Baltijos valstybių sostinių palyginimas

[John]

Ačiū už nuotraukas, Tomai. Now we're talking. Aišku nuotraukos yra smarkiai selektyvios ir nereprezentuoja realaus Talino pranašumo prieš Vilnių susitvarkymo prasme, bet už pastangas rašau 10/10.

[PoDV]

Ačiū už nuotraukas, Tomai. Now we're talking. Aišku nuotraukos yra smarkiai selektyvios ir nereprezentuoja realaus Talino pranašumo prieš Vilnių susitvarkymo prasme, bet už pastangas rašau 10/10.

Realiai iš dalies istoriškai paveldėtas vaibas manau priduoda pranašumą. Toną duoda Vakarų miestai. Kažkokių superunikalių sprendimų netenka Taline pastebėti, kurių paprastuoju būdu nebūtų nukopijavę nuo Suomijos, Švedijos, Vokietijos. Kas gal liuks, kad nebent tik su nuorodomis gerai sužaista, kai rusiškom nuorodom pakeitė dizainą ir tvarkingai sudėliojo palei šviesoforus. Dar kas patinka, kad vengia pridėlioti stulpų kaip Lietuvoje, kai pvz. apšvietimo stulpas kabinamas ant to pačio stulpo kaip šviesoforas. Berods ir su kelio ženklų kabinimu nepersistengia, kad ženklai vienas kitą dengtų.

Jei Lietuvos sostinė būtų Klaipėda, o tarpukariu būtų buvęs didesnis miestas, tai kas ten žino, kiek Talinas būtų pranašus. Gal tik ženklinimo trūkumai liktų, nors ką gali žinoti...

Iš tikrųjų Talinas net ne Palanga ir Druskininkai pagal bendrą sutvarkymą, nors chaotiškumo (tokie dalykai kaip pastatų/skirtingų miesto dalių derėjimas, gatvių tinklas) pojūčio mažiau nei Vilniuje ar Kaune.

[hhh]

Talinas mano akimis kur kas arčiau skandinavų, nei kitos Pabaltijo sostinės. Skandinavų išskirtinumas (visiškai nesvarbu, Norvegija, ar sakykim Suomija) minimalizmas. Jei Lietuvoje bando išradinėt dviratį visur, bet kokiame nupušusiame parkelyje statydami nesuprantamus suolus, tai skandinavuose, tuo pačiu ir Estijoje dažnu atveju pastatys įprastus, bet patogius Ir parkas bus kaip parkas. Be jokių bandymų susodint palmes . Tas krenta į akis, paprasčiau bet kokybiškai. Nieks nesako, kad ten nėra bandymų kažką išrast naujo ir modernesnio, yra įvairių projektų, bet jie kažkaip bent į temą ir ne kiekvienam kaime. Kaip ir tas parkingas su skalda. Funkcija atlieka. Tvarkinga tvorelė, ženklas. Tokių daugybė visoje Skandinavijoje ir ne tik kaimuose.

Geras pastebėjimas viršuje dėl ženklų. Mes čia arčiau baltarusių ne dėl dizaino pagrinde, bet gausa ir išmėtymu bilenkur. Jau ko ko bet ženklų miestuose turim, reikia nereikia

[Tomas]

Va va - tipiškas estofilo pavyzdys. Susigalvoja kažkokią nesąmonę ir pateikia ją kaip faktą.

[PoDV]

Talinas mano akimis kur kas arčiau skandinavų, nei kitos Pabaltijo sostinės. Skandinavų išskirtinumas (visiškai nesvarbu, Norvegija, ar sakykim Suomija) minimalizmas. Jei Lietuvoje bando išradinėt dviratį visur, bet kokiame nupušusiame parkelyje statydami nesuprantamus suolus, tai skandinavuose, tuo pačiu ir Estijoje dažnu atveju pastatys įprastus, bet patogius Ir parkas bus kaip parkas. Be jokių bandymų susodint palmes . Tas krenta į akis, paprasčiau bet kokybiškai. Nieks nesako, kad ten nėra bandymų kažką išrast naujo ir modernesnio, yra įvairių projektų, bet jie kažkaip bent į temą ir ne kiekvienam kaime. Kaip ir tas parkingas su skalda. Funkcija atlieka. Tvarkinga tvorelė, ženklas. Tokių daugybė visoje Skandinavijoje ir ne tik kaimuose.

Geras pastebėjimas viršuje dėl ženklų. Mes čia arčiau baltarusių ne dėl dizaino pagrinde, bet gausa ir išmėtymu bilenkur. Jau ko ko bet ženklų miestuose turim, reikia nereikia

Realiai su ženklinimu tikrai reiktų susiimti mums, tas išmėtymas ir persidengimas labai erzinantis. Susitvarkius su stulpų koše viskas būtų ok, suprantant Vilniaus/Lietuvos ir Talino/Estijos prieškario urbanistikos kontekstą, pokario situaciją bei demografinius reiškinius.

[Tomas]

Įspūdžiai apie eismą Tallinne ir pan. Diskleimeris - lankiausi ilgo šventinio savaitgalio (o Estijoje jis buvo dar ilgesnis) metu, kai daugelis taliniečių buvo išvykę tėviškėn. Gal daug kas atrodytų kitaip eilinę darbo dieną.

Tallinnas labai didžiuojasi savo dviračių infrastruktūra, net kažkuriais metais buvo nusipirkęs labiausiai dviračiams draugiško ir pritaikyto miesto Europoje titulą (olandai rūkė kamputyje). Ta infrastruktūra - Zuoko stiliaus dviračių takai gatvių važiuojamosios dalies kraštuose, kažkada buvę nudažyti raudonai (dabar daugeliu atveju likę tik dažų plėmai). Kažkokio masinio važinėjimo dviračiais ir panašiomis priemonėmis nepastebėjau. Čia reikėtų dėti riebų pliusą Vilniui už tai, kad ima pavyzdį iš geriausių (olandų) ir įrenginėja normalius takus. Taip, pasitaiko klaidų, broko ir t.t., procesas užtrunka ilgiau nei patepliojimas dažais, bet šioje srityje Vilnius šviesmečiu priekyje.

Tallinnui riebus pliusas už tai, kad automobilių eismas ten vyksta ramiai, daugiau mažiau leistinu greičiu. Aišku pasitaikė ir viena kitas karštas estų vaikinas ar mergina su visokiais ten BMW, MB ir Porsche dideliu greičiu nardantis prospektuose, bet tokių nebuvo daug. Tai žymiai palengvino gyvenimą tokiam grybui kaip aš, pirmą kartą vairuojančiam Tallinne. Tuo labiau, kad kai kurios sankryžos ten turi Paryžiaus vaibą. Rodos per šitą sankryžą važiuodamas užsimerkiau ir tik myniau gazą (nuorodoje pamatysite ir garsiuosius surūdijusius Tallinno stulpus):
47 Endla – „Google“ žemėlapiai
Ryga, nepaisant dydžio ir didelio rusakalbių skaičiaus, irgi pasižymi visiškai ramiu eismu. Vilnius su savo pusprotišku lėkimu yra tikrai išskirtinis regione, Minusas jam.

[PoDV]

Į
Tallinnui riebus pliusas už tai, kad automobilių eismas ten vyksta ramiai, daugiau mažiau leistinu greičiu. Aišku pasitaikė ir viena kitas karštas estų vaikinas ar mergina su visokiais ten BMW, MB ir Porsche dideliu greičiu nardantis prospektuose, bet tokių nebuvo daug. Tai žymiai palengvino gyvenimą tokiam grybui kaip aš, pirmą kartą vairuojančiam Tallinne. Tuo labiau, kad kai kurios sankryžos ten turi Paryžiaus vaibą. Rodos per šitą sankryžą važiuodamas užsimerkiau ir tik myniau gazą (nuorodoje pamatysite ir garsiuosius surūdijusius Tallinno stulpus):
47 Endla – „Google“ žemėlapiai
Ryga, nepaisant dydžio ir didelio rusakalbių skaičiaus, irgi pasižymi visiškai ramiu eismu. Vilnius su savo pusprotišku lėkimu yra tikrai išskirtinis regione, Minusas jam.

Gal tai siečiau su chaotiškesniu eismo organizavimu, ne taip gerai išbaigtu gatvių tinklu.

Taline kas patinka, tai kairieji posūkiai į kiemus visur. Neatrodo, kad Taline ar Rygoje labai trūktų kažkokių jungčių.

Vilnius (ir net Kaunas) neturi išbaigto magistralinio gatvių tinklo (Šiaurinė gatvė, pilno vidinio Centro aplinkkelio užuomazgos), kol kas neįmanoma pilnai įgyvendinti superblokų tinklo užuomazgų, tranzitas vyksta per žemesnės kategorijos gatves, sunku į tokias gatves išsukti iš dar žemesnės kategorijos gatvių. Kiemuose chaosas, bet čia dar ne blogiausia, kai iš tokio kiemo sukti į kairę 4 juostų intensyvioje gatvėje.

Man toks susidarė įspūdis, kad žmonės nervuotesni grynai dėl visokių keistai išdėliotų sankryžų, labai netvarkingų kairių posūkių, visokių užkištų tranzitu smulkių gatvių ir pan. Tai išsprendus įsivyrautų didesnė ramybė, liktų triukšmadarius mocus ir auto sutvarkyti, man atrodo jiems miestuose per lengvos dienos.

Kas gal gerai, kad Ryga ir Talinas lygumoje, lengva vystyti gatvių tinklą. Vilnius iš vis kalvočiausias Baltijos šalių didesnis miestas net ne kaip sostinė. Kaunas kaip antras kalvočiausias miestas, tiek kad gražiai padalintas į dvi daugmaž lygias terasas Centras-pakraščiai, tai gal ir tai kelia keblumų vystant tinklą, o pro parkus tiesti gatvių negalima. Vis tiek manau, kad susiimti reikia, nebijoti vietom auto kišti po žeme, pėstiesiems palikti kvėpuoti daugiau gryno oro

[Obi-Wan Kenobi]

Būtų mažiau nervų ir streso, jei nedarytų tokių idiotiškų eismo juostų kaip kad pavyzdžiui ant Šilo tilto. Važiuoji dešine juosta, artėjant prie sankryžos norint važiuot tiesiai reikia laikytis juostoje kuri daro vingį į kairę, tada po kiek laiko ji vėl daro vingį į dešinę. Tas pats Kareivių g. važiuojant nuo sankryžos su Žirmūnų g. Na kur tai matyta! Čia dar reikia sugebėti taip sukomplikuoti jau ir taip sudėtingą eismą.

[gerietis]

Įspūdžiai apie eismą Tallinne ir pan.

O kaip tramvajaus įspūdžiai?

[Tomas]

O kaip tramvajaus įspūdžiai?

Mačiau gal du kartus stovintį ir dar porą kartų važiuojantį. Jo ten 2 linijos tėra. Rygoj žymiai didesnė tikimybė užsirauti (tada užsimerkiu ir minu gazą).

[John]

Pirmą kartą girdžiu, kad Talinas didžiuojasi dviračių infrastruktūra. Nėra ten tokios infeastruktūros realiai. Net SkyscraperCity pasipūtę estai pripažįsta, kad su dvriačių takais Taline nekažką.

[PoDV]

Pirmą kartą girdžiu, kad Talinas didžiuojasi dviračių infrastruktūra. Nėra ten tokios infeastruktūros realiai. Net SkyscraperCity pasipūtę estai pripažįsta, kad su dvriačių takais Taline nekažką.

Kuo tikrai Talinas prieš Kauną ir Vilnių gali didžiuotis nebent ženklinimo standartizacija. Kairieji posūkiai, susiaurintos juostos, ribojimų ir krypčių nurodymas, o dviračių juostos gal tik vibe'ui. Susipažinus kaip reikia tiesti dviračių takus, ten kažkokia iš tikrųjų nesąmonė su metro pločio juostomis. Realiai labiau kaip kelkraštis funkcionuoja, kad eismo juosta neišplatėtų iki 3,5 m ir daugiau.

[Tomizmas]

Vykstant į Taliną, galima tuo pačiu suderinti su Helsinkio aplankymu, pasiteisinęs, dalykas. Pamenu 2015 atvykom šeštadienį ryte į Taliną ir visiškai spontaniškia sugalvojom į Helsinki su laivu nuplaukt (tiesa perkant bilietus iš anksto būtų buvę pigiau) , tai apie 12 jau ten, buvom, apie 20 h grįžom. O sekmadienį Talinui skyrėm, smagu.

Panašiai su šeima padarėme pernai vasarą. Labai teisingas variantas. Būti Taline ir neaplankyti Helsinkio atrodė kažkaip nepadoru. Tiesa, Helsinkis nepasirodė įspūdingas.

[manometras]

Pirmą kartą girdžiu, kad Talinas didžiuojasi dviračių infrastruktūra. Nėra ten tokios infeastruktūros realiai. Net SkyscraperCity pasipūtę estai pripažįsta, kad su dvriačių takais Taline nekažką.

Gal kuriais nors metais kokiais kilometrais arba dviratininkų procentais, arba tuo, kad prezidentė Kaljulaid važinėja, ir didžiavosi. Bet šiaip jų urbanistai šaiposi iš tos infrastruktūros.

[manometras]

Panašiai su šeima padarėme pernai vasarą. Labai teisingas variantas. Būti Taline ir neaplankyti Helsinkio atrodė kažkaip nepadoru. Tiesa, Helsinkis nepasirodė įspūdingas.

Jei buvot vieną dieną ir nesigilinot, tai paprastas miestas. O gyvent ten gerai.
Šiaurės moderno pastatai įspūdingi.

[Tomas]

Kuo tikrai Talinas prieš Kauną ir Vilnių gali didžiuotis nebent ženklinimo standartizacija. Kairieji posūkiai, susiaurintos juostos, ribojimų ir krypčių nurodymas, o dviračių juostos gal tik vibe'ui. Susipažinus kaip reikia tiesti dviračių takus, ten kažkokia iš tikrųjų nesąmonė su metro pločio juostomis. Realiai labiau kaip kelkraštis funkcionuoja, kad eismo juosta neišplatėtų iki 3,5 m ir daugiau.

Matosi, kad nesi buvęs Tallinne ir tuo labiau nevairavęs. Ten pilna nesąmonių kaip išnykstančios eismo juostos, sankryžos į kurias sueina 5 ar 7 gatvės. Mes Kaune baisimės Birštono gatve ar KMP, o Tallinne visą miesto centrą kerta nejaukūs 4-6 juostų prospektai, kurie gali staiga virsti 2 juostų gatve arba 3 atskirom. Gelbėja tik bendras eismo lėtumas:
Petrooleumi – „Google“ žemėlapiai

Iš kitos pusės - pėstieji toli gražu ne visur ir ne visada prioritetas. Nemalonu eiti metro pločio šaligatviu, prisispaudus prie pastato fasado, kai pro šoną 6 juostų prospektu lekia miesto autobusai.

[PoDV]

Matosi, kad nesi buvęs Tallinne ir tuo labiau nevairavęs. Ten pilna nesąmonių kaip išnykstančios eismo juostos, sankryžos į kurias sueina 5 ar 7 gatvės. Mes Kaune baisimės Birštono gatve ar KMP, o Tallinne visą miesto centrą kerta nejaukūs 4-6 juostų prospektai, kurie gali staiga virsti 2 juostų gatve arba 3 atskirom. Gelbėja tik bendras eismo lėtumas:
Petrooleumi – „Google“ žemėlapiai

Iš kitos pusės - pėstieji toli gražu ne visur ir ne visada prioritetas. Nemalonu eiti metro pločio šaligatviu, prisispaudus prie pastato fasado, kai pro šoną 6 juostų prospektu lekia miesto autobusai.

Senokai buvęs. Tikrai nevairavęs

Tiek, kad gatvės nors su daugiau juostų, bet nėra itin plačios asfalto prasme kaip KMP ar Birštono gatvė. Todėl geresnės sąlygos lėtesniam eismui. Jei Kaunas-Vilnius būtų šimašiškas 3 m juostos plotis, tai daug kas gali bijoti viršyti tiesioje atkarpoje 70 km/h ir tai tik kai nėra eismo.

Dėl suėjimo, tai galima surasti tokių taškų.

Žiūrint į patį miesto layout žemėlapyje, atrodo Talino gatvės geriau sujungtos tarpusavy nei Kaune, kuris giriasi prieš Vilnių, kad pas mus gerai sujungtos gatvės, t.y. galima rinktis įvairias alternatyvas, o ne vien koks GV ar Narbutas ir viskas.

Nėra upių, šlaitų, tik geležinkeliai šiek tiek trukdo iki pilnos laimės, bet geležinkeliai yra gerai.

[hhh]

Briedžių tuose bekraščiuose prospektuose nematei?

https://www.delfi.lt/news/daily/crim....d?id=90603589

[Tomas]

Panašiai su šeima padarėme pernai vasarą. Labai teisingas variantas. Būti Taline ir neaplankyti Helsinkio atrodė kažkaip nepadoru. Tiesa, Helsinkis nepasirodė įspūdingas.

Žymiai geriau daryti kaip čia rekomendavo kažkas kitas - skristi Helsinkin, o Tallino užtenka nuotraukas internete pažiūrėti.

[John]

Kuo tikrai Talinas prieš Kauną ir Vilnių gali didžiuotis nebent ženklinimo standartizacija. Kairieji posūkiai, susiaurintos juostos, ribojimų ir krypčių nurodymas, o dviračių juostos gal tik vibe'ui. Susipažinus kaip reikia tiesti dviračių takus, ten kažkokia iš tikrųjų nesąmonė su metro pločio juostomis. Realiai labiau kaip kelkraštis funkcionuoja, kad eismo juosta neišplatėtų iki 3,5 m ir daugiau.

Po teisybei, tai ir Diuseldorfe ar Kiolne dviračių takai negeresni. Tai, ką daro Vilnius, yra truputį išskirtinis dalykas tokio dydžio mieste.