Baltijos valstybių sostinių palyginimas

[Elis]

Estijos ir Slovakijos buvimas su Lietuva vienam lygyje bijau yra epizodiškas, visi žinom kaip greitai kinta pirmavimo eiliškumai. Bet kuriuo atveju - buvimas su Estija ir Slovakija viename lygyje man yra kažkoks neįtikėtinas Lietuvos istorinių pasiekimų užfiksavimas. Ir apskirtai, realistiški optimistai yra tie, kurie suvokia kaip beviltiškai dar visai neseniai (prieš +50 metų) Lietuva vėlavo kitų regiono valstybių atžvilgiu (dalis jų net nebuvo imperijos dalis), ir kaip neįtikėtina, jog Lietuva apskirtai yra daugmaž viename lygyje su jomis dabar.

Didžioji dalis mano paminėtų šalių ir prieš 50 metų buvo panašiame ekonominiame lygyje kaip Lietuva, išskyrus rimčiau atitrūkusias Čekiją ir Slovėniją. Bet kuriuo atveju, pritariu kad Lietuva pastaruosius 25 metus vystėsi neįtikėtinai gerai, ypač lyginant su Vakarų Europa (nuo kurios atotrūkis sumažėjo nuo kokių 7-8 iki 2 ar mažiau kartų) ir likusia post-sovietija (kurie buvo panašiame lygyje, o dabar kelis kartus atsilieka).

[Zygis]

pieno riebuma rodo skaicius be neprisiregistravusiu studentu, jaunu darbuotoju ir pan. Kas barakuose gyvena arba kambari/buta nuomojas nebuna prisiregistrave Vilniuje.

[dangoraižistas]

Dar kartą pasikartosiu: niekada nesakiau, kad Vilnius nebeaugs. Hell, aš ir pats tikiu, kad iki 2050 Vilniuje bus 700-750k gyventojų ir tai užims 22-25% Lietuvos populiacijos. Visas mano point buvo apie tavo vimtelėjimą, kad Vilniuje kažkada gyvens "iki trečdalio" Lietuvos populiacijos, kas dabartiniu atveju būtų 900-930k, o tavo optimistiniu scenarijumi- 1.1-1.17mln. Tu kažkodėl taikai 2017-2022 demografines tendencijas Vilniui ir reemigracijai, bet 1990-2017 visai likusiai Lietuvai, įskaitant kitus didžiuosius miestus. Nu to niekaip nebus be demografinės ar ekonominės katastrofos likusioje Lietuvoje ir/arba Vilniaus pavirtimo į labiausiai cool miestą Europoje. Kaunas ne Daugpilis, o Klaipėda ne Liepoja su savo Karostų lūšnynais kurių visi vengia ir iš kurių visi bėga.

Pastaruoju metu Vilnius AUGA po 7,5-10k kasmet. Dėl statistikos departamento kvailiojimo, šiemet išvis +17 000. Bet čia gali būti ir dėl pabėgėlių.

Pats paskaičiuok, kad 700k bus JAU 2030s metais. Apie 2040 bus 800k. Prijungus visokius Zujūnus, Buivydiškes, Galgius, gal net Bendorius, Klevines, Bukiškį, Avižienius, prisidės DAR gyventojų (ten FAKTIŠKAI Vilnius).

Gi pats vėmei neva Vilnius STAIGA ims augti Klaipėdos ir Šiaulių tempais. Tai niekuo nepagrįsti blėniai.

Potencialas:
50 Lietuvos rajono savivaldybių = +100k.
Iš kitų LT didžiųjų miestų = +0-100k.
Emigrantų repatriacija = +100-200k.
Imigracija iš BY, Ukr = +100k.
Imigracija iš pasaulio = +100k.

Teigiamas gimstamumas Vilniuje:
1-3k per metus, 10 m. = 10-30k. 20 m. = 20-60k.

Viso = +400-600k. + gimstamumas.

Klausimas tik per KIEK laiko tokie skaičiai.

Patyrinėjau. Nyderlandai: nuo 16mln 2001-ais iki 17.5mln 2021-ais. 9% pakilimas. Belgija: nuo 10.28mln 2001-ais iki 11.52mln 2021-ais. 12% pakilimas. Vokietija: nuo 82.26mln 2001-ais iki 83.22mln 2021-ais. 1% pakilimas.

O dabar PRIPLIUSUOK mažėjimą dėl gimstamumo. Vokietija turi NEIGIAMĄ nuo 1972 metų.

Beje, tavo skaičiai įtartini.

Net ir didesnio augimo laikais 90-aisiais kai ten masiškai kėlėsi jugai ir repatrijuojami vokiečiai iš ex-USSR ten populiacija per 10 metų tepakilo 3%.

Jo, bet vietinių vokiečių buvo apie 75 mln., dabar 64. Jauti skirtumą, ne?

Patyrinėjau ir pvz. Londoną, kuris yra absoliutus tarptautinio miesto etalonas. Nuo 7.17mln 2001-ais iki 8.8mln 2021-ais, arba 22.7% augimas. Ir ten kiti didieji miestai toli gražu nestagnavo Londonui augant, kaip kažkodėl bandai pateikti kaip Lietuvos ateities scenarijų. Viena iš UK skylių Birmingham pakilo nuo 977k iki 1.15mln (neįskaičiuojant wider urban area), Greater Manchester nuo 2.48mln iki 2.69mln. Tai Lietuvai pritaikius Belgijos scenarijų 2040-ais būtų 3.14mln gyventojų, o Vilniuje su labiausiai international miesto pasaulyje scenarijumi būtų 750k gyventojų, arba 24% Lietuvos populiacijos.

Mhm, dar TAUTINĘ sudėtį, jos kaitą patyrinėk, ok? Nes kai žiūri VIEN baigtinį skaičių, atrodai kiek juokingai.

Įdomesnė bus, ne bet ne iki Londono lygio. Didelė dalis tų gimusiųjų Baltarusijoje. Rusijoje ar Kazachstane yra atvykėliai iš sovietinių laikų, o iš UK, Vokietijos, JAV ir Airijos- reemigrantų vaikai. Duok dieve, kad atskaičiavus reemigrantus Vilniaus lentelė 2040-ais atrodytų bent kaip dabartinė Prahos.

Logiškai prognozuok, jei tik prieš 5 METUS aktyviai prasidėjo tokie procesai, o mieste yra 250 gyventojų vien iš Senegalo ir Nigerijos, 400 iš Indijos ir net 24 ŠERPAI iš Himalajų Nepalo, kodėl turėtų ne didėti, bet pagal tave STABILIZUOTIS?

Pažiūrėk KAS DAROSI Latvijos aukštosiose. Tas pats su 5 m. vėlavimu bus Vilniaus aukštosiose. Ateity PUSĖ studentų bus iš užsienio. Klausimas tik KADA. Po 10 ar 20, ar 25 metų.

Šiandien užlėkiau fast foodo, restorane ant akių dirbo 5, iš jų 4 buvo užsieniečiai. Spėju, iš Malaizijos ar Tailando, Indijos ar kt. ir du panašūs į azerus. Tik vienas panašus į lietuvį. Bolto kurjeriai pusė irgi kokie pakistaniečiai, indai, juodaodžiai. Tai bus STANDARTAS Vilniuje 2030-2035 m. su sumoje iki 100k migrantų iš Afrikos, Azijos ir kt.

Tai kad "foreign background" Vokietijoje ir skaičiuoja ne vien pilietybės neturinčius, o ir tuos, kurie gimė ne Vokietijoje ar bent vienas iš tėvų ne vokietis. Jie net po 1949 repatrijuotus vokiečius iš Lenkijos, Rusijos, Rumunijos ir Kazachstano skaičiuoja prie "foreign background".

Pažiūrėk VĖL savo Demographics of Germany puslapį. Sudėjus serbus, kroatus, kosovarus, bosnius, gaunasi BEVEIK 2 milijonai. Dar makedonai ten slepiasi po grafa "daugiausia makedonai ir kiti šveicarai" su beveik 0,5 mln.

Vieninteliai blėniai yra Lietuvos realybės neigimas. Reikia būti "nemačiusiam gyvenimo" už Vilniaus ribų (ar net kai kuriuose to paties Vilniaus rajonuose) kad sakyti, kad 20% skurstančiųjų Lietuvoje yra visiškas bs.

Išsiduodi, kad pats tesugebi gyvent iš samdomos algos, todėl projektuoji savo nesėkmes ant penktadalio kitų.

Drąsu sakyti, kad tikrai esam lyderiai tiek Baltijos šalių, tiek ES naujokių kontekste. Čekija ir Slovėnija vis dar mus lenkia. Estija, Lenkija, Slovakija ir Kroatija panašiame lygyje, tai 6 iš 10 kitų ES naujokių arba mus lenkia, arba panašiame lygyje. Vystomės tikrai gerai, bet taip pat gerai vystosi ir mūsų likimo broliai.

Kliedesiai, nedraugaujantys su REALIA statistika.

[Elis]

Pats paskaičiuok, kad 700k bus JAU 2030s metais. Apie 2040 bus 800k. Prijungus visokius Zujūnus, Buivydiškes, Galgius, gal net Bendorius, Klevines, Bukiškį, Avižienius, prisidės DAR gyventojų (ten FAKTIŠKAI Vilnius).

Aha, jeigu Kaunas prisijungtų visas Garliavas, Neveronis ir net Kačergines kaip ten kažkada krabas svajojo tai irgi jau seniai 320k būtų. Įspūdingas miesto plėtros scenarijus

Gi pats vėmei neva Vilnius STAIGA ims augti Klaipėdos ir Šiaulių tempais. Tai niekuo nepagrįsti blėniai.

Aha, nes augimas nuo 610k iki kokių 750k (+22%) per 30 metų kaip aš prognozavau tai Klaipėdos ar Šiaulių tempai, žinoma Jei Šiauliai vėl kažkada turės 125k tai reikš kad Lietuva pasidarė nuostabia vieta gyventi, ko ir palinkėčiau.

Potencialas:
50 Lietuvos rajono savivaldybių = +100k.
Iš kitų LT didžiųjų miestų = +0-100k.
Emigrantų repatriacija = +100-200k.
Imigracija iš BY, Ukr = +100k.
Imigracija iš pasaulio = +100k.

Teigiamas gimstamumas Vilniuje:
1-3k per metus, 10 m. = 10-30k. 20 m. = 20-60k.

Viso = +400-600k. + gimstamumas.

Klausimas tik per KIEK laiko tokie skaičiai.

Iš rajonų- tikriausiai, visgi kaimuose gimstamumas gan didelis (dėl šito irgi prieš tai apsižioplinau).
Iš kitų didžiųjų miestų- abejotina kad 100k bus, dėkim optimistiškai (ar kitiems miestams pesimistiškai, nes realiai reemigracija iš Vilniaus į kitus didžiuosius miestus jiems ekonomiškai augant irgi vyks) 50k.
Iš emigrantų repatriacijos tokių skaičių nebus vien dėl to, kad Vilnius ir jo regionas iš emigracijos ne tik daug prarado, kiek kiti regionai. Emigrantai iš Kauno, Klaipėdos bei gal Šiaulių ir Panevėžio mieliau rinksis tuos miestus dėl elementaraus namų "artumo". Vilniaus ir Utenos apskritys dėl užsienio migracijos kartu prarado 82k per pastaruosius 20 metų. Tarkim 40% jų grįš (nes nemaža dalis emigrantų jau grįžo), dar dalis iš kitų regionų visgi rinksis Vilnių. 50k yra daug realistiškiau.
100k iš Baltarusijos ir Ukrainos imigracijos tai čia nebent per visą Lietuvą. Pusė jų nusės Vilniuje. Vėl 50k max.
100k iš imigracijos iš likusio pasaulio tai vargu ar į visą Lietuvą bus, nebent prasidės didžiulės pabėgėlių krizės dėl klimato kaitos etc. 30k max Vilniui.

Tavo skaičiai gal labiau 50 metų laikotarpiui, o ne 20. Ir tai assuminant, kad pvz. Baltarusija ir Ukraina išliks tokiomis atsilikusiomis nuo Lietuvos, o reemigracija kažkokiu būdu neišsisems.

Neįsivaizduoju iš kur trauki teigiamą gimstamumą Vilniuje, fertility rate miestuose mažesnis negu kaimuose (kuriuose jis irgi nebesiekia 2) ir neįsivaizduoju, kad Vilnius kažkokiu būdu neįtikėtinai išsiskiria iš kitų didžiųjų miestų. Tikslią statistiką randu tik 2011 m., ir Vilnius tuo metu iš didžiųjų miestų fiksavo netgi mažiausią gimstamumo rodiklį.

Tai iš viso gaunam 890k. Ir čia labai optimistinis potencialas, assuminant kad iš didžiųjų miestų tęsis panaši migracija kaip iki dabar, imigrantai padirbę ar pasimokę negrįš arba neišvažiuos tolyn į Vakarus, reemigracija tęsis bent jau dabartiniais tempais visus 20 metų nepaisant ateinančios krizės, Ukraina ir Baltarusija išliks tokioje pat ekonominėje situacijoje kaip ir dabar (kuo bent jau Ukrainos atveju abejoju, po karo ten Vakarai turbūt tiek pinigų pumpuos kad Lietuvos "nuliovųjų" augimas nublanks), likęs pasaulis "atras" Lietuvą taip pat kaip atrado Švediją ir šiaip Lietuva per 20 metų pasidarys imigrantams labai draugiška šalimi, kuo, stebint nuotaikas visuomenėje, irgi abejoju. Taip kad 750k yra gana realus ir netgi labai geras variantas Vilniui, nes čia būtų Londono lygio augimas, 45% augimo per 20 metų turbūt joks svarbus miestas Vakarų Europoje nematė nuo baby boom laikų. Ir net su optimistiniu potencialu Vilnius niekaip trečdalio Lietuvos netraukia, ketvirtadalį ar arti jo taip.

O dabar PRIPLIUSUOK mažėjimą dėl gimstamumo. Vokietija turi NEIGIAMĄ nuo 1972 metų.

Beje, tavo skaičiai įtartini.

Tai ir Lietuva jau nuo 91-ųjų turi neigiamą gimstamumą ir nežinia, ar iki teigiamo jis per artimiausius dešimtmečius pakils. Jeigu Belgijos, Nyderlandų ar Vokietijos oficialūs duomenys tau "įtartini", tai ne mano problemos. Nebent esi prie tų kur rėkia kad "valdzhe viska slepia, ish tikruju Parizhiuje 80% visi musulmonai".

Jo, bet vietinių vokiečių buvo apie 75 mln., dabar 64. Jauti skirtumą, ne?



Mhm, dar TAUTINĘ sudėtį, jos kaitą patyrinėk, ok? Nes kai žiūri VIEN baigtinį skaičių, atrodai kiek juokingai.

Neįsivaizduoju kaip tai paneigia mano duomenis ar apgina tavo argumentą. Galvoji kad vilniečiai gimdys daug daugiau vaikų negu anglai ar vokiečiai? Vargiai.

Logiškai prognozuok, jei tik prieš 5 METUS aktyviai prasidėjo tokie procesai, o mieste yra 250 gyventojų vien iš Senegalo ir Nigerijos, 400 iš Indijos ir net 24 ŠERPAI iš Himalajų Nepalo, kodėl turėtų ne didėti, bet pagal tave STABILIZUOTIS?

Nes tas nigeriečių ir Nepalo šerpų skaičius ganėtinai stabiliai laikėsi nuo tada, kai pradėjo studentai iš tų šalių atvykti į Lietuvą. Jie augs, taip, bet UK su Indian takeaways ant kiekvieno kampo tikriausiai nebus. Neįsivaizduoju, kas darosi Latvijos aukštosiose, tai per daug nesiginčysiu dėl šito.

Ateity PUSĖ studentų bus iš užsienio. Klausimas tik KADA. Po 10 ar 20, ar 25 metų.

Net UK, kuri turi 17 iš top 100 pasaulio universitetų, vos 20% studentų yra iš užsienio. Ir tu galvoji, kad Lietuvoje, kuri teturi vieną top 400 univerą (gal ateityje bus top 200 ir dar pora top 500) ir kurioje ne visiems dalykams yra pasirinkimas mokytis anglų kalba, bus PUSĖ studentų iš užsienio? Va čia tai topas.

Šiandien užlėkiau fast foodo, restorane ant akių dirbo 5, iš jų 4 buvo užsieniečiai. Spėju, iš Malaizijos ar Tailando, Indijos ar kt. ir du panašūs į azerus. Tik vienas panašus į lietuvį. Bolto kurjeriai pusė irgi kokie pakistaniečiai, indai, juodaodžiai. Tai bus STANDARTAS Vilniuje 2030-2035 m. su sumoje iki 100k migrantų iš Afrikos, Azijos ir kt.

Įspūdinga analizė, pagal tokią ir Vakaruose visokie vietiniai faradžai ir le peniai nusprendžia, kad jau Londone 80% afrikiečiai ir musulmonai

Pažiūrėk VĖL savo Demographics of Germany puslapį. Sudėjus serbus, kroatus, kosovarus, bosnius, gaunasi BEVEIK 2 milijonai. Dar makedonai ten slepiasi po grafa "daugiausia makedonai ir kiti šveicarai" su beveik 0,5 mln.

Nu tai "European other" atmetus rusus ir ukrainiečius ir gaunasi 1.776mln, ir čia įskaičiuojant tuos pačius šveicarus. Kroatus taip, pamiršau, bet ir su jais 2.2mln gaunasi, o tu kažką apie 6 milijonus prieš tai sakei. Jei šitą scenarijų pritaikytumėm ukrainiečiams, tada taip, 240k gautųsi ateityje per visą Lietuvą, bet Vokietija yra absoliučiai pagrindinė Balkanų migracijos kryptis. Ukrainiečių absoliuti pagrindinė kryptis yra Lenkija, dar iki karo mūsų 19k buvo mizeris palyginus su 2mln Lenkijoje ir 150k Čekijoje. Pas mus nebent Austrijos variantas būtų, kur Balkanų imigrantai ~3% populiacijos užima, kas Lietuvoje su 3mln būtų 90k.

Išsiduodi, kad pats tesugebi gyvent iš samdomos algos, todėl projektuoji savo nesėkmes ant penktadalio kitų.

Net neįsivaizduoju ką ir beatsakyti į šitokį elitizmą. Labiausiai stereotipinis Vilniaus sėdmaišinio burbulo "shit" kokį esu skaitęs šiame forume. Pull yourself by your bootstraps and all that stuff, ane?

Kliedesiai, nedraugaujantys su REALIA statistika.

Nu tai jeigu tavo statistika tik ir apsiriboja GDP/capita tai kliedesiai. Aš linkęs žiūrėti plačiau.

[Edd]

Neįsivaizduoju iš kur trauki teigiamą gimstamumą Vilniuje, fertility rate miestuose mažesnis negu kaimuose (kuriuose jis irgi nebesiekia 2) ir neįsivaizduoju, kad Vilnius kažkokiu būdu neįtikėtinai išsiskiria iš kitų didžiųjų miestų. Tikslią statistiką randu tik 2011 m., ir Vilnius tuo metu iš didžiųjų miestų fiksavo netgi mažiausią gimstamumo rodiklį.

Vilnius ne vienus metus turi teigiamą natūralų gyventojų prieaugį, t.y. gimstamumas didesnis nei mirtingumas, tik covid metais jis tapo neigiamu. Tingiu ieškoti nuo kelintų metų teigiamas natūralus gyventojų prieaugis, bet pvz., 2017-2019 kasmet buvo 1100+. Šaltinis - Lietuvos staistikos departamentas: https://stat.gov.lt/

[Lettered]

Vilnius ne vienus metus turi teigiamą natūralų gyventojų prieaugį, t.y. gimstamumas didesnis nei mirtingumas, tik covid metais jis tapo neigiamu. Tingiu ieškoti nuo kelintų metų teigiamas natūralus gyventojų prieaugis, bet pvz., 2017-2019 kasmet buvo 1100+. Šaltinis - Lietuvos staistikos departamentas: https://stat.gov.lt/

Tik įdomu, kodėl 30-40 amžiaus grupėje divgubai daugiau žmonių nei 0-10?

[dangoraižistas]

Aha, jeigu Kaunas prisijungtų visas Garliavas, Neveronis ir net Kačergines kaip ten kažkada krabas svajojo tai irgi jau seniai 320k būtų. Įspūdingas miesto plėtros scenarijus

IR? Tai kaip nors keičia faktą, kad Vilniaus dalis Lietuvoje didėja, aiškiai ARTĖDAMA prie Latvijos ir Rygos, Estijos ir Talino proporcijų?

Aha, nes augimas nuo 610k iki kokių 750k (+22%) per 30 metų kaip aš prognozavau tai Klaipėdos ar Šiaulių tempai, žinoma Jei Šiauliai vėl kažkada turės 125k tai reikš kad Lietuva pasidarė nuostabia vieta gyventi, ko ir palinkėčiau.

O ne per 350 metų? Darkart pažiūrėk statistiką. Vilnius išaugo 40 000 per 4 metus. Oficialiai. Be jokių studentų įskaitymo.

Tuo tarpu toliau rašinėji, kad Vilnius augs ŠIAULIŲ tempais.

Iš rajonų- tikriausiai, visgi kaimuose gimstamumas gan didelis (dėl šito irgi prieš tai apsižioplinau).

Tam tereik kad vos 5% nedidmiesčių rajonų savivaldybių gyventojų persikeltų į Vilnių. Visame PASAULYJE vyksta urbanizacija. Ji Lietuvoje žema, kaime gyvena 33%. Tiek buvo BALTARUSIJOJE prieš 20 metų. Dabar ten miestuose VIRŠ 80%.

Iš kitų didžiųjų miestų- abejotina kad 100k bus, dėkim optimistiškai (ar kitiems miestams pesimistiškai, nes realiai reemigracija iš Vilniaus į kitus didžiuosius miestus jiems ekonomiškai augant irgi vyks) 50k.

O nenori pažiūrėt vidinės migracijos 2000-2020 statistikos???

Iš emigrantų repatriacijos tokių skaičių nebus vien dėl to, kad Vilnius ir jo regionas iš emigracijos ne tik daug prarado, kiek kiti regionai. Emigrantai iš Kauno, Klaipėdos bei gal Šiaulių ir Panevėžio mieliau rinksis tuos miestus dėl elementaraus namų "artumo". Vilniaus ir Utenos apskritys dėl užsienio migracijos kartu prarado 82k per pastaruosius 20 metų. Tarkim 40% jų grįš (nes nemaža dalis emigrantų jau grįžo), dar dalis iš kitų regionų visgi rinksis Vilnių. 50k yra daug realistiškiau.
100k iš Baltarusijos ir Ukrainos imigracijos tai čia nebent per visą Lietuvą. Pusė jų nusės Vilniuje. Vėl 50k max.

1) Meluoji.

2) Pusė imigrantų ir reemigrantų varo į Vilnių.

100k iš imigracijos iš likusio pasaulio tai vargu ar į visą Lietuvą bus, nebent prasidės didžiulės pabėgėlių krizės dėl klimato kaitos etc. 30k max Vilniui.

Kątik rašėmes, kad V. Europoje KETVIRTADALĮ sudaro imigrantai iš viso pasaulio. Miestuose jie sudaro iki pusės. 100k prie būsimo Vilniaus gyventojų skaičiaus 700k ar 800k sudarys VOS 12-14%, 50k tada VOS 6-7%. Labai mažai pagal V. Europos miestų analogijas.

Tavo skaičiai gal labiau 50 metų laikotarpiui, o ne 20.

Meluoji.

Ir tai assuminant, kad pvz. Baltarusija ir Ukraina išliks tokiomis atsilikusiomis nuo Lietuvos, o reemigracija kažkokiu būdu neišsisems.

O kokios to priežastys kitiems 10, 20 m.? Fantazuoji.

Neįsivaizduoju iš kur trauki teigiamą gimstamumą Vilniuje, fertility rate miestuose mažesnis negu kaimuose (kuriuose jis irgi nebesiekia 2) ir neįsivaizduoju, kad Vilnius kažkokiu būdu neįtikėtinai išsiskiria iš kitų didžiųjų miestų. Tikslią statistiką randu tik 2011 m., ir Vilnius tuo metu iš didžiųjų miestų fiksavo netgi mažiausią gimstamumo rodiklį.

Statistiką nors KARTĄ pažiūri ar rašai vien savo svajones ir fantazijas?

Jau 10+ metų taip. 2016 m. straipsnis:
Vilnius auga: kas trečias Lietuvos vaikas gimsta Vilniuje

Tai iš viso gaunam 890k. Ir čia labai optimistinis potencialas, assuminant kad iš didžiųjų miestų tęsis panaši migracija kaip iki dabar, imigrantai padirbę ar pasimokę negrįš arba neišvažiuos tolyn į Vakarus, reemigracija tęsis bent jau dabartiniais tempais visus 20 metų nepaisant ateinančios krizės, Ukraina ir Baltarusija išliks tokioje pat ekonominėje situacijoje kaip ir dabar (kuo bent jau Ukrainos atveju abejoju, po karo ten Vakarai turbūt tiek pinigų pumpuos kad Lietuvos "nuliovųjų" augimas nublanks), likęs pasaulis "atras" Lietuvą taip pat kaip atrado Švediją ir šiaip Lietuva per 20 metų pasidarys imigrantams labai draugiška šalimi, kuo, stebint nuotaikas visuomenėje, irgi abejoju. Taip kad 750k yra gana realus ir netgi labai geras variantas Vilniui, nes čia būtų Londono lygio augimas, 45% augimo per 20 metų turbūt joks svarbus miestas Vakarų Europoje nematė nuo baby boom laikų. Ir net su optimistiniu potencialu Vilnius niekaip trečdalio Lietuvos netraukia, ketvirtadalį ar arti jo taip.

Kliedesiai.

Tai ir Lietuva jau nuo 91-ųjų turi neigiamą gimstamumą ir nežinia, ar iki teigiamo jis per artimiausius dešimtmečius pakils.

1) Melagis. Nuo 1993 m.
2) Pakils kai gimdys imigrantai.

Neįsivaizduoju kaip tai paneigia mano duomenis ar apgina tavo argumentą. Galvoji kad vilniečiai gimdys daug daugiau vaikų negu anglai ar vokiečiai? Vargiai.

Tau tikrai prastai su suvokimu? Daug gimdys imigrantai.

Nes tas nigeriečių ir Nepalo šerpų skaičius ganėtinai stabiliai laikėsi nuo tada, kai pradėjo studentai iš tų šalių atvykti į Lietuvą.

2011 surašyme to NEBUVO. Dabar lentelė marga, visas pasaulis. Paskutiniai 5 m. Užteks tau meluot.

Jie augs, taip, bet UK su Indian takeaways ant kiekvieno kampo tikriausiai nebus.

Tikriausiai nebus, nes? Nes skiedi, kad viskas blogai ir tik blogyn?

Net UK, kuri turi 17 iš top 100 pasaulio universitetų, vos 20% studentų yra iš užsienio. Ir tu galvoji, kad Lietuvoje, kuri teturi vieną top 400 univerą (gal ateityje bus top 200 ir dar pora top 500) ir kurioje ne visiems dalykams yra pasirinkimas mokytis anglų kalba, bus PUSĖ studentų iš užsienio? Va čia tai topas.

Skaitai kas rašoma, ar tik savo pezalus rašai?

1) Nurodžiau AIŠKIAI Latvijos pavyzdį.
2) Padariau projekciją į ATEITĮ (pagal tendencijas).

Įspūdinga analizė, pagal tokią ir Vakaruose visokie vietiniai faradžai ir le peniai nusprendžia, kad jau Londone 80% afrikiečiai ir musulmonai

ŠIAUDINĖS BAIDYKLĖS panaudojimo pezalai.

Nu tai "European other" atmetus rusus ir ukrainiečius ir gaunasi 1.776mln, ir čia įskaičiuojant tuos pačius šveicarus. Kroatus taip, pamiršau, bet ir su jais 2.2mln gaunasi, o tu kažką apie 6 milijonus prieš tai sakei. Jei šitą scenarijų pritaikytumėm ukrainiečiams, tada taip, 240k gautųsi ateityje per visą Lietuvą, bet Vokietija yra absoliučiai pagrindinė Balkanų migracijos kryptis. Ukrainiečių absoliuti pagrindinė kryptis yra Lenkija, dar iki karo mūsų 19k buvo mizeris palyginus su 2mln Lenkijoje ir 150k Čekijoje. Pas mus nebent Austrijos variantas būtų, kur Balkanų imigrantai ~3% populiacijos užima, kas Lietuvoje su 3mln būtų 90k.

Prie ko čia pagrindinė? Tu ŽIAURIAI keistas nesąmones rašinėji. Kalbá apie imigracija, o tu rašai „pagrindinė nebus, todėl imigracijos nebus“. Pagal tave, gali būt TIK pagrindinė arba su 0.

Skiedi, neva gali būt arba TIK dešimtys-šimtai tūkst., arba nulis. Beveik iš 200 (!!!!) pasaulio šalių į Vilnių migruos žmonės. Iš vienų šimtais, iš kitų tūkstančiais, SUMOJE gaunasi įspūdingas skaičius.

Vien AMERIKIEČIŲ (gimusių JAV) Vilniuje JAU 750.

Net neįsivaizduoju ką ir beatsakyti į šitokį elitizmą. Labiausiai stereotipinis Vilniaus sėdmaišinio burbulo "shit" kokį esu skaitęs šiame forume. Pull yourself by your bootstraps and all that stuff, ane?

Jau supratome, kad dirbi už minimalkę samdomam darbe, o papildomų pajamų nesusigalvoji dėl tinginystės. Nebūtina to nuolat kartoti.

Lietuvoje yra garantuotos VISOS sąlygos sumanumui panaudoti, uždirbant daugiau nei 730 ant popieriaus. Gal GANA to komunistinio "visiems padalykim po lygiai, direktorius ir valytoja gaus vienodai, tinginys ir darbštus gaus vienodai".

P.S. Ingliš frazėsai not meikina jorso argumento strongu, sou stop meikinti šitą idijoci su engliš freizais, kurie mor ierninti nei minimal veidžo tau olsou nehelpina.

Nu tai jeigu tavo statistika tik ir apsiriboja GDP/capita tai kliedesiai. Aš linkęs žiūrėti plačiau.

Plačiau? Į savo fantazijas, ignoruojant statistinius faktus? Nesikvailink.

[Tikras architektas]

Jau supratome, kad dirbi už minimalkę samdomam darbe, o papildomų pajamų nesusigalvoji dėl tinginystės. Nebūtina to nuolat kartoti.

Nežinau, iš to kiek laiko praleidi rašydamas ir boldindamas savo kliedesių paklodes irgi atrodo, kad tamstelei nelabai produktyvaus laiko papildomom pajamom susisigalvoti pačiam lieka

Tiesą pasakius aš imu galvoti ar dangoraižistas išvis turi darbą.

[liutass]

Labiau panašu į klinikinį atvejį imho

[acetonas]

Jau supratome, kad dirbi už minimalkę samdomam darbe, o papildomų pajamų nesusigalvoji dėl tinginystės. Nebūtina to nuolat kartoti.

Lietuvoje yra garantuotos VISOS sąlygos sumanumui panaudoti, uždirbant daugiau nei 730 ant popieriaus. Gal GANA to komunistinio "visiems padalykim po lygiai, direktorius ir valytoja gaus vienodai, tinginys ir darbštus gaus vienodai".

P.S. Ingliš frazėsai not meikina jorso argumento strongu, sou stop meikinti šitą idijoci su engliš freizais, kurie mor ierninti nei minimal veidžo tau olsou nehelpina.

Vilniuje su dabartinėm NT kainom ir 1000 eur. į rankas gali neužtekti, kai puse algos padėsi ant nuomos ir mokesčių. Kokiam Zarasų rajono kaime, kuriame veikia viena lentpjūvė, daugiau minimumo irgi negausi. Tiesa sakant dėl aukštų NT kainų Vilnius gali pasidaryti, mažiau patraukliu nei kiti Lietuvos miestai. Beje tavo atsiųstose grafikose irgi matosi, kad kiti miestai išlieka pakankamai patrauklūs.

2) Pakils kai gimdys imigrantai.

Šiuo metu pagrinde imigruoja rytų europiečiai, kurie irgi gimdo mažai. Gimstamumas mažėja visame pasaulyje, tai abejoju kad ir afrikiečiai Lietuvoje gimdys daug vaikų po 20 metų, o su dabartiniais migracijos mastais imigrantų iš tolimų kraštų kiekis dar negreit pasidarys bent kažkiek reikšmingas.

[dangoraižistas]

Vietoj argumentų diskusijos – dar dvi AD HOMINEM atakos (jos draudžiamos taisyklių), iš kurių viena (eilinė) – maniakiško elgesio persekiotojo, sekančio VISUS komentarus.

[MedinisStrazdas]

SD duomenimis 2021 Vilniaus m. sav.: 569902.
Vilniaus savivaldybė pateikia alternatyvų skaičių ~615000.

Kuris skaičius rodo pieno riebumą?

Atsisakius 2021 metų surašymo SD duomenis net pieno riebumui nustatyti netinkami.

[John]

Arba skaičius 569K yra nesąmonė, arba ankstesni skaičiai prieš kelis-kelioliką metų t. y. 540-550K rodė pieno riebumą, nes net plika akimi matosi, kad miesto gyventojų per paskutinius kelioliką metų padaugėjo ne 10, ne 20 ir matyt net ne 40 tūkstančių. Miestas pasidarė kone užgrūstas nebe tik populiariose vietose, bet kone visur. Teigti, kad nuo 2005 iki dabar gyventojų tepadaugėjo tik kokiais 10-15K būtų visiškas susipykimas su logika.

[Lettered]

Arba skaičius 569K yra nesąmonė, arba ankstesni skaičiai prieš kelis-kelio Luką metų t. y. 540-550K rodė pieno riebumą, nes net plika akimi matosi, kad miesto gyventojų per paskutinius kelioliką metų padaugėjo ne 10, ne 20 ir matyt net ne 40 tūkstančių. Miestas pasidarė kone užgrūstas nebe tik populiariose vietose, bet kone visur. Teigti, kad nuo 2005 iki dabar gyventojų tepadaugėjo tik kokiais 10-15K būtų visiškas susipykimas su logika.

Tai koks nors Kaunas vizualiai irgi atrodo užgrūstas, nes tarkim kokia Laisvės al. prieš 10 metų buvo dykynė palyginus su dabartiniu vaizdu, net koks nors Birštonas atrodo užgrūstas. Čia labiau žaidžia ne populiacijos augimas kaip kokio Dubajaus atveju, o pragyvenimo lygio kilimas, kada visas laisvalaikis ir pramogos nebėra tik maxima ir telikas. Žmogus daug perka, daug keliauoja, daug pramogauja, todėl vizualiai atrodo visi barai, parduotuvės, gatvės, viešbučiai "užgrūsti".

[John]

Tai koks nors Kaunas vizualiai irgi atrodo užgrūstas, nes tarkim kokia Laisvės al. prieš 10 metų buvo dykynė palyginus su dabartiniu vaizdu, net koks nors Birštonas atrodo užgrūstas. Čia labiau žaidžia ne populiacijos augimas kaip kokio Dubajaus atveju, o pragyvenimo lygio kilimas, kada visas laisvalaikis ir pramogos nebėra tik maxima ir telikas. Žmogus daug perka, daug keliauoja, daug pramogauja, todėl vizualiai atrodo visi barai, parduotuvės, gatvės, viešbučiai "užgrūsti".

O tuose ~100K naujų butų ir namų, pastatytų nuo 2001, matyt niekas negyvena?

[mantasm]

Tik įdomu, kodėl 30-40 amžiaus grupėje divgubai daugiau žmonių nei 0-10?

Gimę kitur?

[Lettered]

O tuose ~100K naujų butų ir namų, pastatytų nuo 2001, matyt niekas negyvena?

Gyvena tie, kurie 2001 buvo vaikai ir gyveno su tėvais tarybiniame bute. Aišku imigracija vyksta, bet juk nėra taip, kad gyventojų skaičius išaugo 50%, kad būtų galima vizualiai tai pamatyti. Namų krūva statosi net tose savivaldybėse, kur formaliai gyventojų skaičius mažėja, nes kyla pragyvenimo lygis ir žmonės nori didesnio ir naujesnio būsto.

[John]

Gyvena tie, kurie 2001 buvo vaikai ir gyveno su tėvais tarybiniame bute. Aišku imigracija vyksta, bet juk nėra taip, kad gyventojų skaičius išaugo 50%, kad būtų galima vizualiai tai pamatyti.

Ne 50%, o viso labo apie 10-15% nuo 2001.

[Lettered]

Ne 50%, o viso labo apie 10-15% nuo 2001.

Tai vat nėra toks didelis pokytis, kad vizualiai būtų pastebimas mieste.

[digital]

Yra, ir pastebimas.