Baltijos valstybių sostinių palyginimas

[Justin]

Man kaip pastaruosius 10 metų aktyviai nebedalyvaujančiam forumo veikloje veikėjo dangoraižisto siautėjimas šioje temoje yra turbūt geriausia iliustracija į ką pavirto miestai.net: moderavimas liko savo paties parodija, o forume vis labiau dominuoja infantilūs kliedesiai, primenantys gamer'ių discord batalijas, pilnas paauglių su mental issues. Čia gal iš vyresnių senbuvių kas nors dar atsimena prieš kelioliką metų buvus tokį music, kuris panašiai kaip ir dangoraižistas varydavo paklodėmis apie Rygos Art Nouveau menkumą prieš Vilniaus baroką ir geležinį vilką. Žargonas, epitetai ir kitos emocinės trydos - kaip tiesiai iš late 2000's.

[manometras]

Nepamenu to music, bet kad iš naujoko dangoraižisto liejasi emocijos, tai faktas. Šiaip, visas forumas į tai nepavirto, nors dauguma narių gal nėra kokie nors urbanistikos ir architektūros profesionalai.
Aš, pvz., tiesiog nebeturiu paaugliško kiekio emocijų ir energijos nuolat visus cituot ir ginčytis.

[Austras]

Su tuo dangoraižistu beviltiška ginčytis.

Nereikia ginčytis - rytoj pilnaties savaitės pabaiga, turėtų vėl būt ramu kurį laiką.

[Edd]

Dangoraižistas nėra toks ir naujas, čia jau buvo kelios temos pilnos tų jo "šiaudinių baidyklių". Iš esmės: Vilnius geriausias, Talinas su Ryga rūko kamputyje, dangoraižiai turi būti visur statomi, įskaitant mažesnius LT miestus, išsilavinęs jaunimas trokšta dirbti padavėjais ir t.t. Įrodinės iki nukritimo tai kas daugmaž visiems atrodo kaip akivaizdi netiesa. Kartais nesuprasi ar jis rimtai, ar trolina, įtariu kad jis vistik rimtai, nors ir sunku patikėti kad tokius dalykus kas nors galėtų rašyti rimtai. Visus oponentus visaip išvadina bet nežinau ar dėl to reiktų baninti, nors ir balansuoja kartais ant ribos. Buvo čia ir kitokio tipo ekstremalaus požiūrio savininkų, tokių kurie verkdavo dėl ruberoidu apkaltų lauko tualetų Šnipiškėse, nes jiems tai paveldas. Būtų buvus įdomi diskusija tarp tokio ir dangoraižisto. Siūlau tiesiog ignoruoti, forume jis koncentruojasi tik keliose temose.

[PoDV]

Man kaip pastaruosius 10 metų aktyviai nebedalyvaujančiam forumo veikloje veikėjo dangoraižisto siautėjimas šioje temoje yra turbūt geriausia iliustracija į ką pavirto miestai.net: moderavimas liko savo paties parodija, o forume vis labiau dominuoja infantilūs kliedesiai, primenantys gamer'ių discord batalijas, pilnas paauglių su mental issues. Čia gal iš vyresnių senbuvių kas nors dar atsimena prieš kelioliką metų buvus tokį music, kuris panašiai kaip ir dangoraižistas varydavo paklodėmis apie Rygos Art Nouveau menkumą prieš Vilniaus baroką ir geležinį vilką. Žargonas, epitetai ir kitos emocinės trydos - kaip tiesiai iš late 2000's.

Tie agresyvūs įrodinėjimai dėl istorijos yra ne kažkas

Aš miestą suprantu kaip patogų gyventi jos gyventojams. Vertindamas miestus, juos žiūriu iš gyventojų perspektyvos.

Svarbu tokie dalykai kaip tvarkinga infrastruktūra, patogūs prekybcentriai ir masinės susibūrimo vietos, išvystytas viešasis transportas, nėra duobių, patogūs ir su normalia klimato kontrole gyvenamieji namai. Šiuolaikiniam mieste tai yra svarbiausi dalykai.

Tie Senamiesčiai, Naujamiesčiai yra tiesiog mūsų istorija. Neatsuksi laiko atgal. Mums geriau sekėsi iki industrinės revoliucijos (ypač dar anksčiau), Rygai/Latvijai geriau sekėsi 19-20 a. laikotarpiu.
Atitinkami ir rajonai.

Ryga turi super geografiją darniam judumui vystyti, turėti turtingus rajonus ir šiaip būti cool Vakarų Europos miestu. Vilnius gali kvapą gniaužti vystydamas aukštos klasės darnaus judumo projektus, parkus ir viską suderinti su miesto kalvotumu. Vilnius iš didžiųjų regiono miestų ko gero išsiskiria kalvotumu. Gal Kijevas pasižymi panašiu kalvotumu, bet kol kas nesu ten buvęs tai negaliu įvertinti perspektyvų

[Tikras architektas]

Kad daugumos čia nuomonė, kiek pastebiu, ir yra tokia. Yra pliusų ir minusų tiek viename, tiek kitame mieste, kartais skiriasi architektūros stiliai, urbanistika, bet čia labai subjektyvu, kažkam kažkas patinka labiau kažkam kažkas mažiau. Ryga turi daug secesijos, dėl to yra vertinama, turi didelę upę, ko neturi Vilnius ir t.t. Vilnius turi originalų senamiestį, pvz. turi gotikinę stačiatikių architektūrą, Vilniaus baroką, ko neturi Ryga ir t.t.

Adekvataus žmogaus tas kažkaip nežeidžia asmeniškai.

[themanual]

Kad daugumos čia nuomonė, kiek pastebiu, ir yra tokia. Yra pliusų ir minusų tiek viename, tiek kitame mieste, kartais skiriasi architektūros stiliai, urbanistika, bet čia labai subjektyvu, kažkam kažkas patinka labiau kažkam kažkas mažiau. Ryga turi daug secesijos, dėl to yra vertinama, turi didelę upę, ko neturi Vilnius ir t.t. Vilnius turi originalų senamiestį, pvz. turi gotikinę stačiatikių architektūrą, Vilniaus baroką, ko neturi Ryga ir t.t.

Adekvataus žmogaus tas kažkaip nežeidžia asmeniškai.

Užmiršot paminėti svarbiausią, jog Vilnius turi valdovų rūmus! Namų su skulptūromis galim prisistatyti bet kada, šiandien pastačius už tūkstančio metų mūsiškiai bus tik 10% jaunesni už Rygos, tuo tarpu valdovų rūmus ne taip lengva užsitarnauti, ypač jeigu pas latvius nesikeis santvarka

Man kaip pastaruosius 10 metų aktyviai nebedalyvaujančiam forumo veikloje veikėjo dangoraižisto siautėjimas šioje temoje yra turbūt geriausia iliustracija į ką pavirto miestai.net: moderavimas liko savo paties parodija, o forume vis labiau dominuoja infantilūs kliedesiai, primenantys gamer'ių discord batalijas, pilnas paauglių su mental issues. Čia gal iš vyresnių senbuvių kas nors dar atsimena prieš kelioliką metų buvus tokį music, kuris panašiai kaip ir dangoraižistas varydavo paklodėmis apie Rygos Art Nouveau menkumą prieš Vilniaus baroką ir geležinį vilką. Žargonas, epitetai ir kitos emocinės trydos - kaip tiesiai iš late 2000's.

Žodžio laisvė, seniuk. Siūlau į temą apie vakcinas net kojos nekelti, nors vyksta pandemija, žmonės miršta, tai ką jau čia ta Ryga

[manometras]

1985 m. dainikė apie senąją Rygos Marijas ielą, kuri eina nuo Geležinkelio stoties link Ramiojo centro ir Senamiesčio.

Atspėkit, maždaug ką čia jis dainuoja.

[suoliuojantis]

Kad daugumos čia nuomonė, kiek pastebiu, ir yra tokia. Yra pliusų ir minusų tiek viename, tiek kitame mieste, kartais skiriasi architektūros stiliai, urbanistika, bet čia labai subjektyvu, kažkam kažkas patinka labiau kažkam kažkas mažiau. Ryga turi daug secesijos, dėl to yra vertinama, turi didelę upę, ko neturi Vilnius ir t.t. Vilnius turi originalų senamiestį, pvz. turi gotikinę stačiatikių architektūrą, Vilniaus baroką, ko neturi Ryga ir t.t.

Adekvataus žmogaus tas kažkaip nežeidžia asmeniškai.

Vakar lyg tyčia ieškojau išgarsėjusio Varlamovo reportažų, gal bus apie Lietuvą. Ir netyčia užšokau ant kažkokios vištelės Vasilisos iš Maskvos šviežio filmuko. Kaip norėjosi, kad dangoraižistas su ja pasikalbėtų
Ta pokvailė merga apkeliavo vasarą Baltijos šalių sostines. Pradėjo nuo Vilniaus. Baisiai išgyrė Vilniaus senamiestį, nors kalbėjo klišėmis. Bet ta dalis kur apie Vilnių už senamiesčio aišku ir mane šokiravo: už senamiesčio Vilnius giliai provincialus ir sovietinis miestas (polnyj sovok - jos frazė), polnym polno bomžei, gorod neopryatnyj i kraine zapuschenyj. Nu tiesa pasakius net neįsivaizduoju kur ji galėjo valkiotis. Ypač po to kai nuvažiavusi į Rygą ji sako: palyginus su Vilniumi už centro, tai Ryga už centro jau beveik europietiškas , švarus ir tvarkingas miestas (sic!). O mano mintys apie dangoraižistą tuomet sukosi Nu pakalbėjo kažkokia merga , nu ką dabar ?

[manometras]

Gal ta Vasia buvo už geležinkelio? Tyzehauzų, Liepkalnio, Naujininkai, Rasos. Maskviečiai sugeba staigiai nužygiuot toli toli ir vis dar manyt, kad čia turi būt centras. Jeigu nėra, tai nu, šūdas, o ne miestas.

[Stadionas]

Gal ta Vasia buvo už geležinkelio? Tyzehauzų, Liepkalnio, Naujininkai, Rasos. Maskviečiai sugeba staigiai nužygiuot toli toli ir vis dar manyt, kad čia turi būt centras. Jeigu nėra, tai nu, šūdas, o ne miestas.

Aš pliusą matau, mažiau turistų į pribaltika važios iš matuškos Rasijos, žinoma pinigų jų gaila, bet nu kaip nors.

[Obi-Wan Kenobi]

Tai kad jau praėjus jAušros vartus tikrai prasideda polnyj pzdc.Visa Vilniaus pietinė pusė tarsi ne Lietuva, bet kažkokia Rusijos provincija.

[dangoraižistas]

Dangoraižistas nėra toks ir naujas, čia jau buvo kelios temos pilnos tų jo "šiaudinių baidyklių". Iš esmės: Vilnius geriausias, Talinas su Ryga rūko kamputyje, dangoraižiai turi būti visur statomi, įskaitant mažesnius LT miestus, išsilavinęs jaunimas trokšta dirbti padavėjais ir t.t. Įrodinės iki nukritimo tai kas daugmaž visiems atrodo kaip akivaizdi netiesa. Kartais nesuprasi ar jis rimtai, ar trolina, įtariu kad jis vistik rimtai, nors ir sunku patikėti kad tokius dalykus kas nors galėtų rašyti rimtai. Visus oponentus visaip išvadina bet nežinau ar dėl to reiktų baninti, nors ir balansuoja kartais ant ribos. Buvo čia ir kitokio tipo ekstremalaus požiūrio savininkų, tokių kurie verkdavo dėl ruberoidu apkaltų lauko tualetų Šnipiškėse, nes jiems tai paveldas. Būtų buvus įdomi diskusija tarp tokio ir dangoraižisto. Siūlau tiesiog ignoruoti, forume jis koncentruojasi tik keliose temose.

Dar vienas įrodymas – 10 iš eilės pranešimų yra AD HOMINEM atakos, poisoning the well pavarymai ir šiaudinių baidyklių pakaišiojimai.

Kaliausė (šiaudinė baidyklė) – tai totaliausia, labiausiai generalizuota demagogija iš visų. Jos principas labai paprastas: vietoje to, kad būtų ginčijamasi su oponento teiginiais, viskas atpasakojama už patį oponentą, o tada iš to tyčiojamasi.

Aišku, kad pavyktų tyčiotis iš to, viskas atpasakojama taip, kad neretai su paties oponento teiginiais išvis nieko bendra neturi. Arba netgi dar daugiau – oponento teiginiai apverčiami aukštyn kojomis, į priešingus.

Kai pats susigalvoji krūvas visokių nesąmonių ir iš tų nesąmonių paskui tyčiojiesi, tai labai patogu, tiesa? Ir juk tokias nesąmones galima sugalvoti absoliučiai apie bet ką. Metodo esmė tokia ir yra – vietoje oponento pastatai šiaudinę kaliausę ir ją pergalingai sukapoji.

Kraštutinėje formoje kaliausės demagogija išplečiama taip, kad oponentui bandant įvardinti, jog jis nesakė jam priskirtų teiginių, jam pasakoma – „bet tu turėjai tai omeny, ir tu būtent taip galvoji“.

Šiaudinės baidyklės esmė – ne ginčytis, o įtikinti skaitytoją, kad oponentas tuo pat metu ir neteisus, ir šnekėjo tas nesąmones, kurias pateikė demagogas.

Angliškai visi suprantat, net demagogai.
Poisoning the well (or attempting to poison the well) is a type of informal fallacy where adverse information about a target is preemptively presented to an audience, with the intention of discrediting or ridiculing something that the target person is about to say. Poisoning the well can be a special case of argumentum ad hominem.

Kelių plikų teiginių numetimas, kuriems nereikia JOKIO PAGRINDIMO.

Ir tai kai kurie gerbiami prelegentai mano esant diskusija, kuri remiasi argumentais, faktais, skaičiais.

Visų nėra laiko nagrinėti, todėl tik vieno veikėjo du pavyzdžius. Paimkim demagogą (nes šiaudinė baidyklė būtent jų ir yra mėgstama) Edd:

išsilavinęs jaunimas trokšta dirbti padavėjais ir t.t.

Tai yra paprasčiausia šiaudinė baidyklė. Melagis paima mano TIKRĄJĮ teiginį, sukarikatūrina jį, pakeičia kitokiu ir tada jį "nugali".

Melagis pakeitė mano teiginį "besimokantis jaunimas (paskutinių klasių moksleiviai, studentai mielai dirbtų Panevėžio KFC, kad užsidirbtų į būstams, mokslams, automobiliams, kelionėms ir kt." į "išsilavinęs jaunimas trokšta".

dangoraižiai turi būti visur statomi, įskaitant mažesnius LT miestus,

Sukčius paima mano teiginį, kad dangoraižiai turi būti statomi Lietuvos didmiesčiuose ir rašo "dangoraižiai turi būti statomi VISUR, įskaitant mažesnius miestus". Demagogas.

Dar ir daugiau pavyzdžių, kuriuose paima sukarikatūrintą mano teiginį, jį be jokio pagrindimo "išjuokia" ir vaizduoja neva "nugalėjo" diskusijoje.

Stebėtis netenka. Kai beviltiškai pralaimi, priverstas griebtis pačių nešvariausių metodų (ad hominem, poison the well ir strawman falalcy), stengiantis pavaizduoti, kad to neįvyko. Deja, bet nei vienas pateiktas faktas šioje temoje NEBUVO paneigtas ar argumentuotai įrodyta priešingi dalykai.

[dangoraižistas]

Tas Basanavičiaus gatvės sankryžos kampą užimantis pastatas, žinoma, įspūdingas.

Būtent apie tai ir kalba kai juokavau, kad Edd eitų pamatuoti su metriuku. Turime labai didelių ir daugiau, tai jau nesigauna porinti, kad čia kažkoks "kaimas" ir "mažas mastelis", ne?

Tunelis prie Seimo man irgi visada darė neblogo tokio įspūdį, ypač, kad jis dar sovietinis, o Lietuvoj, mano manymu, nelabai daug įspūdingų dalykų tuo metu pastatyta, bet kas toliau, kuo miestietiška ta GVilko gatvė? Pievos, laujai, jokio sukultūrinimo, jokio tankumo, jokio malonumo ten atsidurti be automobilio, ypač jei panorėtum kur nors pereit GV, nes tau reikiamas pastatas kitoj pusėj negu tu.

Miesto greitkelis. Šiaip pėsčiajam visai nieko gero, bet biksicifiling važiuojant automobiliu prideda. Čia patys rygiečiai pakomentuoja išsamiau.

Deja, biksisifiling dažnai nebūna malonus pėsčiajam.

Ar malonus Bankoko estakadų šešėlis ir smarvė pėsčiajam? NE.
Ar ta vieta turi biksicifiling? VISIŠKAI TAIP!

Geležinkelio pastatas irgi ilgas, didžiulis, įspūdingas, nors neabejotinai nuobodesnis negu tas Prahoj ir Vienoj.

Jis nebuvo užbaigtas iki galo.

O kas kitoj tos pačios gatvės pusėj? Kažkokieno skurdūs būstai nevalytais langais?

Ne apie nevalytus langus kalba. Kad juos reik valyt, abejonių nekyla.

Vilniaus užstatymo tankumas ir erdvių (parkų, sverų, šaligatvių, viešojo transporto elementaraus sukultūrinimo ir sumoderninimo lygis labai ilgai buvo, o vietom tebėra labai apgailėtinas arba neegzistuoja, todėl ir kyla įspūdžiai jo nenaudai.

Tai kad Rygoj jei kalbame apie tvarkingumą, yra daug blogiau. Tereikia pasivažinėti tramvajum tolyn nuo turistinio Disneilendo Vēcpilsēta.

Kai pamatau Rygoj bjaurią autobusų ir geležinkelio stotį, arba apsinešusią dulkėmis priestotinę Marijas iela, nepradedu manyti, kad Vilniuj tai Autobusų stotis, Gelež8nkelio stotis labai modernios, jaukios, Sodų, Geležinkelio, Šopeno, Pylimo g. priestotinis gabalas blizga.

Sodų, Šopeno, Geležinkelio, Pylimo neblizga, bet blizginama DABAR. Kad ir Pylimo g. apželdinimas, fasadų remontas, Reformatų sodas, skveras prie MO, Hanner projektas, Baltas Lapas ir kt.

Kai pamatau Rygoj ar Piteryje kokį kaimo ar Voronežo lygio kiemą už aukštų gatvės pusės fasadų, nepamanau, kad Vilniuj tai tokio š nėra.

Vilniuje daug apleistų vietų, nes centrinė valdžia GPM buvo nurėžusi 10 metų ir vos nenuvarė miesto į bankrotą. Dabar atsigauna.

O stotis su chronių geltonaisiais kioskais Vilniuje baisi kaip Rygoj, tik tas rajonas dešimt kartų mažesnis (Rygoje jis pereina į KLAIKŲ turgų ir Maskačką).

Va taip va. Ką daug švariųjų, tik su vokiečiais save lyginančių baltarusių mano apie mūsų grafičiais apvarytą Vilnių, net nepasakosiu.

Pasenę duomenys iš 2010 metų.

[Tomas]

Tai kad jau praėjus jAušros vartus tikrai prasideda polnyj pzdc.Visa Vilniaus pietinė pusė tarsi ne Lietuva, bet kažkokia Rusijos provincija.

Ryga tai baisi nesvarbu kurion pusėn už centro ribų pasuktum.

[manometras]

Čia kaip patys latviai prieš 10 metų, kai dar buvo latai ir santimai, darė parodijas iš priestotinių Rygos gatvių kavinių lygio (užsižvengiau iki ašarų):

[Tikras architektas]

Tai kad jau praėjus jAušros vartus tikrai prasideda polnyj pzdc.Visa Vilniaus pietinė pusė tarsi ne Lietuva, bet kažkokia Rusijos provincija.

Manau ir iš tokių gatvių kaip Kalvarijų ar Švitrigailos (ten labiau link geležinkelio) irgi galima susidaryt tokį vaizdą. Apgriuvusios medinės trobos, žvyruoti kiemai, tušti sklypai kaip išmušti dantys, visokie neaiškūs besimėtantys artefaktai kaip padangos ar švirkštai, apleisti namai, šaligatviai, kur gali kojas nusisukt, šiaip toks urbanistinis chaosas.

[dangoraižistas]

Man kaip pastaruosius 10 metų aktyviai nebedalyvaujančiam forumo veikloje veikėjo dangoraižisto siautėjimas šioje temoje yra turbūt geriausia iliustracija į ką pavirto miestai.net: moderavimas liko savo paties parodija, o forume vis labiau dominuoja infantilūs kliedesiai, primenantys gamer'ių discord batalijas, pilnas paauglių su mental issues. Čia gal iš vyresnių senbuvių kas nors dar atsimena prieš kelioliką metų buvus tokį music, kuris panašiai kaip ir dangoraižistas varydavo paklodėmis apie Rygos Art Nouveau menkumą prieš Vilniaus baroką ir geležinį vilką. Žargonas, epitetai ir kitos emocinės trydos - kaip tiesiai iš late 2000's.

Nežinau nei kas esi, sakykim Justinas iš aguonų, nei kas tas music, cinema ar theater, kurį naudodamas, taikai poisoning the well ataką, kurią vėliau praturtini ad hominem smūgiais, nei kokio svorio šiai atakai prideda elitaristinė remarka, kad užsiregistravai čia prieš 10 metų būdamas senbuvis, bet norėtųsi, kad savo PLIKĄ TEIGINĮ lyginant baroką ir moderną, pagrįstum.

Deja, bet iki šiol NIEKAM, net ir nuolat prašant, nepavyko pagrįsti kodėl baroko (gotikos, renesanso, klasicizmo) architektūra ir skulptūra yra lygiavertė moderno architektūrai ir skulptūrai ar šiek tiek blogesnė, ar ŽYMIAI menkesnė. Kodėl betoninis gamyklinis liūtukas yra geriau nei Šv. Petro ir Povilo bažnyčios dramblys arba abstrakti betoninė moteriškės figūra smarkiai lenkia alegorinę dviejų aukštų namo dydžio skulptūrą katedroje ar jos fasade.

Vienintelis dailėtyrininkas, architektūros istorikas ir tikras architektas išsakė savo argumentuotą nuomonę, bet tas išsikalbėjimas gavosi toks:

Oh god why

Ar tokia skulptūra (o jų Vilniuje yra daugybė) ką nors reiškia? Ar ji suteikia kokį nors fylingą, ar vistik jam sukelti reikia tik DAUGIABUČIO fasado liūtuko su paukščiuku kažkur pastogėje?



Norėtųsi argumentuoto atsakymo apie italo Tomaso Righi darbą, kodėl jis menkesnis už liūtuką ant Rygos stogo bei šios temos paplėtojimo, nes kol kas senbuvio elito Justin indėlis į šią temą yra tik ad hominem ataka arba joks.
https://www.katedra.lt/skulpturos/

[Edd]

Melagis pakeitė mano teiginį "besimokantis jaunimas (paskutinių klasių moksleiviai, studentai mielai dirbtų Panevėžio KFC, kad užsidirbtų į būstams, mokslams, automobiliams, kelionėms ir kt." į "išsilavinęs jaunimas trokšta".

Tavo sėkmės receptas Panevėžiui buvo: pastatyti kavinių ir dangoraižių. Gal mano standartai kitokie bet padavėjo darbas KFC iki 29 metų kažkaip man asocijuoja su nelabai kokiom perspektyvom...

Panevėžyje įkūrus, sakykim, 10 tinklinių kavinių (pagal proporciją 1:10 su Vilniumi) su 100 naujų darbo vietų daugiausia 18-29 m. jaunimui

dangoraižiai turi būti visur statomi, įskaitant mažesnius LT miestus,

Sukčius paima mano teiginį, kad dangoraižiai turi būti statomi Lietuvos didmiesčiuose ir rašo "dangoraižiai turi būti statomi VISUR, įskaitant mažesnius miestus". Demagogas.

Vėlgi, gal mano standartai kitokie bet ~85 000 gyventojų miestas man ir yra "mažesnis LT miestas", šiai dienai abejočiau dangoraižių perspektyvom.

[manometras]

Dangoraižiste, tas tavo piktinimasis, kad kažkas neva nesižavi Vilniaus baroku ir žavisi Rygos modernizmu, irgi yra šiaudinė kaliausė, dėl kurios tu emocingai puoli kai kuriuos žmones ad hominem.