Baltijos valstybių sostinių palyginimas

[manometras]

Taip, eilės dėl covid ribojimų, bet, kita vertus, dėl covid ribojimų į atidarymus ateina daug mažiau žmonių, negu Lietuvoj prieš 5 metus.

[dangoraižistas]

Parašiau “Ryga pradeda sekti Vilniaus pėdomis kas liečia dviračių infrastruktūrą”. Ne, tai nereiškia kad kažką įspūdingo jau pasiekė ar kad tuoj aplenks

darnus judumas, dviračių takai, medeliai vidury gatvės, ok, puiku. Ar tikrai reiktų didelių investicijų visam tam pasiekti Rygoje? Ne. Mes ir patys tik pradėjom, ir dar neretai kreivai šleivai.

Matosi kaip labai tave įžeidė faktai – tie 5 video apie dviračių takų nesėkmes Rygoje (ir 1 video apie Rygos Naujanus – Kenčiką), nes tiek laiko, tiek pinigų "viskam tam pasiekti" Rygoje reikės labai daug, o kol kas kasmet vis labiau ir labiau, ir labiau atsiliekama.

Tai kad temoje ir vėl dar +1 taškas dangoraižistui už video ir -1 Edd už nepagrįstas faktais fantazijas.

O kad projektai stringa ar atsiranda medžių gynėjų kurie bando stabdyti… Vilniuje to tikrai nebūna?

Bandymas pakeisti temą apie dviračių takus Rygoje į whatabautism'ą.

Tik šast ir turėsim stadioną, net 40 metų tam neprireiks.

Bandymas pakeisti temą apie dviračių takus į whatabautism'ą.

[Obi-Wan Kenobi]

Galima pagalvot, kad dvitačiu takai yra didmiesčio privalomas atributas. Manau tai labiau įvazdžio reikalas. Kodėl visi miestai turi kopijuoti Kopenhagą ar Amsterdamą?

[Edd]

@dangoraižistas: Dviračių takai pagal investicijų ir laiko sąnaudas manau neprilygsta tokiai infrastruktūrai kaip viešasis transportas ar oro uostas. Ar ir viešasis transportas, oro uostas Vilniuje geresni nei Rygoje? Gal ir čia panašiai bus kaip su Vilniaus big city feelingu kuris kaip paaiškėjo yra tamstos vaizduotėje?

O tie taškai… +1 dangoraižistui, -1 Edd… Gali imti dar +10, šaunuolis.

[Tikras architektas]

@dangoraižistas: Dviračių takai pagal investicijų ir laiko sąnaudas manau neprilygsta tokiai infrastruktūrai kaip viešasis transportas ar oro uostas. Ar ir viešasis transportas, oro uostas Vilniuje geresni nei Rygoje? Gal ir čia panašiai bus kaip su Vilniaus big city feelingu kuris kaip paaiškėjo yra tamstos vaizduotėje?

O tie taškai… +1 dangoraižistui, -1 Edd… Gali imti dar +10, šaunuolis.

Pala pala, net nepradėk, tuoj susuks, kad Rygos oro uostas šlamštas, prikraus paveiksliukų ir vėl apkaltins tave savo "šiaudykle"

[bimbam]

Pala pala, net nepradėk, tuoj susuks, kad Rygos oro uostas šlamštas, prikraus paveiksliukų ir vėl apkaltins tave savo "šiaudykle"

ei ei ei vėl nukreipi temą su savo whataboutism'u. 5 taškai dangoraižistui. Minus 1 Edd ir Tikras architektas

[Stadionas]

O kaip, su TUI Rygoje ir Taline, Vilniaus regione rodos paskutiniai skaičiai 13 mlrd.?

[dangoraižistas]

Dviračių takai pagal investicijų ir laiko sąnaudas manau neprilygsta tokiai infrastruktūrai kaip viešasis transportas ar oro uostas.

Gal galima gauti kažkokių skaičių? Pliki teiginiai mažai įdomūs.

Apskritai dirbtinis supriešinimas tarp VT ir dvirtakių.

Faulty Comparison

(also known as: bad comparison, false comparison, inconsistent comparison [form of])

Descriptio: Comparing one thing to another that is really not related, in order to make one thing look more or less desirable than it really is.

Ar ir viešasis transportas, oro uostas Vilniuje geresni nei Rygoje? Gal ir čia panašiai bus kaip su Vilniaus big city feelingu kuris kaip paaiškėjo yra tamstos vaizduotėje?

1. Kur sakiau, kad geresni? Eilinis šiaudinės baidyklės išstatymas. Žr. apibrėžimą ir paboldintas vietas.

Kaliausė (šiaudinė baidyklė) – tai totaliausia, labiausiai generalizuota demagogija iš visų. Jos principas labai paprastas: vietoje to, kad būtų ginčijamasi su oponento teiginiais, viskas atpasakojama už patį oponentą, o tada iš to tyčiojamasi.

Aišku, kad pavyktų tyčiotis iš to, viskas atpasakojama taip, kad neretai su paties oponento teiginiais išvis nieko bendra neturi. Arba netgi dar daugiau – oponento teiginiai apverčiami aukštyn kojomis, į priešingus.

Kai pats susigalvoji krūvas visokių nesąmonių ir iš tų nesąmonių paskui tyčiojiesi, tai labai patogu, tiesa? Ir juk tokias nesąmones galima sugalvoti absoliučiai apie bet ką. Metodo esmė tokia ir yra – vietoje oponento pastatai šiaudinę kaliausę ir ją pergalingai sukapoji.

Kraštutinėje formoje kaliausės demagogija išplečiama taip, kad oponentui bandant įvardinti, jog jis nesakė jam priskirtų teiginių, jam pasakoma – „bet tu turėjai tai omeny, ir tu būtent taip galvoji“.

Šiaudinės baidyklės esmė – ne ginčytis, o įtikinti skaitytoją, kad oponentas tuo pat metu ir neteisus, ir šnekėjo tas nesąmones, kurias pateikė demagogas.

2. Apie tuos siaudofylingus buvo išvardyta daugybė faktų kur Vilnius prilygsta arba laimi, o su jais nesutinkantiems buvo pateikta DAUGYBĖ klausimų. Nė vienas tų klausimų taip ir nebuvo atsakytas – neargumentuoto ignoravimo klaida.

The invincible ignorance fallacy is a deductive fallacy of circularity where the person in question simply refuses to believe the argument, ignoring any evidence given. It is not so much a fallacious tactic in argument as it is a refusal to argue in the proper sense of the word. The method used in this fallacy is either to make assertions with no consideration of objections or to simply dismiss objections by calling them excuses, conjecture, etc. or saying that they are proof of nothing, all without actually demonstrating how the objection fit these terms. It is similar to the ad lapidem fallacy, in which the person rejects all the evidence and logic presented, without providing any evidence or logic that could lead to a different conclusion.

Kai tie klausimai bus argumentuotai atsakyti, tada galima bus tęsti.

Kol kas iš tų, kuriems jie buvo adresuoti, girdėti tik vadinasis žirgo žvengas.

Pala pala, net nepradėk, tuoj susuks, kad Rygos oro uostas šlamštas, prikraus paveiksliukų ir vėl apkaltins tave savo "šiaudykle"

ei ei ei vėl nukreipi temą su savo whataboutism'u.

Appeal to ridicule (also called appeal to mockery, ab absurdo, or the horse laugh) is an informal fallacy which presents an opponent's argument as absurd, ridiculous, or humorous, and therefore not worthy of serious consideration.

[kelnaites]

[Tikras architektas]

Žiū, dar porą kieno nors teiginių apie tai, kaip Ryga geresnė už Vilnių, ir turėsim čia visą vikipedijos straipsnių kolekciją iš debatų kategorijos

[dangoraižistas]

Žiū, dar porą kieno nors teiginių apie tai, kaip Ryga geresnė

Gal gali nurodyti tuos "argumentus", troli?

Pradėk nuo argumentuoto paaiškinimo KAIP, KUO ir KODĖL centrinis Vilniaus prospektas su verismalviližfylingu "neprilygsta" ŽYMIAI "geresniam" centriniam Rygos prospektui – Brīvības ielai.

[Tikras architektas]

Gal gali nurodyti tuos "argumentus", troli?

Pradėk nuo argumentuoto paaiškinimo KAIP, KUO ir KODĖL centrinis Vilniaus prospektas su verismalviližfylingu "neprilygsta" ŽYMIAI "geresniam" centriniam Rygos prospektui – Brīvības ielai.

Tu rimtai? Vienam jauki miestietiška gatvė, o kitam greitkelis. Aišku, kad jauties didesnis miestietis ten, negu čia, nors ir aplinkui aukštybiniai pastatai. Žymiai daugiau big city feelingo

Ta prasme, tu išsirinkai pačią absurdiškiausią ir mažiausiai savo nuomonei naudingą paralelę.

Reikėjo lyginti su kokiu Gedo pr., juk ir pats kėlei nuotraukėles iš jo, kai lyginai su bešnerviais betoniniais žmogeliukais ant Rygos pastatų.

Dabar kažkaip mes čia peršokom visą laikmetį. Kažkokią loginę klaidą užuodžiu.

Kažkaip šįkart dangoraižistas -1, tikras architektas +1

[dangoraižistas]

Tu rimtai? Vienam jauki miestietiška gatvė, o kitam greitkelis.

Bryvybas iela – jauki erdvė? Ar esi buvęs į šiaurę toliau Šiaulių, kad tokius blėnius rašai?


Nulinis apželdinimas, siauri takai PRIE PAT intensyviausio mašinų eismo. Namai triaukščiai-penkiaaukščiai, dabartinio rajono centro miestelio aukštingumo. Be požeminio parkingo, be aikštelės, be kiemo. Nėra arti didelių parkų, suoliukų. Prekyba apačioje – skudurynai, komisas, išparduotuvė, autodetalės, na ir kelios valgyklos, kavinės. Kitaip tariant – nieko nustebinančio.

Aišku, kad jauties didesnis miestietis ten, negu čia, nors ir aplinkui aukštybiniai pastatai. Žymiai daugiau big city feelingo

Dabar kažkaip mes čia peršokom visą laikmetį. Kažkokią loginę klaidą užuodžiu.



Kažkaip šįkart dangoraižistas -1, tikras architektas +1

Tai yra, tu gyveni 1909 metais, kūrenies malkom ir važinėji per bruką karieta?

Tokių keistų vartotojų čia yra apie 10, katrie rodo 1909 metų Rygos gatvės standartą kaip IDEALŲ miestui ir rašo, kad nieko geresnio nebuvo sugalvota, kas dar labiau tiktų šiuolaikiniam dinamiškam miestui su mašinom.

[acetonas]

Bryvybas iela – jauki erdvė? Ar esi buvęs į šiaurę toliau Šiaulių, kad tokius blėnius rašai?


Nulinis apželdinimas, siauri takai PRIE PAT intensyviausio mašinų eismo. Namai triaukščiai-penkiaaukščiai, dabartinio rajono centro miestelio aukštingumo. Be požeminio parkingo, be aikštelės, be kiemo. Nėra arti didelių parkų, suoliukų. Prekyba apačioje – skudurynai, komisas, išparduotuvė, autodetalės, na ir kelios valgyklos, kavinės. Kitaip tariant – nieko nustebinančio.

Ir tai vistiek yra geriau negu tavo įmestas Konstitucijos pr.

[Tikras architektas]

Nulinis apželdinimas, siauri takai PRIE PAT intensyviausio mašinų eismo. Namai triaukščiai-penkiaaukščiai, dabartinio rajono centro miestelio aukštingumo. Be požeminio parkingo, be aikštelės, be kiemo. Nėra arti didelių parkų, suoliukų. Prekyba apačioje – skudurynai, komisas, išparduotuvė, autodetalės, na ir kelios valgyklos, kavinės. Kitaip tariant – nieko nustebinančio.

Va taip va, mielieji. Komercija pirmam aukšte yra blogis, kaip ir perimetras palei gatvę bei Ukmergės g. stiliaus parkovkos nebuvimas.
Nu dangoraižiste, turiu pasakyt, kad ties šituo stipriai prasileidau. Man -5, tau +5.

[GoGreen]

Baltijos NT apdovanojimai: susipažinkite su konversijos projektais

https://www.vz.lt/nekilnojamasis-tur...jos-projektais

[dangoraižistas]

Va taip va, mielieji. Komercija pirmam aukšte yra blogis,

Trolis, kaišiojantis šiaudinę baidyklę ir apeliuojantis ja į mases (dar viena argumentacijos klaida).

BET KOKIA "komercija" yra "geris"?
Ypač skudurynai, komisai ir "viskas už 1 eurą"?

Troli, kalba apie tai, kas ten įsikūrę (lošimo salonai, alko snarglinės, valiutos keityklos), o ne kaip kad meluoji.

kaip ir perimetras palei gatvę bei Ukmergės g. stiliaus parkovkos nebuvimas.

Melagis. Rodžiau dar prieš kelis psl. Rygos centro rajono autoaikšteles.

Nu dangoraižiste, turiu pasakyt, kad ties šituo stipriai prasileidau. Man -5, tau +5.

Vadinamasis Žirgo žvengas.

Argumentų 0, pagrindimo 0, atsakymų į klausimus 0.

Ir tai vistiek yra geriau negu tavo įmestas Konstitucijos pr.

Labai išsamus pliko teiginio pagrindimas .

[Obi-Wan Kenobi]

Dangoraižistas teisus, ne bet kokia komercija yra gerai. Tačiau tame pačiame Vilniuje tokios komercijos kaip Rygos Briviba taip pat pilna. Gėlių, Sodų, Pylimo, Šopeno, Kalvarijų gatvės.Visiškas topas, tai yra Sodų gatvėje esanti antkapių pardavimo aikštelė.
Tame pačiame Gedimino prospekte netoli Seimo buvo parduotuvė "Už vieną eurą", dabar ten Sex Shop'as. Toliau, žiūrint nuo Operos į šv. Rapolo bažnyčią, į dešinę ant namo mus pasitinka didžiulis sex prekių (paslaugų?) stendas "Niekada nensustok žaisti" (dar su rašybos klaida). Nieko prieš seksą neturiu, bet tokia komercija tokiose vietose rodo tam tikrą miesto atsilikimą. Taip, žinau Amsterdame panašiai, bet čia visai kitas atvejis.
Sąmoningai nerašau apie tokias šalia senamiesčio esančias Vilniaus gatves kaip Aušros Vartų, Daukšos, Vanagėlio. Tai Vilniui, kovoje su Ryga būtų tiesiog smūgis žemiau juostos.

[GoGreen]

Baltijos NT apdovanojimai: susipažinkite su biurų projektais

https://www.vz.lt/nekilnojamasis-tur...uru-projektais

[TIME]

kokio stiliaus pastatai centre, kieno anukas juos state, ka sklepas pirmame ju aukste parduoda, kaip lengva tais keliais vasaros savaitgalio vakarais kai nelija sitame pasaulio gale pasivazineti dviraciu aplink namus yra grynai skonio reikalas/ turistui idomus dalykas. Taciau, didzioji dalis tiek Vilniaus, tiek Rygos gyventoju gyvena tarybinuose rajonuose ir ju gyvenimo kokybe priklauso nuo visai kitu dalyku - mokslo istaigu skaicius aplinkui, koks skaidrus vaiku priemimas i jas, kokia adekvati sveikatos istaigu bukle ir kokios eiles i poliklininkas, kaip gerai isvystytas viesasis transportas (kokios jo rusys, tankumas, naujumas, daznumas, iki kada vaziuoja, kaip uztikrinamas transportas dirbantiems naktini darba, ankstyvas pamainas), kaip gerai isvystytas gelezinkelis su aplinkiniais miesteliais/miestais/regionu, kaip issvystytas oro susisiekimas su kitoms salim, kaip gerai apsviesti keliai ir kiemai, saugumo situacija, kaip lengvai pasiekiama pagalba labiausiai pazeidziamiems asmenims (benamiams, nuo narkotiniu medziagu priklausantiems asmenims, vienisiems asmenims, LGBTQ+ bendruomenei, neigaliesiems, senjorams), kaip saugomos laisvalaikio zonos, kaip uztikrinamas tiek vaiku, tiek paaugliu laisvalaikis (sporto zonos, prienamu bureliu vietos vidutines ir mazesnes pajamas gaunanciu tevu atzaloms), kiek mazai dezutemis sutankinti kiemai aplink ju namus, kaip sprendziama nelygybes problemos, kad nesusidarytu "turtinguju getai", o nepriveligijuotuju rajonai butu labiau atskiriami nuo miestai,kokia gatviu ir parkavimo vietu infrastruktura, kaip miestas rupinasi uzterstumo mazinimu, kaip padeda pereiti nuo labiausiai planeta tersianciu energijos budu iki zaliuju atsinaujinanciu istekliu)

Noreciau cia perskaityt daugiau diskusiju siomis temomis is zmoniu, gerai zinanciu abu miestus, tai labiau parodytu tikraja situacija mieste gyvenanciu zmoniu, o ne kokiu vlogeriu kur ten "24 hours in RIga" / "First time in Vilnius" ar juo labiau istorijos freaku kuriems ten idomu kokia skulptura state Vytauto anukas ar Lenino sunenas