Baltijos valstybių sostinių palyginimas

[John]

Viena priežasčiu, kodėl Lietuvos miestuose tokia prasta situacija su aplinkos tvarkymu ir priežiūra, tai kad žmonės nesupranta, kaip turi būti. Daugumai "viskas čia normaliai". Panašiai, kaip Bangladeše ar Indijoje kakoti ant gatvės, o ne tualete, irgi yra "viskas čia normaliai". Kuo ilgiau tai nesikeis, tuo ilgiau mūsų miestai ir miesteliai atrodys kaip skylės.

[VNS]

Aha, aha. Mokslo muziejuj buvot? Istorijos muziejuj? Stotį matėt? Rotušę ir aikštė aplink? Universitetą? O dabar palyginkite visa tai su panašaus dydžio Panevėžiu ar Šiauliais ir teks raudonuoti iš gėdos.

Na be senamiesčio ir to naujojo centro tai nelabai ko daugiau ir pamatysi. Senamiestis puikus, sutvarkytas, žmonių 10 kart daugiau nei Šiaulių centre. Alus geras. Brangus. Maistas šūdas. Brangus. Universiteto rūmai papuoštų bet kurį didesnį miestą 500 km. spinduliu. Nežiūrėkit į tuos streetview. Nei vieno žmogaus nerodo, kažkokia lempa, taip tikrai nėra. Pilna turistų, vietinių, nėra kur prisėst kavinėj.

[PoDV]

Viena priežasčiu, kodėl Lietuvos miestuose tokia prasta situacija su aplinkos tvarkymu ir priežiūra, tai kad žmonės nesupranta, kaip turi būti. Daugumai "viskas čia normaliai". Panašiai, kaip Bangladeše ar Indijoje kakoti ant gatvės, o ne tualete, irgi yra "viskas čia normaliai". Kuo ilgiau tai nesikeis, tuo ilgiau mūsų miestai ir miesteliai atrodys kaip skylės.

Kaip sakant, taika Lyg ir š***s, lyg ir tose olanduose, skandinavuose, NET lenkinėj su estais geriau, nu bet čia "lietūs lija" Visiems "gerai" gyvybei pakeliamose ribose, vienas kitas WKAD pictures stiliaus video iš užsenių revoliucinės įtakos nedaro.

Žmonės įpratę gyventi š kandę ir tiek. Toks pasaulis. Kažkas keičiasi, kaip ir žemynai kažkada nebebus savo vietose.

[dangoraižistas]

Panašiai, kaip Bangladeše ar Indijoje kakoti ant gatvės, o ne tualete, irgi yra "viskas čia normaliai".

Sakai Estijos miestuose žmonės daro TAI gatvėse?

[AšNeRobotas]

Pats žinai, kad 95 ar net 97% Vilniaus senamiesčio, centro yra tvarkinga, o kad kelios pavienės vietos tokios dar nėra, tai su tuo nieks ir nesiginčija, kad yra keli tokie atvejai, keli sklypai apleisti (Ignoto g. ir kitur) ar keli pastatai apgriuvę. Tokių vietų prirankioti galima ir Taline. Anksčiau Vilniuje tokių vietų buvo

Kas yra Vilniaus "senamiesčio centras" / "centras"?

[dangoraižistas]

Kas yra Vilniaus "senamiesčio centras" / "centras"?

Katedros aikštė? Gedimino pr.? Pilies g.? Rotušės a.? Vilniaus "senamiesčio centrai" / "centrų centrai" yra keli.

Taline, kadangi miestas nepalyginamai mažesnis, toks centriausias centras yra 1. Rotušės a. O Tokio kaip Naujamiesčio Talinas apskritai neturi.
Net patys taliniečiai, teko bendraut, pripažįsta, kad šiuo klausimu jie gauna net nuo Kauno, gal ir nuo Klaipėdos (Vitė, dešinysis Dangės krantas).

Talinas kuria modernų centrą su Rotermani ir daugiaaukščiais, tačiau istorinio neturi. Beveik nėra ką restauruot, taisyt, remontuot.
Daug mažesni finansai nueina pastatų fasadų tvarkymui, balkonų atnaujinimui, bažnyčių restauracijai. Gali nuo nulio statyt.

Kątik po darbo specialiai pėsčiom prasiėjau Gedimino pr. Tėra tik vienas šiek tiek byrantis, apsileidęs pastatas (Gedimino pr. 22 su Šv. Jurgiu ir žaliu tinkleliu). Kiti geros būklės arba šiuo metu restauruojami. Gedimino pr., čia jei maždaug paimi visą jo abiejų pusių pastatų perimetro ilgį (pusketvirto km.), sudedi, susuki ir teoriškai galėtum juo apjuosti visą Talino centrą žieduku su pastatais. Du kartus. Įsivaizdavimui.

[VNS]

Katedros aikštė? Gedimino pr.? Pilies g.? Rotušės a.? Vilniaus "senamiesčio centrai" / "centrų centrai" yra keli.

Taline, kadangi miestas nepalyginamai mažesnis, toks centriausias centras yra 1. Rotušės a. O Tokio kaip Naujamiesčio Talinas apskritai neturi.
Net patys taliniečiai, teko bendraut, pripažįsta, kad šiuo klausimu jie gauna net nuo Kauno, gal ir nuo Klaipėdos (Vitė, dešinysis Dangės krantas).

Talinas kuria modernų centrą su Rotermani ir daugiaaukščiais, tačiau istorinio neturi. Beveik nėra ką restauruot, taisyt, remontuot.
Daug mažesni finansai nueina pastatų fasadų tvarkymui, balkonų atnaujinimui, bažnyčių restauracijai. Gali nuo nulio statyt.

Kątik po darbo specialiai pėsčiom prasiėjau Gedimino pr. Tėra tik vienas šiek tiek byrantis, apsileidęs pastatas (Gedimino pr. 22 su Šv. Jurgiu ir žaliu tinkleliu). Kiti geros būklės arba šiuo metu restauruojami. Gedimino pr., čia jei maždaug paimi visą jo abiejų pusių pastatų perimetro ilgį (pusketvirto km.), sudedi, susuki ir teoriškai galėtum juo apjuosti visą Talino centrą žieduku su pastatais. Du kartus. Įsivaizdavimui.

Nu matai, vadinasi estukams kur kas mažiau tvarkyt reikia centrų centrus.

[PoDV]

Pagaliau sukurta lankstesnė tema Baltijos šalių sostinėms palyginti.

Estija, sakyčiau ir paveldėjo artimesnę Klaipėdos kraštui kraštotvarką (pastatai, gatvės, nežinau kaip tai pavadinti), ir šiaip mažiau ką reikia tvarkyti, tai dabar turi ką turi Vieni pliusai Estijai sakyčiau jei lyginant su Lietuvos geopadėtimi ir istorija, tai nenuostabu, kad truputį geriau ten.

Jei ten ir nebebus kada nors "Geriau" daugeliu atžvilgiu (kaip pvz. dabar su Latvija (ypač Latgalė)) tai liaudyje dar labai negreit taip bus šnekama, o gal net niekada nebus šnekama, čia jau nuo mūsų priklausys.

Mes daugiau prie stereotipinių slaviškų panetkių, +labiau stagnavusi ekonomika regionuose, lyginant su Estija, kai dauguma gyventojų regionuose gyvena o ne Vilniuje, tik po 2010-ųjų normalesnis judėjimas iš mirties taško, nors dar iki tobulumo pora šviesmečių dar liko Pilna nedadielkų kaip šuliniai Kaune ar duobės kiemuose, vangiai judanti daugiabučių renovacija, seni nesutvarkyti ūkiai kaimuose.

[John]

Oho, kazkas ne juokais uzsivede )

Siaip tai noreciau paklausti John ir Edd, kur Taline yra daugiau panasiu kvartalu i Rotermann? Ar tiesiog ta gera Talino architektura toliau yra tik pavieniai pastatai, kuriu siaip as nelabai esu mates. Buvau Taline kokiais 2007, ir cia parnktose nuotraukose tie patys Rotermann pastatai.

Yra ten daugiau ir kvartalų ir šiaip bendras gatvės vaizdas aukštesnio lygio. Nėra Vilniaus stiliaus Šnipiškių, Naujininkų, Naujamiesčio ištisų bakužių ir aptrupėjusio tinko kvartalų, "išbombarduotų" šaligatvių, purvynų, mašinų ant žolės ir t.t.

Šiaip keli pavyzdžiai.

Noblessner kvartalas





Statomas Kalaranna Kvartal



Statomas Porto Franco







Toliau nuo centro esantis Kopli Liinid kvartalas. Vėlgi, palyginkim su daugiabučiais, kurie statomi Vilniuje





Bet akcentuoti noriu ne tiek atskirų projektų architektūrą (kuri, be abejo, Taline yra geresnė, nei Vilniuje), bet visą visumą. Tiesiog bendras vaizdas gatvėje, kur pigesni ir paprastesni projektai atrodo visa galva aukščiau už tai, kas statoma Vilniuje. Pridėkime prie to standartų egzistavimą ir jų laikymąsi gatvėse ir aplinkos tvarkyme ir gauname visai kito lygio miesto patirtį. Tiesiog bendras tvarkos ir aplinkos pojūtis Taline yra visai kito lygio, nei Vilniuje. O tas bandymas vartytis, kad hey gal Paupys atrodo geriau, nei vidutinis Talino kvartalas man primena patriotiškai nusiteikusių malajų aiškinimus, kad KL centrinio rajono BVP per capita yra didesnis, nei Singapūro. Mes puikiai žinom, kad taip nėra. Kaip ir Vilnius nei savo projektais, nei miesto aplinkos sutvarkymu, nei standartais neprilygsta Talinui ir čia matyt reiktų ne atsikalbinėti ir visaip vartytis, o tiesiog pasitempti ir stengtis daryti geriau.

[John]

Na ir tokie labiau žemiški dalykai, kaip mašinų parkavimas, šaligatviai ir aplinkos tvarkymas "šiknaskylėse" kaip Lasnamae ar Vaike Oismae, kur gyvena, kaip čia pasakius, mažiau Estijai lojali fauna.

Skyriau ypač daug laiko tokių vietų ištyrinėjimui pėsčiomis. Nemačiau nei vienos ant žolės, ant šaligatvio ar kaip nors kitaip ne pagal taisykles priparkuotos mašinos. Nemačiau nei vieno Vilniaus stiliaus purvyno daugiabučių kiemuose. Tikrai ieškojau ir jei būčiau radęs, būčiau be galo apsidžiaugęs. Bet neradau.

Foto darytos mano paties Lasnamae ir Vaike Oismae. Parkavimo vietos bevik visur aiškiai pažymėtos, stovi ženklai, visada labai aišku, kur parkuoti mašiną galima, o kur negalima, nėra Vilniuje taip vešinčio neaiškumo ir ambiguity, ko pasekoje visur tvyro betvarkė ir chaosas, o viršų ima ne taisyklės, o "tai negi negali apeit?"

[Obi-Wan Kenobi]

John, galit nevargti. Tiems, kas teigia, kad Taline beveik taip pat kaip Vilniuje yra elementarus cognitive bias. Jie mato tik tai, kas patvirtina jų įsitikinimą.

[liutass]

John, su kokiu tikslu tu cia taip vargsti?

[VNS]

John, su kokiu tikslu tu cia taip vargsti?

Gal elementariai nori, kad kažkas panašaus būtų (ne taip pat, bet ta linkme) ir Vilniuje. Gerai, kad mūsų Kaunas kaip Roterdamas, galim ir pasijuokt iš dalyvio pastangų, ane?

[Tomas]

Dauguma naujųjų Tallinno projekto nepraeitų per lietuviškas archtarybas. O tas Kopli Liinid šiame forume iš egzpertų sulauktų tik patyčių.

[John]

John, su kokiu tikslu tu cia taip vargsti?

Tai panašiai, kodėl vargstu "dergdamas" Kauną, po apsilankymo ten. Noriu padėti žmonėms susigaudyti, kad yra dalykų, kuriuos reikia gerinti ir tvarkyti.

[liutass]

O kodel su Talinu lygini? Gal geriau su kokiu Stokholmu?

[Kitas Džiugas]

Tai panašiai, kodėl vargstu "dergdamas" Kauną, po apsilankymo ten. Noriu padėti žmonėms susigaudyti, kad yra dalykų, kuriuos reikia gerinti ir tvarkyti.

Kad padėtum susigaudyt, paprastai Kauną lygini su kokiu nors Saransku ar Vladikavkazu, kodėl tuomet Vilniaus nelygini su kokiu Alepu ar Donecku?

[John]

O kodel su Talinu lygini? Gal geriau su kokiu Stokholmu?

Todėl, kad buvau Taline, o ne Stokholme. Be to, Talinas mums artimesnis istoriškai ir vystymosi trajektorija panašesnė per paskutinius 100 metų.

[John]

Kad padėtum susigaudyt, paprastai Kauną lygini su kokiu nors Saransku ar Vladikavkazu, kodėl tuomet Vilniaus nelygini su kokiu Alepu ar Donecku?

Jėzus Marija, tai negi tu neskaitai mano pranešimų? Vos ne kas antram mano sakinyje apie Vilnių yra terminai Čeliabinskas arba Petrozavodskas. Aš pagrinde tuos terminus ir išpopuliarinau, rašydamas apie Vilnių. Reiktų bent šiek tiek pajudinti užpakalį ir paskaityti forumą prieš rašant iš lempos.

[Kaštonas]

Įdomi diskusija, nes žmogaus laimė tikrai ne nuo dangoraižių kiekio priklauso. Bet jei jau kalbant apie miestų progresą. Vilniuje per pastaruosius 10-15 metų verslo centrų pastatyta daugiau negu Rygoje ar Taline kartu sudėjus. Net toli nuo centro esančiuose rajonuose, kaip Perkunkiemis Vilniuje matome puikių ir daug ofisų ir kitų centrų. Pažiūrėkit rytais ir vakarais į eismo srautus. Vilniuje jie juda visomis įmanomois kryptimis nėra, taip kaip prieš 15 metų, kai buvo labai aišku iš kurios pusės į kur stovėsi kamštyje.