų atstovai vieni kitus sprogdina irgi daug ką pasako apie tos religijos ,,gerumą''. Neteko girdėti, kad koks katalikas susisprogindų stačiatikių bažnyčioje.

O tau kartais nekyla mintis, kad tie sprogdinimai tai užsienio šalių spec. tsarnybų, kurios nori destabilizuoti padėti, provokacijos. Žinoma, buki musulmonai puola vieni ant kitų... Bet juk to kai kam ir reikia.

Dabar įdomiausia, ar jis veikė vienas, ar kieno nors kurstomas ir įtakojamas. Manau, kad teismas tą nustatys, tačiau jei gijos ves į masonų organizaciją ar kažką panašaus, tai tikrai niekas nieko nesužinos. Nuotrauka su masonų regalijomis ir šaltiniai internete, tvirtinantys, kad jis buvo 3-io laipsnio masonas, verti dėmesio ir tyrimo. Apskritai tyrimo verta organizacija, kuriai priklauso daug įtakingų žmonių (taip pat ir prezidentų), tačiau apie kurią niekas nieko konkretaus nežino. Šita tema apskritai yra tabu.

Lygiai tas pats bus, jei į teroro aktą savo trigrašį įkišo JAV ar Izraelis.
Atrodo, kad ta linkme kol kas ir sukama. Visuomenei ir žiniasklaidai pakišta jo rašliava ir visi ją nagrinėja... Kalti musulmonai... Jei tai vienos iš aukščiau minėtų šalių darbas, tai savo tikslą pasiekė.

Manau, kad techniškai tai buvo įmanoma viską atlikti ir vienam bei savo iniciatyva. Norvegija kol kas nėra policinė valstybė, kas antras pilietis nesekamas, todėl veiksmų laisvė buvo gana didelė: nuo pirmųjų pranešimų apie šaudymą iki suėmimo praėjo, atrodo, 50 min....

Vargu. Kokie sprogmenys? Jei pramoninės gamybos, tai kaip gavo? Vadinasi, veikė ne vienas, o tikriausiai turėjo ir profesionalius organizatorius.
Sprogmenys iš trąšų yra mažos galios, todėl tokiam sprogimui, koks ten įvyko reikia daug tokių sprogmenų. Nemanau, kad automobilyje sukrautų kelių šimtų kilogramų būtų pakakę...
Sprogmenys iš trąšų gaminami naudojant amonio salietrą, aliuminio miltelius (pudra) bei kitus priedus. Galima ir kalio, natrio salietrą, bet iš amonio salietros pagaminamas amatolas yra geresis sprogmuo. Amonio salietra gaminama granuliuota. Sprogmenims toks netinka, reikia smulkių miltelių. Amonio nitratas yra higroskopiškas ir turi būti laikomas sandarioje taroje. Reikia jį sumalti. Milteliai dar labiau bijo drėgmės ir ilgiau laikomi supuola ir sprogmenys nedetonuoja. O dabar įsivaizduokite, kiek reikėjo laiko, kad paruošti vienam tokį kiekį sprogmenų. Iš anksto paruošti negalima, nes ilgai laikant tokie sprogmenys supuola.

Psichologo komentaras:
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=47938827
Iš jo elgesio tikrai panašu, kad galvoje ne viskas savo vietose: šaudyti beginklių vaikų (ir dar tokiais kiekiais) normalus žmogus negalėtų, tegu tikslai būna ir atseit kilnūs. Iš tolesnių jo komentarų matyti, kad dėl savo elgesio nesigaili, jaučiasi kaip atlikęs svarbų darbą. Reikalauja viešo teismo posėdžio, nori vilkėti uniformą. Kitaip sakant, naudodamasis švelniais Norvegijos įstatymais turbūt ilgokai šokdins visą teisėsaugą. Kokioj JAV tikriausiai būtų nušautas suimant ir nebūtų tiek problemų.

Todėl kad pats psichologas mąsto rėmuose. Ir už jų neišlenda.
O JAV jis būtų rastas pasikoręs kameroje, arba nušautas bandantis pabėgti... Taip visi galai į vandenį ir jei nusikaltimas suorganizuotas ne vieno, ant jo vieno ir suverstų kaltę. Štai taip veikia spec. tarnybos, profesionaliai organizuojančios ir vykdančios teroro aktus.

O Europai visų pirma reikėtų mąstyti ne apie imigraciją, o ką daryti, kad pati savo viduje neužsiaugintų tokių "visuomenės veikėjų". Šalyse juk yra krūvos kitų problemų, ne vien tik imigracija.

Problemų yra, bet daug jų susiveda į demografiją. O imigracija nuo to ne nuošalyje.

[Big Cat]

[oranger]

Bent jau dabar, ypač norvegams, ne tiek įdomu, ką jis mąstė, o tai, ką jis padarė.

Iš to pasaulinio susidomėjimo jo knyga ir jos aptarinėjimais, nepasakyčiau.
Paskelbti tokį žmogų ligoniu - tai tik kuriam laikui numesti nuo kupros didelę problemą. Žinoma, visiems tai būtų patogiausia.

[senasnamas]

Kokie sprogmenys? Jei pramoninės gamybos, tai kaip gavo? Vadinasi, veikė ne vienas, o tikriausiai turėjo ir profesionalius organizatorius.

Apie sprogmenis nenumanau, bet kiek iš žiniasklaidos matyti, tai kai ką pirko pats: trąšas iš kažkokios vietinės įmonės, kitas medžiagas iš Lenkijos įmonės. Manau, kad jis turėjo pakankamai laiko ir noro išsistudijuoti, kaip viską pasidaryti. O kokios konkrečiai medžiagos naudotos, turbūt tyrėjai turėtų išsiaiškinti. Nemanau, kad yra dalykų, kurių labai norint būtų neįmanoma įsigyti. O jeigu veikė ne vienas, tai teisėsauga turi progą aiškintis, su kuo bendravo ir apie ką.

[Silber418]

Australija sulaukė grasinimų: http://www.skyscrapercity.com/showth...ight=stockholm.
Panašu, kad terorizmas Žemėje plinta kaip maras.

[senasnamas]

Kažkoks keistas vertinimas - susidaro įspūdis, kad Europos islamizacija yra savaime neišvengiamas reiškinys.

Jei europiečiai ir toliau dauginsis tokiais tempais, tai neišvengiama. Panašiai, kaip Rusijos sibirinės dalies "kinizavimas". Breivikas, užuot kūręs šeimą ir gimdęs norvegus, nusprendė, kad geriau žudyti. Labai neproduktyvus kelias. Gera vieta tuščia nebūna. Be to, juk europiečiai patys sudaro palankias sąlygas atvykti kitataučiams, nes trūksta darbo jėgos. Kaip sakant, viskas iš savanaudiškų paskatų, o paskui dejuojama kaip blogai. Reikėtų skirti daugiau dėmesio imigracijos įstatymams, integracijai ir t. t., o ne eiti lengviausiu keliu. O apie musulmonų tariamą baisumą ar tik ne nuo 2001 m. pradėta kalbėti? Anksčiau kažkaip ramu buvo, bent jau nieko nepamenu. Visi kalbinami VU islamo specialistai apie tą religiją kalba visai teigiamai, turistai, grįžę iš Irano būna nustebę, kokie iraniečiai išsilavinę ir svetingi. Tai yra įspūdis kardinaliai skiriasi nuo to, kokį formuoja žiniasklaida. Ir dar reikia nepamiršti, kad ne arabų šalių kariuomenė dislokuota Vakarų šalyse, o atvirkščiai.
Kažkiek primena lietuvių ir lenkų santykių atvejį: gyvena sau lietuviai su lenkais Vilniaus krašte kartu n metų, jokių nėra problemų, staiga keli politikieriai siekdami savo tikslų pradeda aiškinti, kaip lenkai skriaudžiami, kaip pažeidžiamos jų teisės. Taip skatinama apibusė neapykanta. Tas pats būdas laisvai gali būti pritaikomas ir stambesniu mastu, mases lengva nukreipti norima linkme ir sukiršinti.

[Big Cat]

Kadangi teismo procesas buvo uždaras, tai po teismo surengtoje spaudos konferencijoje išdostoma Breiviko pozicija -> Video

[Edd]

Buvo nusitaikyta kaip tik į tą partiją, kuri pasisako už imigraciją, globalizaciją ir pan. dalykus. Taip, kad nelabai sueina galai apie ką čia fantazuoji.

Tu pats fatazuoji. Tai partija, kuri pasisako už imigraciją ir globalizaciją. O kas tai yra? Tai ir yra judėjimas link Naujosios Pasaulio tvarkos, arba globalios imperijos.

Vistik šį kartą pritarsiu Lettered, man irgi keistoka tavo logika. Pagal tave, viską suorganizavo žydai ir JAV, o šaudė į tos partijos narius, kurie pasisako už globalizaciją kas pagal tave yra "judėjimas link Naujosios Pasaulio tvarkos, arba globalios imperijos", kurios siekia tie patys žydai ir JAV. Kažkas čia netaip.

[Eikantas X]

Aš jau berods sakiau, kad Lietuva ir išpuolis Osle neturi nieko bendro.

kodėl toks tikras? Aišku, nežinia kiek čia realiai tiesos tuose Breiviko teiginiuose apie šitą atkurtą tamplierių organizaciją, bet berods vangūs LT žurnalistai dar kolkas neatkapstė šito :

"An NS or racist/anti Jewish movement was completely out of the question, as they represented much of what I oppose. I came in contact with Serbian cultural conservatives through the internet. This initial contact would eventually result in my contact with several key individuals all over Europe and the forming of the group who would later establish the military order and tribunal, PCCTS, Knights Templar. I remember they did a complete screening and background check to ensure I was of the desired calibre. Two of them had reservations against inviting me due to my young age but the leader of the group insisted on my candidature. According to one of them, they were considering several hundred individuals throughout Europe for a training course. I met with them for the first time in London and later on two occasions in Balticum. I had the privilege of meeting one of the greatest living war heroes of Europe at the time, a Serbian crusader and war hero who had killed many Muslims in battle. Due to EU persecution for alleged crimes against Muslims he was living at one point in Liberia. I visited him in Monrovia once, just before the founding session in London, 2002. I was the youngest one there, 23 years old at the time. One of the key founders instructed the rest of the group about several topics related to the goal of the organisation. I believe I scribbled down more than 50 full pages of notes regarding all possible related topics. Much of these notes are forwarded in the book 2083. It was basically a detailed long term plan on how to seize power in Western Europe. I did not fully comprehend at the time how privileged I was to be in the company of some of the most brilliant political and military tacticians of Europe. Some of us were unfamiliar with each other beforehand so I guess we all took a high risk meeting face to face. There were only 5 people in London re-founding the order and tribunal (1 by proxy) but there were around 25-30 attending in Balticum during the two sessions, individuals from all over Europe; Germany, France, Sweden, the UK, Denmark, Balticum, Benelux, Spain, Italy, Greece, Hungary, Austria, Armenia, Lebanon and Russia. Electronic or telephonic communication was completely prohibited, before, during and after the meetings. On our last meeting it was emphasised clearly that we cut off. Any type of contact with other cells was strictly prohibited."

[Edd]

Itin aktyviai A.B.Breivikas reiškėsi portale dokument.no, kuriame publikuojamos radikalios nuomonės imigracijos ir islamo temomis. Norvegas per metus nuo 2009 metų spalio paliko per 70 žinučių.

Šis portalas šeštadienį buvo uždarytas. Portalo įkūrėjas ir vyriausiasis redaktorius Hansas Rustadas prisimena prieš kelerius metus bendravęs su juo gyvai – per autorių ir gerbėjų susitikimą: „Mačiausi su juo per vieną susitikimų – Izraelyje ar Norvegijoje, neprisimenu kur tiksliai. Mes nevertinome jo rimtai. Jis kalbėdavo daug, tačiau atrodė, jog ne viską, ką kalba, supranta“, – teigė žurnalistas ir patikino, kad nė karto negirdėjo apie jo ruošiamą manifestą ar išpuolį.

Kitas dokument.no susitikime dalyvavusių norvegų teigė girdėjęs kelias A.B.Breiviko išsakytas mintis, todėl A.Brfeivikas jam pasirodė „nesubrendęs“.

http://www.lrytas.lt/-13116054951310...eris-video.htm

Jo paruoštos nuotraukos ir pageidavimai teisme vilkėti uniformą atrodo irgi keistokai.

[Al1]

Apie sprogmenis nenumanau, bet kiek iš žiniasklaidos matyti, tai kai ką pirko pats: trąšas iš kažkokios vietinės įmonės, kitas medžiagas iš Lenkijos įmonės. Manau, kad jis turėjo pakankamai laiko ir noro išsistudijuoti, kaip viską pasidaryti. O kokios konkrečiai medžiagos naudotos, turbūt tyrėjai turėtų išsiaiškinti. Nemanau, kad yra dalykų, kurių labai norint būtų neįmanoma įsigyti. O jeigu veikė ne vienas, tai teisėsauga turi progą aiškintis, su kuo bendravo ir apie ką.

Teisėsauga turi progą, bet kadangi teismo procesas ne viešas ir jeigu styro CŽV ar žydų-masonų ausys, tai mes nieko ir nesužinosime.
Pagal nuotraukas matyti, kad sprogimas buvo stiprus. O netgi keli šimtai kg sprogmenų iš trąšų tokių sugriovimų padaryti negali. Šie sprogmenys mėgstami teroristų, nes yra lengvai pagaminami ir dideliais kiekiais iš praktiškai laisvai prieinamų medžiagų. Bet efektyvus teroro akto įvykdymas galimas tik sprogdinant didelius kiekius šių sprogmenų. Nes maži kiekiai (kilogramai) naudojami netgi kelmų išsprogdinimui ar grunto supurenimui, ne daugiau. Sakau, amonio nitratas baisiai higroskopiškas ir pasigamintus sprogmenis reikia nedelsiant "sunaudoti", nes 3 proc. drėgnumo jie nedetonuos. Taip kad labai didelį kiekį sprogmenų turėjo pagaminti prieš kelias dienas ir tai saugoti sandarioje taroje. Ar vienas žmogus tai gali padaryti?

Breivikas, užuot kūręs šeimą ir gimdęs norvegus, nusprendė, kad geriau žudyti. Labai neproduktyvus kelias.

Tai kad jis lyg ir už homoseksualus. Gal ir pats toks?..

Vistik šį kartą pritarsiu Lettered, man irgi keistoka tavo logika. Pagal tave, viską suorganizavo žydai ir JAV, o šaudė į tos partijos narius, kurie pasisako už globalizaciją kas pagal tave yra "judėjimas link Naujosios Pasaulio tvarkos, arba globalios imperijos", kurios siekia tie patys žydai ir JAV. Kažkas čia netaip.

Pirma, žydams visiškai nereikia, kad Palestina būtų pripažinta. Antra, apkaltinus Breiviką nacionalizmu, ksenofobija ir rasizmu, garantuoju, kad visoje Europoje bus imami "užveržinėti varžtai": visas partijas, judėjimus, organizacijas, kurios pasisako prieš globalizaciją, multikultūrizmą, imigraciją, tolerastus ir t.t., kurie yra už nacionalinių vertybių išsaugojimą, o ne aukojimą vardant globalizacijos, kurie yra už normalią šeimą, ir t.t. ims persekioti, uždarinėti, sodinti, bausti, cenzūruoti... Kas tai? Ogi labai didelis žingsnis globalios imperijos link, nes priešininikams bus užkimštos burnos, o žiniasklaida ir tolerastai plaus smegenis taip, kaip reikia.
Priemonės renkamos ne pagal moralumo kriterijus (jie globalios imperijos kūrėjams neegzistuoja, kaip neegzistavo niekam iki tol, kūrusiems imperijas), o pagal tai, kokį norimą poveikį gali sukelti.

[andyour]

Jeigu pagal šiuolaikines individo laisvės vertybes, turėti seksą nevedus su daug merginų, ar net su tos pačios lyties atstovu yra individo teisė, tai religija tai mato kaip visuomenės demoralizaciją, kai lytiniai santykiai nuo pagrindinės jų funkcijos yra orientuojami į malonumą, kad irgi lemia gimstamumo mažėjimą ir viusuomenės silpnėjimą, be to, priklausomybė nuo biologinių poreikių linkusi užgožti aukštesnius.

O žmones užmėtyti akmenimis arba kapoti galūnes jau skaitosi aukščiausia moralė, tik tokiai moraliai jie paklūsta?

[Al1]

Nieko blogo tame nėra, nes moralei palaikyti reikia jėgos, kitaip bus tai, ką turi Europa. Pavyzdžiui, Lietuvoje (II statutas) už neištikimybę kapojo nosis ir pjaustė ausis. O pakartotinai pagautus bausdavo mirties bausme.

[Al1]

O pasirodo, Breivikas gali būti žydų kilmės. Pavardė Brevik, Brewik, Brevek ir pan. pasitaiko tarp žydų.
Be to žydai kartais juokina... Vos tik pasklido žinia apie teroro aktą, jie jau svarsto, ar Breivikas ne antisemitas...

http://www.jewishjournal.com/bloggis...itic_20110723/

[Big Cat]

Čia pas juos toks refleksas per daugelį metų išsivystė - kiekvieną įvertinti antisemitizmo šviesoje