Baltijos valstybių sostinių palyginimas

[PoDV]

Kaip tik esu Tallinne, švenčiu Ivanova noč. Automobilį parkuojame kažkokiame purvyne 100 m nuo Tompea už 7 Eur parai.

Matyt dėl ilgo savaitgalio miestas kaip išmiręs, mažai automobilių, tik pavieniai praeiviai, daugelis neblaivūs. Aktyvesni tallinncai susirinkę seniūnijos organizuotoje Ivanova noč šventėje parke prie miesto sienos. Vyksta koncertas, nuo scenos dainuojama rusiškai.

Pats miestas palieka nevalyvą įspūdį. Apgriuvęs asfaltas, iškrypęs ir aptrupėję gatvių bortai, visur smėlis, surūdiję stulpai, daug šabakštynų, apleistų pastatų. Labai toli nuo šiame forume piešimo Norgės Nr. 2 įvaizdžio.

Kelio ženklai atskira, tik PoDV įdomi tema, čia nesiplėsiu.

Su St. John diena.

Joninių proga, kadangi už mentionin'ai mane kelio ženklų tema, tai papasakosiu istorija.

Estija rusiškiems kelio ženklams nukopijavo truputį Norvegijos ir Danijos elementų. Kontrastinė linija tarp raudono apvado dingo, realiai kaip Norvegijoje. Šriftas pakeltas ir suspaustas (didelėm raidėm geriau atrodo, mažosiom raidėm kurių mažai naudoja prasčiau), čia vietinis išradimas-priderinimas, ir tiesiog kažkam negražus rus. šriftas pasirodė (nu nelabai kam jis gražus, tiesiog bauhauzinis autizmas turi n spalvų).

Dėl sankryžos juostų krypčių rodyklių dizaino tai nesiskųsk, kam tie punktyriukai per vidurį, man gražiau pagerinti estiški, net pagamint truputį pigiau, nes tarpai mažesni tarp rodyklių.

Rodyklių dizaino nepakeitė. Balto apvado priešingai nei latviai neparyškino mėlyniems ženklams.
Pėsčiųjų perėjos ženklas tapo vyras berods, kas truputį prieš šių laikų sex-neutral dalykus. Daniškas žmogeliukas paplito Suomijoje kuris neutralus.

Didžiausias bardakas su paslaugų ženklais, nesugeba jų į gyvenviečių ženklus sudėti kaip normalūs nordikai, tai išmetę per visą sankryžą.
Taip pat visokie scheminiai ženklai, maskvietiškos įtakos, nors turi savo suprastintus nordinius mažesnius ženklus (mes tenkinames tais visokiais kryžiais 601-602 ženklai), kai galėtų grynai copy paste Švediją/Suomiją kopijuot, bet kažko užsispyrė...

Lietuva (beje non-SSRS'inė Lenkija irgi) nekeitė nuo 1985 m., bet laukia ES rekomendacijų dėl dizaino, kokios jos ten bus, neįsivaizduoju, arba irgi estų keliu eisim ryškindami raudonus apvadus, gal papildomai ryškindami baltus apvadus palei mėlynus ženklus (Palangos dviračių takų ženklai kai kurie).

Kas galėjo nepatikt lietuviams, kad tas estų perėjimas prie naujų dizainų buvo daugiau PR (šlietis prie nordikų), nei praktinis. LAKD tiesiog vertina praktiškumą, o ne grožį, tokia realybė.

Manau reikėtų, kad mūsų ženklai tiesiog būtų ryškesni, t.y. skirti dėmesį apvadams. Gal viena kita geroji Estijos praktika dėl juostų ženklinimo, taupant ženklo plotą bet nesugadinant dizaino, daugiau nežinau.

Visiškas perėjimas prie dailių NL/DE ženklų dizainų nėra stipriai tikėtinas, net šalia esantys švedai ir prancūzai neskuba dailinti savo ženklų, nebent kažkas bus priimta visos ES mastu.

---
Dėl viso kito tai taip, koks Vroclavas pro autobuso langą 2008 m. man pasirodė tvarkingesnis/gražesnis nei Talinas (bent jau Lilekula rajonas) 2015 m.

Vilniaus nepaisant kai kurių atsiliepimų, dar mažesnio dėmesio gatvėms, irgi nenoriu nuvertinti, dabar tikrai daug statybų, atsiradęs didesnis rūpestis infrastruktūrai, tik Dieve tegul susitvarko VT

[Tomas]

Pics or it didn't happen?

Išvyka pramoginė-pažintinė, ne infrastruktūrinė, tai kiekvieno kampo tikrai nefotografuoju, nes beviltiška. Tallinnas už turistams skirtų maršrutų ribų nykus kaip kokia Klaipėda. O aš net nebuvau ir neketinu būti sovietinių daugiabučių rajonuose.

[John]

Išvyka pramoginė-pažintinė, ne infrastruktūrinė, tai kiekvieno kampo tikrai nefotografuoju, nes beviltiška. Tallinnas už turistams skirtų maršrutų ribų nykus kaip kokia Klaipėda. O aš net nebuvau ir neketinu būti sovietinių daugiabučių rajonuose.

Atmazai atmazai.

[Tomas]

Laukiu užsakymo makdonalde. Kasininkas skelbia pagamintų užsakymų numerius estiškai ir rusiškai.

[Garbanius]

Db pliaže KLP. Per garsiakalbį gelbėtojai leidžia info tiek LT tiek RU kalbom

[DeSadas]

Macdonalde... pasisveikino rusiskai, mergicka nekalba lietuviskai. priima uzsakymus.. ne siaip kepa bandeles. Veiksmas ... vilniaus stoties macdonald.

[John]

Macdonalde... pasisveikino rusiskai, mergicka nekalba lietuviskai. priima uzsakymus.. ne siaip kepa bandeles. Veiksmas ... vilniaus stoties macdonald.

Rimi ir kai kur kitur irgi taip būna. Darbina ukrainiečius, kas yra visiškai suprantama, nes yra rimtas darbo jėgos trūkumas prekybos ir maitinimo įstaigose.

Esu turbūt jau ne kartą minėjęs apie istoriją Taline, kai vietinėje Maximoje padėkojus angliškai thank you atsakymas iš darbuotojo (ne ukrainiečio, o, panašu, vietinio Talino gyventojo), buvo demonstratyvus niet za što. Rygoje kai kur maitinimo įstaigose defaultinė kalba yra tiesiog rusų.

[Ångstrom]

Kas naudojat VPN, įsijunkit latvišką ar estišką IP, pažiūrėkit Youtube Trending skiltį ir palyginkit su tuo, ką matote iš lietuviško IP (kalbu apie tai, ką Youtube rekomenduoja defaultiškai, o ne sieja su jūsų profiliu – reiktų atsijungt nuo Gūglo). Jei įsižiūrėsit atidžiau, tai pas latvius ir estus pastebėsit žymiai daugiau rusiško turinio. Nebent kažkas pasikeitė, nes paskutinį kartą tikrinau prieš maždaug metus.

[Savitarnos kasa]

Kas naudojat VPN, įsijunkit latvišką ar estišką IP, pažiūrėkit Youtube Trending skiltį ir palyginkit su tuo, ką matote iš lietuviško IP (kalbu apie tai, ką Youtube rekomenduoja defaultiškai, o ne sieja su jūsų profiliu – reiktų atsijungt nuo Gūglo). Jei įsižiūrėsit atidžiau, tai pas latvius ir estus pastebėsit žymiai daugiau rusiško turinio. Nebent kažkas pasikeitė, nes paskutinį kartą tikrinau prieš maždaug metus.

Vien Lietuvos trendinge yra per daug rusiško turinio

[Kaštonas]

Rimi ir kai kur kitur irgi taip būna. Darbina ukrainiečius, kas yra visiškai suprantama, nes yra rimtas darbo jėgos trūkumas prekybos ir maitinimo įstaigose.

Esu turbūt jau ne kartą minėjęs apie istoriją Taline, kai vietinėje Maximoje padėkojus angliškai thank you atsakymas iš darbuotojo (ne ukrainiečio, o, panašu, vietinio Talino gyventojo), buvo demonstratyvus niet za što. Rygoje kai kur maitinimo įstaigose defaultinė kalba yra tiesiog rusų.

Darbinti žinoma suprantama ir reikalinga. Bet, valstybei visiškai neturėti integracinės politikos, o darbdaviams socialinės atsakomybės mokyti lietuvių kalbos, veda stipriu rusų kalbos paplitimu ir jos reikšmės padidėjimu visuomenėje. Lenkijoje kitaip, ten pradžioje atvykusiems sunkiau, nes su jais kalbama lenkiškai, bet po to tai visiems į naudą išeina. Parodaksalu, kad per ukrainiečių integraciją rusų kalba, taip pat didelį baltarusų srautą, rusus gaunančius humanitarines vizas, dabar bet kurioje Vilniaus vietoje, daugiau nei bet kada girdima rusų kalba. O tokie atvejai, kad mozna po ruski? Per mėnesį pasitaikė ne tik Rimi, bet ir Norfoj, Sales, Promo, Moki veži. O jeigu darbdaviai kaip McDonald's, net pasisveikinti lietuviškai neprašys, tai ir mes rusų kalbą turėsime Vilniuje daug kur kaip de facto reikalingą mokėti. Rimtai negi sunku Laba dieną išmokt?
Beje reikia pagirti Maxima, kuri organizuoja lietuvių kalbos kursus ir ten situacija geresnė.
Dabar sunku toms pardavėjoms, kurios tik lietuviškai/angliškai kalba, nea jos sulaukia didelio rusakalbių klientų antplūdžio. Ir dar kartą kartoju, kad tai pačių lietuvių atsakomybė, mokyti lalbos. Nes su tokia integracija elementarus klausimas, ar atvykę žmonės mato/matys prasmę mokintis lietuviškai, kai iš esmės net aptarnauti vietinius gali rusų kalba.
Šiai akimirkai Vilnius de facto nebėra etniškesnis nei Ryga ar Talinas, nors tikrai buvo. Beje Lasnamae, Taline 2015 metais, nors praktiškai visi pirkėjai buvo rusakalbiai, kasininkės estiškai mokėjo, tik nežinau kokiu lygiu.

[manometras]

Vien Lietuvos trendinge yra per daug rusiško turinio

Vatinio, t.y. rusiškos propagandos lietuvių kalba.

[mantasm]

Darbina ukrainiečius, kas yra visiškai suprantama, nes yra rimtas darbo jėgos trūkumas prekybos ir maitinimo įstaigose.

Trūkumas darbo jėgos ar darbo jėgos už siūlomą algą?

[Kristisz]

Vilniuje šiandien va toks vaibas. Beveik Šiaurės Europa (jei Piterį priskaičiuosim prie šiaurės).

[mantasm]

Bet kaip juokingai atrodo gelikai su tokiais ratais.

[Tomas]

Ką tik iš Tallinno senamiesčio. Vaibas sakyčiau daugiau Rygos, ne Vilniaus. Rėkianti muzika, LEDais mirksinčios šūdniekių krautuvėlės, naktiniai klubai, ratus sukančios policajų Škodos ir autobusiukai tamsintais langais, gatvėse daug neblaivių asmenų. Restoranų padavėjai tempia praeivius už parankių į savo įstaigas. Kai kurie atrodo nevalyvi , kai kurie apsinešę.

[Edd]

Mano vaikystėje Vilnius turėjo juntamai daugiau rusakalbių nei dabar, tačiau neatmestina kad tie laikai grįžta su baltarusių ir ukrainiečių imigrantais, jų spėju daugiau nei Rygoje ar Taline, bent jau baltarusių tai tikrai. Aišku Talino ar tuo labiau Rygos rusakalbių gausa gal ir nepavysim, greičiausiai tai tik laikina banga. Vilniečiai rusai kažkaip gan mielai pramoko lietuvių kalbą, Rygoje man atrodo situacija su latvių kalba tarp rusakalbių kiek sudėtingesnė. Tuo tarpu dabartiniai ukrainiečiai ir net baltarusiai neretai galvoja apie Lietuvą kaip laikiną stotelę, tai su motyvacija išmokti LT kalbą gali būti sunkiau.

[John]

Trūkumas darbo jėgos ar darbo jėgos už siūlomą algą?

Už rinkos nustatytą algą.

[DeSadas]

Už rinkos nustatytą algą.

ukrainieciia ir baltarusiai dempinguoja... siaip esu pries masine imigracija, valstybei tai nera super gerai.

[mantasm]

Už rinkos nustatytą algą.

Jei trūksta darbo jėgos, tai rinka sako, kad alga per maža.

[Kaštonas]

Mano vaikystėje Vilnius turėjo juntamai daugiau rusakalbių nei dabar, tačiau neatmestina kad tie laikai grįžta su baltarusių ir ukrainiečių imigrantais, jų spėju daugiau nei Rygoje ar Taline, bent jau baltarusių tai tikrai. Aišku Talino ar tuo labiau Rygos rusakalbių gausa gal ir nepavysim, greičiausiai tai tik laikina banga. Vilniečiai rusai kažkaip gan mielai pramoko lietuvių kalbą, Rygoje man atrodo situacija su latvių kalba tarp rusakalbių kiek sudėtingesnė. Tuo tarpu dabartiniai ukrainiečiai ir net baltarusiai neretai galvoja apie Lietuvą kaip laikiną stotelę, tai su motyvacija išmokti LT kalbą gali būti sunkiau.

Nežinau, kada buvo Jūsų vaikystė, mano buvo iškart po nepriklausomybės, tai jausmas dabar panašus. Dar prieš kelis metus Vilnius buvo tapęs labai lietuvišku miestu, toli nuo Rygos ir Talino, tačiau manau, kad Jūs galbūt, dėl tam tikros savo aplinkos nematote realybės. Net vaikystėje, MCdonalde kalbėjo lietuviškai, ne rusiškai, kaip ir parduotuvių kasose. Tiesa turgeliuose tikrai buvo rusakalbių/lenkakalbių pardavėjų. Šiai dienai, bet kurioje gatvėje, parduotuvėje, girdima labai daug rusų kalbos , o tai, kad jau ir tiesiog kai kuriose parduotuvėse, kai kuriose kavinėse į lietuvius kreipiamasi rusų kalba, vaikystę pranoksta.. Tai įvyko per gan trumpą laiką. Išeikite pasivaikščiokite apsidairykite, pakalbinkite salės darbuotojus. Nežinau, ko dar reikia kad Rygą pasivyt