2011.07.22. Sprogimai ir šaudymas Norvegijoje

[John]

O kur įrodymai, kad parašė jis? Tai, kad jis ją savo vardu platino, neįrodo, kad jis ją prašė.

Na dabar jau aišku, kad ne jis pats viską parašė (ką jis ir pats teigia).

Nors šiaip, jei jau sakai, kad prie to prisidėjo žydai ar ufonautai, tai turėtum pats pateikti kažkokių įrodymų ar nuorodų, nes taip kalbėti galima apie absoliučiai bet ką. Pavyzdžiui, aš galiu sakyti, kad Al1 yra žydomasonų pasiuntinys ir nepateikdamas jokių įrodymų ar faktų kartoti ir kartoti. Juk supranti, kad tai atrodo kvailai.

[index]

1. Musulmonai nėra tokie baubai, kaip juos stengiasi parodyti žiniasklaida. Iš tikrųjų tai religija, labai panaši į tradicinę krikščionybę (būtent tradicinę, o ne šiuolaikinę, nes dabartinė krikščionybė išskydusi ir praradusi pozicijas, kaip bebūtų gaila). Musulmonų demonizavimas visų pirma yra patogus ir reikalingas JAV ir Izraelio politikos pateisinimui (naftos karai, Palestina ir t. t.).

Islamas, šiaip jau, beveik identiškas krikščionybei ir praktiškai atsiradęs iš jos. Tik tai gana egzotiška jos atšaka. Tik ji gana jauna ir išgyvena daugmaž savo viduramžius kai religija yra labai radikali ir stengiasi užimti kuo platesnes pozicijas. Ankstyvoji krikščionybė irgi tokia buvo.

Ilgainiui ir tas pats islamas "išskys" ir taps tokia pačia bedante religija kaip krikščionybė (musulmoniškose Europos šalyse, Turkijoje tas jau vyksta), o tai vyks dar greičiau jei į ją įsilies europiečių, nes jiems arabų tradicijos nebus priimtinos. Pati religija prisitaiko prie vietos tradicijų. Blogiau jei dėl didelės musulmonų imigracijos pas mus išplis tų kraštų kultūra, o ne religija.

O fanatikų yra visur. Užaugęs artimuosiuose rytuose jis būtų džihadistas, kuris "kovotų prieš vakarų netikėlius išnaudotojus", Izraelyje jis statytų gyvenvietes vakarų krante ir t.t.

[John]

Islamas, šiaip jau, beveik identiškas krikščionybei ir praktiškai atsiradęs iš jos. Tik tai gana egzotiška jos atšaka. Tik ji gana jauna ir išgyvena daugmaž savo viduramžius kai religija yra labai radikali ir stengiasi užimti kuo platesnes pozicijas. Ankstyvoji krikščionybė irgi tokia buvo.

Ilgainiui ir tas pats islamas "išskys" ir taps tokia pačia bedante religija kaip krikščionybė (musulmoniškose Europos šalyse, Turkijoje tas jau vyksta), o tai vyks dar greičiau jei į ją įsilies europiečių, nes jiems arabų tradicijos nebus priimtinos. Pati religija prisitaiko prie vietos tradicijų. Blogiau jei dėl didelės musulmonų imigracijos pas mus išplis tų kraštų kultūra, o ne religija.

UK (gal ir kitur Europoje) pastebima tendencija, kad musulmonai suradikalėja po atkeliavimo į Europą. Sunku tiksliai pasakyti kodėl (gal nenoras/nesugebėjimas prisitaikyti), bet toks fenomenas tikrai yra.

[Lettered]

UK (gal ir kitur Europoje) pastebima tendencija, kad musulmonai suradikalėja po atkeliavimo į Europą. Sunku tiksliai pasakyti kodėl (gal nenoras/nesugebėjimas prisitaikyti), bet toks fenomenas tikrai yra.

Noras išsaugoti kažkokias savo šaknis, tradicijas, nenoras būti eiliniais britais ar prancūzais ir sau ramiai gyventi.
Dėl tų pačių priežasčių suradikalėjo ir europiečiai persikėlę į JAV.

[Irma]

Kiekvienas veiksmas turi atoveiksmį, buvo tik laiko klausimas kada atsiras priešingos stovyklos "kovotojai".
Aš tai tik stebiu dabar šitą situaciją, nes daug neaiškumų yra. Tai tikrai nėra vieno žmogaus darbas, tai įvykdyta organizuotai. Šis žmogus pasiaukojo už savo idėjas, pažiūras. Neaišku, ar toks jis ir protingas kaip kažkas čia teigia, gal šizo labiau. Bet... buvo naudingas kažkam, kažkokiam tikslui pasiekti. Žiaurus ir neatleistinas poelgis. Palaikau tą partiją (Norvegijos Darbo partija), nenutraukti savo ideologijos ir tęsti viską toliau.

[index]

UK (gal ir kitur Europoje) pastebima tendencija, kad musulmonai suradikalėja po atkeliavimo į Europą. Sunku tiksliai pasakyti kodėl (gal nenoras/nesugebėjimas prisitaikyti), bet toks fenomenas tikrai yra.

Tą galima būtų suprasti. Kultūrinis šokas, kai paminamos jų tradicinės vertybės, o tas priverčia prieš tai kovoti. Ir šiaip, vien pati emigracija sukelia stresą, kas žmogaus psichikai nepadeda. Kitas dalykas, kad prie to prisideda skurdas, buvimas žemiausiame visuomenės sluoksnyje. Dauguma jų, nors ir uždirba daugiau nei namie, vis dėlto skursta savo getuose.

Aš matau problemą ne pačioje imigracijoje, bet tame, kad ji neteisingai valdoma. Ką vakarų valstybės iki šiol darė tai įsileidimas minių imigrantų, kurie buvo pasmerkti dirbti žemiausiai apmokamus darbus ir gyventi getuose. Imigrantų reiktų įsileisti mažiau, bet juos labiau atsirinkti. O nesilaikančius principo "Romoje elkis kaip romėnas" lengva ranka deportuoti. Taip, mažos pridėtinės vertės pramonė, žemės ūkis jausis prastai, bet gal geriau juos iškelti į kitas šalis, keliant jų pragyvenimo lygį (ir tuo pačiu mažinant gyventojų radikalias nuotaikas) nei vežtis pas save vergus?

Pats Breivikas, kiek dabar skaičiau greičiausiai turėjo nemažų psichologinių problemų. Tėvai išsiskyrę, su tėvu nebendrauja, persikraustęs gyventi kelis kartus ir t.t. Normalus žmogus, kad ir turėdamas tokias pažiūras, tokių veiksmų nesiimtų.

[Lettered]

Aš matau problemą ne pačioje imigracijoje, bet tame, kad ji neteisingai valdoma. Ką vakarų valstybės iki šiol darė tai įsileidimas minių imigrantų, kurie buvo pasmerkti dirbti žemiausiai apmokamus darbus ir gyventi getuose. Imigrantų reiktų įsileisti mažiau, bet juos labiau atsirinkti. O nesilaikančius principo "Romoje elkis kaip romėnas" lengva ranka deportuoti. Taip, mažos pridėtinės vertės pramonė, žemės ūkis jausis prastai, bet gal geriau juos iškelti į kitas šalis, keliant jų pragyvenimo lygį (ir tuo pačiu mažinant gyventojų radikalias nuotaikas) nei vežtis pas save vergus?

Tokia ir yra imigracijos esmė, kad žmonės bent pradžioje atvažiuoja dirbti prasčiausių darbų, kurių vietiniai nemoka ar nenori pigiai dirbti. Juk ir su lietuviais panašiai yra, būkim atviri. Tas pats ir su imigrantais į Lietuvą.
O per didelė imigracija tai taip pat šaliai nenaudinga, jei visas darbo vietas atvykėliai užimtų, žodžiu čia jau rinka viska sureguliuoja, ko trūksta, to jau pačios įmonės bando prisikviesti iš svetur.

[John]

Index labai teisingai pastebėjo.

UK (spėju, ir Skandinavijoje) imigracinė politika apsiriboja gražiais šūkiais apie multikultūrizmą, visų kultūrų lygybę ir gyvenimą kartu. Akivaizdu, kad tai neveikia, nes kai kuriose Londono (ir ne tik) vietose panašu į etninį getą, kur akivaizdžiai dominuoja kokios nors etninės ar kultūrinės/religinės grupės žmonės. Tai nėra multikultūrizmas, o, viso labo, "getizacija" (nežinau, ar yra toks žodis, bet esmė, manau aiški). Tie žmonės dažniausiai neturi daug suvokimo ar, juo labiau, pagarbos kultūrai ir šaliai, kurioje gyvena.

Apie tai retkarčiais kalbama ir sakoma, kad tai nėra gerai, bet jokių realių priemonių nesiimama, nes iškart prasidės protestai, siūlymai pjauti ir kapoti galvas, kaltinimai dėl rasizmo ir t.t. Taigi, geriausia išeitis politikams - nieko nedarymas ir PR'o varymas apie multikultūrizmo pranašumus ir naudą.

Man patinka Singapūre vykdoma politika. Pavyzdžiui, etninės/rasinės kvotos valstybės statomuose daugiabučių kvartaluose (o tokių ten dauguma). Tai užtikrina kad jokiame rajone ar name neimtų dominuoti vienos rasės/kultūros gyventojai taip efektyviai išvengiant getų problemos, kurioje paskendo UK.

[andyour]

Tas multikultūrizmas, tai verslo pigi darbo jėga, interesai tik pinigai.

[Edd]

Musulmonų imigrantų skaičiaus augimas iki kelių dešimčių procentų yra tikėtinas variantas, bet dėl vietinių gyventojų genocido, tai nėra tikėtina dėl kelių priežasčių:

1. Musulmonai nėra tokie baubai, kaip juos stengiasi parodyti žiniasklaida. Iš tikrųjų tai religija, labai panaši į tradicinę krikščionybę (būtent tradicinę, o ne šiuolaikinę, nes dabartinė krikščionybė išskydusi ir praradusi pozicijas, kaip bebūtų gaila). Musulmonų demonizavimas visų pirma yra patogus ir reikalingas JAV ir Izraelio politikos pateisinimui (naftos karai, Palestina ir t. t.).
2. Musulmoniškame pasaulyje yra šalių, kur egzistuoja stambios religinės mažumos (krikščionys Egipte, Sirijoje ir Irake, žydai "baisiajame" Irane ir Maroke). Niekas jų neišskerdė ir net negalvoja to daryti.
3. Krikščionių ir musulmonų religijos iš tikrųjų turi tas pačias šaknis (abraominės religijos, besiremiančios Biblija, išpažįstančios tas pačias vertybes ir t. t.). Kas nors kiek pasigilina į abi religijas, žino, kad jos LABAI panašios, o dabartinė priešprieša yra sukurstyta grobuoniškos vakarų politikos ir mass medijos. Labiau tikėtinas būtų toks variantas - dar išlikusių religingų vietinių europiečių laisvanoriškas islamizavimasis, o vėliau - galimai priverstinis ateistų ir "tolerastų" islamizavimas.

Beje, mano kuklia asmenine nuomone, jau geriau musulmoniška Europa, nei tokia kaip dabar - bedievė liberaltolerantinė su pinigų ir malonumų kultu.



Kad jie nesibrauna. Europa priima, tai ir važiuoja. Nepriimtų - ir su šakėmis jie čia neįsibrautų.

Aš suprantu kad tu nori turėti 10 žmonų su burkom, bet... asmeniškai manau, kad religijos prie nieko gero neveda, bent jau stiprus religingumas, o ypač faktas, kad religijų/įvairių įsitikinimų ir pan. yra daug bei neretai jos skaldo žmones į grupes, kurios kažkodėl linkusios viena su kita "kariauti" (kartais ir tiesiogine to žodžio prasme). Aišku nemanau, kad yra iš to kokių nors išeičių, bent jau ne artimiausiu metu. Religijos buvo ir bus, tik jos palaipsniui keičiasi ir toliau keisis.

Dėl islamo, nesu ekspertas, bet čia kelios citatos iš korano:
"Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the Religion of truth, from among the People of the Book, until they pay the Jizyah with willing submission, and feel themselves subdued" 9:29

Arba:

Omar ibn al-Khatab (the second caliph)

Abd Allah ibn Sa’ed (Omr ibn al-Khatab servant) said: “Arab Christians are not Christians, I am not leaving them until they become Muslims or I cut their throats.” (Kanzu ‘umal – al mutka al hindi – vol. 4, No. 11770)

Bet kokiu atveju tiek biblija, tiek koranas parašyti senokai ir per gan ilgą laiką tų laikų žmonių (šiais laikais jie atrodytų gan kvaili ir atsilikę ). Beabejo laikui bėgant viskas keičiasi, keičiama to paties teksto interpretacija ar net pats tekstas kitaip verčiamas, ar pan., todėl kaip tu sakai "išskysta", o aš sakau "progresuoja", o arabai yra užstrigę viduramžiuose. Beje, nuo kada jau laikai, kad "išskydo"? Gal manai, kad reikia viską griežtai ir pažodžiui vykdyti kas yra korane/biblijoj?

Bet kaip rašiau, nesu religijų ekspertas, nes kolkas mane tai nelabai domina.

[bebop]

Čia paaiškina, ką iš tikro reiškia tos tavo citatos (aišku visada galima suabejoti patikimumu)

http://www.answering-christianity.com/no_murder.htm

It is important to know that when Prophet Muhammad peace be upon him started preaching Islam, he had to deal with 360 Arab pagan tribes at first, and he and his followers had to go through a lot of battles that were imposed upon them by the pagans who were threatened by the new System and Wonderful Religion of Islam.

Taip būna kai neskaitomas visas darbas, o tik kelios idėjos paimamos. Iš viso religijas reikia uždrausti ir pagaliau pasikliauti protu t.y. mokslu.

[Edd]

Čia paaiškina, ką iš tikro reiškia tos tavo citatos

http://www.answering-christianity.com/no_murder.htm


Taip būna kai neskaitomas visas darbas, o tik kelios idėjos paimamos. Iš viso religijas reikia uždrausti ir pagaliau pasikliauti protu t.y. mokslu.

Šiaip kaip sakau, nesu ekspertas ir tikrai nežinau konteksto tų žodžių, bet neretai tenka girdėti, kad arabai teroristai būtent ir yra tikrieji tikintieji kaip sakant vykdantys kiekvieną korano žodį, o taikūs, jau yra kaip tomizmas sako "išskydę". Bet nežinau kiek čia tiesos. Internete yra pilna korano analizių, vienose aiškina, kad tai taikos religija, o kitose - priešingai ir pateikiama daug tokių citatų.

[bebop]

Mokslas ir religija realiai net nesikerta (aišku, jei metaforos priimamos tiesiogiai, tada gal ir taip). O geresnės moralinės sistemos už tą, kurią pateikia religijos, tiesiog nėra. Pasaulis būtų idealus, jei žmonės vadovautųsi 10 Dievo įsakymų ir kitomis normomis.

Nesikerta, nes bažnyčia, supratusi, kad toli su kovojimu nenueis, paskelbė, kad juk mokslas nagrinėja Dievo sukurtą pasaulį, tai kaip jie gali kirstis. Tereikia prisiminti viduramžius ir pan.

Bet niekas nesivadovauja. Tame ir esmė. Nei tais viduramžiais nei, nei dabar. Visais laikais žudydavo(-si), vogdavo, paleistuvaudavo. Todėl mieliau remčiausi sociologijos, psichologijos, filosofijos (leidžiam ir jai pasireiškti), logikos idėjimos, kurios yra paremtos moksliškai, nei religija.

Kolkas mano akyse religija sukėlė daugiau blogio pasaulyje nei gero. Visi tie kryžiaus žygiai, vienų religijų išaukštinimas kitų atžvilgiu ir dėl to kylanti agresija, progreso stabdymas viduramžiais ir t.t. Kad šalis klestėtų nereikia religijos. Skandinavijos šalyse yra mažiausias tikinčiųjų procentas.

[Edd]

Šiaip turbūt visos religijos gali būti laaabai įvairiai interpretuojamos ir "teigiamai", ir "neigiamai". Taip, kad turbūt nėra vienos teisybės, musulmonas teroristas gali būti įsitikinęs, kad jis tai daro dėl Alacho, kaip ir kažkas kitas gali būti įsitikinęs, kad islamas yra taikos religija. Lygiai tas pats ir su krikščionybe. O taip pat matom, kad laikui bėgant ta pati "oficiali bažnyčia" gali tą patį dalyką traktuoti visiškai priešingai ir tą net pagrįsti ta pačia biblija. Kitaip tariant visa tai iš principo yra "skystalas" ir man kaip logikos ir mokslo šalininkui atrodo nekaip.

[Big Cat]

Norvegijos žudikas lankėsi Lietuvoje ir galėjo draugauti su lietuve

1500 puslapių manifeste A. B. Breivikas dažnai mini Lietuvą. Pavyzdžiui, išskiriamos LIetuvos nusikaltėlių grupės Londone. Dalyje, kur kalbama apie Rytų Europos dešiniosios pakraipos partijas, išskiriama partija Tvarka ir Teisingumas. Įtariamasis dėl kruvinų išpuolių Norvegijoje prie savo aplankytų šalių mini ir Lietuvą.

Savo manifeste A.B. Breivikas gana išsamiai aprašo savo asmeninio gyvenimo detales. Tarp jo minimų penkių geriausių draugų yra minimas ir Marius, tačiau nerašoma jo pavardė ar tautybė. Kita vertus, A. B. Breivikas pakankamai išsamiai aprašo savo draugų asmenines savybes ir kaip jie gyvena.

Tuo tarpu Lenkijos žiniasklaida skelbia, kad A.B. Breivikas galėjo draugauti su lietuve.

[bebop]

Cherchez un lituanien...

[Irma]

Norvegijos žudikas lankėsi Lietuvoje ir galėjo draugauti su lietuve

Mačiau šitą straipsnį. Ačiū, nereikia.. menka garbė. Lietuviai nepraleidžia progos visur "sublizgėti" ir apie tai viešai pasiskelbti.

[Big Cat]

Mačiau šitą straipsnį. Ačiū, nereikia.. menka garbė. Lietuviai nepraleidžia progos visur "sublizgėti" ir apie tai viešai pasiskelbti.

Čia tu draugavai su tuo Breiviku, dabar gėda prisipažinti...

[Irma]

Čia tu draugavai su tuo Breiviku, dabar gėda prisipažinti...

Tau visi namie??

[Big Cat]

Tau visi namie??