Baltijos valstybių sostinių palyginimas

[Galys]

Aha, vadinasi pas mus daugiau eitu į ginkluotą konfliktą, mažiau civilinės rezistencijos.

Jei skaičiuoti tuos procentus, kurie priešintųsi ginkluotu ar kokiu kitu būdų tai tie Lietuvos ir Latvijos procentai panašūs.
Apskritai, man regis, geresnis klausimas būtų: Ar agresijos atveju bandytumėte kokiu nors būdu priešintis, nes tas "priešintis su ginklu" tai vargiai ką pasako. Nes realybėje tai man regis būtų fantastiškas rodiklis, jei Lietuvoje bent 5% realiai eitų į ginkluotą pasipriešinimą.

[Sula]

Jei skaičiuoti tuos procentus, kurie priešintųsi ginkluotu ar kokiu kitu būdų tai tie Lietuvos ir Latvijos procentai panašūs.
Apskritai, man regis, geresnis klausimas būtų: Ar agresijos atveju bandytumėte kokiu nors būdu priešintis, nes tas "priešintis su ginklu" tai vargiai ką pasako. Nes realybėje tai man regis būtų fantastiškas rodiklis, jei Lietuvoje bent 5% realiai eitų į ginkluotą pasipriešinimą.

Čia reikia skirti du atvejus. Pirmas, tai eiti ginti šalies su savo kariuomene ar teritorine gynyba. Antras - eiti į ginkluotą pogrindį ir partizanavimą, okupacijos ir masinio teroro sąlygomis. Manau, kad antras atvejis gerokai sudėtingesnis ir fiziškai ir psichologiškai.

[TIME]

Kas yra tas "viskas" įdomu. Vienintelis dalykas, kurį galiu pagalvoti apie, tai daug ilgesnė kranto linija.

yra sake airBaltic avialinijas, geresne sveikatos apsaugos sistema, geresnius rezultatus Eurovizijoje, dar kazka. O Lietuvoje tik, kad geriau tai, kad maziau rusu gyvena

[Stadionas]

yra sake airBaltic avialinijas, geresne sveikatos apsaugos sistema, geresnius rezultatus Eurovizijoje, dar kazka. O Lietuvoje tik, kad geriau tai, kad maziau rusu gyvena

manyčiau su žmogumi kuris naudoja eurovizija kaip argumentą, reikia nutraukti bendravimą iškart kai jis panaudoja eurovizija kaip argumentą.

[TIME]

manyčiau su žmogumi kuris naudoja eurovizija kaip argumentą, reikia nutraukti bendravimą iškart kai jis panaudoja eurovizija kaip argumentą.

Tai nebuvo kazkokia diskusija lt vs lv, Lietuva labai toli nuo tobulumo, kad kazkam girciau ja ar irodineciau, kad uz ju sali geresne (nors mano subjektyvia nuomone Lietuvos provincija uz Latvijos provincija atrodo geriau), tiesiog buvo klausimas ka latviai apie Lietuva galvoja, tai atsakiau.

Dar, beje, pas latvius like daug nuoskaudu lietuviams del sugriuvusios maximos, isardyto gelezinkelio ir puolimo del elektros pirkimo is baltarusijos

[manometras]

Pagal jų logiką, neturėtų viskas būti geriau būtent dėl to, kad krūvą rusų turi?

Ar atseit jei ne tie rusai, tai pavarytų kaip prieš pirmą pasaulinį kai Ryga buvo carinės Rusijos šviesulys?

Jeigu kalba latvis, tai “jei ne tie rusai, paliktume Lietuvą toli toli”. Jei kalba Latvijos rusas, “Latvijoj yra rimtų miestų, prie ko prisidėjo ir mūsų miestietiska Rusijos imperija, ir mes, rusai miestiečiai, o Lietuva – kaimų šalis”.

[PoDV]

Jeigu kalba latvis, tai “jei ne tie rusai, paliktume Lietuvą toli toli”. Jei kalba Latvijos rusas, “Latvijoj yra rimtų miestų, prie ko prisidėjo ir mūsų miestietiska Rusijos imperija, ir mes, rusai miestiečiai, o Lietuva – kaimų šalis”.

Aš irgi kartais linkstu manyti, kad Latvija, Estija būtų toliau pažengusios be šios mažumų problemos, bet kažkaip manau, kad ir Lietuva stengtųsi bei taip pat būtų toliau pažengus, nors neatmesčiau, kad carų politikos įtakoti skirtumai gali lemti situaciją ilgam, bet jei ir būtų skirtumas, tai dabartiniais laikais iš lėto mažėtų. Taip pat nemanau, kad latviai būtų sugebėję nueiti Lietuvos atžvilgiu taip toli toli kaip jie galvoja, bent jau iki 20 amžiaus antros pusės/pabaigos. Vienintelis dalykas, kuris galėtų lemti stiprius skirtumus, jei būtų šalys atsidūrusios už skirtingų geležinės uždangos pusių.

Nors visi variantai įmanommi, pvz. turime situaciją su Belgijos regionais, kai 20 a. pradžioje pramoninė Valonija buvo turtingesnė, o agrarinė Flandrija buvo skurdesnė, bet šiandien Valonija santykinai merdi, o Flandrija palyginti klęsti Lietuva pati didžiausia, arčiausiai kontinentinės Europos, jei būtų buvus Vokietija šalia, gerėtų komunikacijos, tai labai dar neaišku kaip būtų buvę per tiek metų.

[manometras]

O tie kurie turi pažįstamų latvių, kaip jie atsiliepia apie Lietuvą, kaip jie lygina LT su LV? Pvz. miestus, santvarką ir pan. dalykus?

Aš daug nežinau, bet latviai mato skirtumus detalėse – miestų architektūros stiliaus, dizaino, žmonių estetinio skonio, žmonių elgesio skirtumus.
”Lietuviai neturi skonio” – čia apie tam tikrą stiliaus besaikiškumą, detalių, spalvų nesuderinamumą.
”Lietuviai triukšmingesni, stačiokiškesni, atviresni, emocingesni, o latviai santūrūs.” (Latviai gal mano, kad lietuviai nelabai išauklėti, laukiniai, bet patiems lietuviams į akis to greičiausiai nepasakys, nes yra išauklėti, mandagūs, santūrūs, apgalvojantys, ką padoru sakyti).
Dėl miestų. Na, latviai nelabai supranta neliuteroniškų miestų. Vilnius jiems – puslaukinis chaosas (na, yra didingų prašmatnių bažnyčių ir universitetas, o daugiau nieko įspūdingo), o Ryga – didelė struktūra, prekybos, maisto, muziejų, teatrų, dailės, muzikos, mados, dizaino kultūra, aukšti pastatai, tankus gatvių tinklas, tankus apstatymas, dideli gražūs parkai, didelė upė, jūra.

Ką aš matau ir ką latviai mano dėl maisto: latviai gražiau patieks, gražiau įpakuos, bet tai bus brangiau ir mažiau sotu. O Lietuvoj pigu, praktiška, didelės porcijos, galima pavalgyt.

[PoDV]

Lengviausia suversti kaltę mažumom, dažnai nieko dėtiems žmonėms, kurie taip pat dirba, ir kelia šalies ekonomiką. Pažįstų ne vieną latvį, na kažkiek gal yra atskirtis didesnė nei Lietuvoje, bet didelių problemų Rygoje dėl to nėra, didesnė problema tuštėjantis miestas.
O šiaip Estija ir Latvija, turi labai panašų mažumų kiekį. Estijai kažkodėl tai netrukdo vystytis, o Latvijoje daug daugiau stangnacijos. Turbūt priežasčių yra daugiau, nei ''mažumos''.

Estijoje šiek tiek mažiau mažumų, bet stipri aiški kryptis judėti link nordikų. Latvijoje kažkoks krypties pasimetimas, bent jau man matosi bandymas kurti kažkokį miksą tarp rusiškumo ir vokiškumo, kuris jau baigia pasitvirtinti kaip nieko gero nenešantis, gaunasi kažkoks paklodės tampymas.

Šiaip visuomenėje padeda kažkoks bendro konsensuso jautimas, tada lengviau.

[RokasLT]

Aš daug nežinau, bet latviai mato skirtumus detalėse – miestų architektūros stiliaus, dizaino, žmonių estetinio skonio, žmonių elgesio skirtumus.
”Lietuviai neturi skonio” – čia apie tam tikrą stiliaus besaikiškumą, detalių, spalvų nesuderinamumą.
”Lietuviai triukšmingesni, stačiokiškesni, atviresni, emocingesni, o latviai santūrūs.” (Latviai gal mano, kad lietuviai nelabai išauklėti, laukiniai, bet patiems lietuviams į akis to greičiausiai nepasakys, nes yra išauklėti, mandagūs, santūrūs, apgalvojantys, ką padoru sakyti).
Dėl miestų. Na, latviai nelabai supranta neliuteroniškų miestų. Vilnius jiems – puslaukinis chaosas (na, yra didingų prašmatnių bažnyčių ir universitetas, o daugiau nieko įspūdingo), o Ryga – didelė struktūra, prekybos, maisto, muziejų, teatrų, dailės, muzikos, mados, dizaino kultūra, aukšti pastatai, tankus gatvių tinklas, tankus apstatymas, dideli gražūs parkai, didelė upė, jūra.

Nenori nieko sakyti, nes nuo ruso iškart gaus į nosį. O mes kariavom partizaninį karą, o nesilenkėm carams, Leninui, Stalinui ir Hitleriui.

[manometras]

Nenori nieko sakyti, nes nuo ruso iškart gaus į nosį. O mes kariavom partizaninį karą, o nesilenkėm carams, Leninui, Stalinui ir Hitleriui.

Latviai irgi kariavo partizaninį karą.
Latvių SS batalionai rimtai bandė neįleisti okupantų atgal į Latviją 1944 m.

Taip, gautų galvon ir nuo lietuvio budulio, ne tik nuo ruso vatniko.

[Stadionas]

Estijoje šiek tiek mažiau mažumų, bet stipri aiški kryptis judėti link nordikų. Latvijoje kažkoks krypties pasimetimas, bent jau man matosi bandymas kurti kažkokį miksą tarp rusiškumo ir vokiškumo, kuris jau baigia pasitvirtinti kaip nieko gero nenešantis, gaunasi kažkoks paklodės tampymas.

Šiaip visuomenėje padeda kažkoks bendro konsensuso jautimas, tada lengviau.

sakyčiau, Lietuva neturi irgi aiškios krypties, bet kritinė masė yra kuri supranta, kad Lietuva yra jų neatsėjama dalis, kuria turi gėrint (kiekvienas tą supranta savaip) tam kad geriau gyvent. Latvijoj nėra tokio dalyko, todėl jie ir stagnuoja.

[RokasLT]

Latviai irgi kariavo partizaninį karą.
Latvių SS batalionai rimtai bandė neįleisti okupantų atgal į Latviją 1944 m.

Taip, gautų galvon ir nuo lietuvio budulio, ne tik nuo ruso vatniko.

Mūsų vyrai netarnavo RA ar SS. Rusai Rygoje "atidarinėja duris kojomis", o dauguma latvių tik karpo ausimis. LV eina link žlugusios valstybės likimo, lyginant su EST ir LT, nes vienintelis miestas stagnuoja, vis dar sunkiai sekasi atsikratyti RUS kapitalo...

[Auerswald]

geresne sveikatos apsaugos sistema

Kažkaip labai tuo abejoju.



Na jo, įdomu buvo paskaityti ką forumiečių pažįstami latviai mano lygindami save su mumis. Mano nuomone, keliaujant po Latviją, ta šalis tikrai nėra tokia pranašesnė už Lietuvą kaip čia buvo sakyta. Šalys tikrai panašios, bet faktų – tiek ekonominių, tiek socialinių rodiklių ignoruoti negalima, dauguma rodiklių Lietuva lenkia Latviją.
Bet ko gero kiekvienam savas kiemas mieliausias. Aš pavyzdžiui nesuprantu kaip etninis latvis gali jaustis gerai gyvendamas Rygoje.

[manometras]

Ten dar svarbu, kuriame Rygos rajone išgali gyvent. Yra vatnikų rajonai, yra normalūs.

[Obi-Wan Kenobi]

“Dėl miestų. Na, latviai nelabai supranta neliuteroniškų miestų. Vilnius jiems – puslaukinis chaosas”
Vilnius! Tai jie Kaune nebuvo!

[manometras]

“Dėl miestų. Na, latviai nelabai supranta neliuteroniškų miestų. Vilnius jiems – puslaukinis chaosas”
Vilnius! Tai jie Kaune nebuvo!

Ir Kaunas tas pats, ir Ukmergė, ir Panevėžys, ir Šiauliai.

[Sula]

Jeigu kalba latvis, tai “jei ne tie rusai, paliktume Lietuvą toli toli”. Jei kalba Latvijos rusas, “Latvijoj yra rimtų miestų, prie ko prisidėjo ir mūsų miestietiska Rusijos imperija, ir mes, rusai miestiečiai, o Lietuva – kaimų šalis”.

Pagal 1897 m. surašymą Rusijos imperijoje miesto gyventojų tik 13%, Latvijoje dabartinėse ribose - 29%.

[Galys]

Pagal 1897 m. surašymą Rusijos imperijoje miesto gyventojų tik 13%, Latvijoje dabartinėse ribose - 29%.

Gal po ranka kur turite, kiek Rygos gyv. % sudarė latviai tarp 1800-1950?

[suoliuojantis]

Gal po ranka kur turite, kiek Rygos gyv. % sudarė latviai tarp 1800-1950?

Daline info apie miestieciu tauta:


As late as 1867, German-speakers comprised 43% of Riga‘s population of 103 000 (Russian-speakers – 25%, Latvian-speakers – 24%). ... The Latvian-speakers share in total population increased from 24% in 1867 to 45% in 1897. At the same time, the German share declined from 43% to 22% as there were no rural Germans in Latvia who could participate in the urbanization. ... In 1935, Riga had 385 000 inhabitants, 63% of them ethnic Latvians. This was the only time in history Latvians were the majority of Rigans. German share stood at 10% and Russian share at 9%. Both of these minorities were surpassed by the Jews (11%) who arrived from towns (as the Russian Imperial limitations on Jewish settlement were scrapped by independent Latvia).