Baltijos valstybių sostinių palyginimas

[Obi-Wan Kenobi]

Vilnius padarė pažangą, akivaizdu. Bet ko aš pavydžiu Rygai, tai SSE.

[VNS]

Ką pastebėjau, tai kad tema patapo pusiau lavonu. Kas nors vis ištraukia senus ir tūkstančius kartų temoje apdainuotus Rygos kozirius, kaip pvz. turizmas ir pasiekiamumas ir tuo viskas pasibaigia. Po poros mėnesių vėl kažkas ištrauks tuos pačius ir amen iki kito karto. Tai tik parodo kokią pažangą padarė Vilnius, nes net nėr apie ką rašyt daugiau.

[themanual]

Galvojau ir supratau, jog man nepatinka temos pavadinimas Reiktų gal pervadint į kokį nors "Lyginame Vilnių ir Rygą", nes kai papostinu event'ą "Kodėl Ryga atsilieka nuo Vilniaus 10'ia metų", tai intencija parodyti, kaip latviai dabar vertina savo sostinės padėtį, o ne tai, kad "yey, duodam Rygai į kaulus". Kai rašau, jog investicinė ir ekonominė padėtis itin niūri, tai ne tam kad piktdžiugiškai pasidžiaugt, o todėl kad tai faktas ir mums reikia suprasti, kodėl tai vyksta, jog to išvengti.

Ta konkurencija yra tik iliuzija, nes investicijų, kurias teoriškai galėtume pritraukti yra galybė ir jų pakaktų visam Baltijos regionui ir dar Lenkijai. Mes patys labiausiai save ribojame, nes negalime pasiūlyti pakankamai darbo jėgos su reikalinga kvalifikacija/aukštu IQ.

Ir ta mintis, jog galėtume dar kiečiau varyti turėdami geresnį susisiekimą, manęs neįtikina, nes tiek Vilnius, tiek Ryga aukštos pridėtinės vertės investicijų požiūriu pastoviai balansuoja ant savo prisotinimo ribų. Tik tiek, kad Vilnius dar turi resurso pildytis darbo jėga iš Lietuvos (o paskutiniais metais netgi pradėjo susigrąžinti aukštesnės kvalifikacijos emigrantus), o Ryga jau kuris laikas kaip išsunkė visus Latvijos regionus. Ir dėl to jų dabar tokia padėtis, tik kažkodėl latviai iki šiol žiūrėjo į darbo vietų skaičių Rygoje (kuris per capita man rodos net dviženkliu procentu lenkia Vilnių) ir nesuprato, kas darosi, bet esmė ne skaičius, o tai kokios jos yra - o jos yra puikus atspindys to, ką jie gali pasiūlyti potencialiems investuotojams.

Nerimas, jog praeis pandemija ir Ryga dėl geresnio susisiekimo atims iš Vilniaus visas investicijas ir paliks mus už nugaros yra visiškai nepagrįstas, nes vėlgi šiame amžiuje absoliuti dauguma investicijų nėra daromos pagal tai ant kiek puikus susisiekimas oru, taip pat galima pakartoti, jog konkurencija labiau iliuzija, ir galų gale buvo pakankamai laiko įrodyti, jog tai suteikia kažkokį konkurencinį pranašumą, bet jei atmetam turizmą, tai paskutiniai penki metai kalba už save.

O kalbant apie turizmą, tai jau esu rašęs anksčiau, jog tai nėra tik gėris. Taip, ekonomikai tai gali būti neblogi arbatpinigiai, bet jie tampa amortizacijos problema ne sezono metu, jau nekalbant apie pandemijas, taip pat turizmo sektorius nėra tik padavėjai ir kambarinės - jis irgi paima savo dalį kvalifikuotos darbo jėgos, kuri kituose sektoriuose potencialiai galėtų būti ne tik tolygiau išnaudojama bet ir produktyviau. Labiau anekdotinis efektas, bet ne iš vieno latvio esu girdėjęs, jog į turizmą orientuotas miesto gyvenimas yra nepatrauklus gyventojams ir tai galimai prisideda prie jų migracijos į Prierygą. Aišku tai geriau nei emigracija į užsienį ir regionas dėl to nepraranda darbo jėgos, bet šį bei tą pasako apie miesto potencialą pritraukti naujus gyventojus ar prisikviesti sugrįžti emigrantus, jei net esami gyventojai iš jo bėga.

Apibendrinant Vilnius palyginus su Ryga šiuo metu klesti ne dėl to, jog būtų kažkuo absoliučiai geresnis ar ją nukonkuravęs, o tik dėl to, kad turi geresnes demografines perspektyvas, gali jau dabar pasiūlyti daugiau kvalifikuotos darbo jėgos ir turbūt svarbiausia ką dabar turime tai inercija palaikoma jau kuris laikas įsivyravusio optimizmo. Žinoma tai nepastovus veiksnys galintis staiga išgaruoti, bet kol jį turime, tol jis yra didžiulė jėga varanti į priekį. Ekonomika yra skaičiai teorijoje, bet praktikoje makro lygmenyje jausmai ir emocijos visada juos nusvers. O latviai jau senokai gyvena pesimizme ir jiems tas tikrai nepadeda. Vilniui reikia dabar ne džiaugtis dėl rūkstančios kaimyno trobos, o mokytis iš Rygos klaidų, taip pat nekartoti tų, kurias tikiuosi Vilnius jau išgyveno, ir iš kurių nepasimokė Ryga, nes per daug rūpinosi turizmu ir nestebėjo, kas dedasi pas mus. Galbūt dabar mes organizuotume event'us "Kodėl Vilnius atsilieka nuo Rygos x metų".

[VNS]

Reikia dirbti, tobulinti investicinę aplinką. Vilnius iškilo, nes tuo klausimu buvo daug dirbama. Nieks ten google mapsuose nebedžiojo pirštu - investuosim va čia. Kur? Vilnius kažkoks. Tiek to, taip krito korta, investuokim. Tegu nusileidžia truputi ant žemės ir mokosi iš ....lietuvių... tokie laikai.

[Lettered]

Vilnius padarė pažangą, akivaizdu. Bet ko aš pavydžiu Rygai, tai SSE.

Vilnius turi ISM, jei SSE būtų toks geras, latviams nereiktų rengti konferencijų "Kodėl Ryga atsilieka nuo Vilniaus 10 metų".

[Pauze0]

Vilnius turi ISM, jei SSE būtų toks geras, latviams nereiktų rengti konferencijų "Kodėl Ryga atsilieka nuo Vilniaus 10 metų".

O ir ISM universisteto rankas aukštesnis (5460) už SSE (5764) .

[Obi-Wan Kenobi]

Vilnius turi ISM, jei SSE būtų toks geras, latviams nereiktų rengti konferencijų "Kodėl Ryga atsilieka nuo Vilniaus 10 metų".

ISM’ui toli iki SSE Riga. Kol viskam vadovavo norvegai, buvo gerai. Su lietuvių iš KTU ir VDU kompanija gerokai nusivažiavo. Nors bendram Lietuvos fone atrodo gerai, nes visur kitur dar blogiau.

[Edd]

Galvojau ir supratau, jog man nepatinka temos pavadinimas Reiktų gal pervadint į kokį nors "Lyginame Vilnių ir Rygą", nes kai papostinu event'ą "Kodėl Ryga atsilieka nuo Vilniaus 10'ia metų", tai intencija parodyti, kaip latviai dabar vertina savo sostinės padėtį, o ne tai, kad "yey, duodam Rygai į kaulus". Kai rašau, jog investicinė ir ekonominė padėtis itin niūri, tai ne tam kad piktdžiugiškai pasidžiaugt, o todėl kad tai faktas ir mums reikia suprasti, kodėl tai vyksta, jog to išvengti.

Ta konkurencija yra tik iliuzija, nes investicijų, kurias teoriškai galėtume pritraukti yra galybė ir jų pakaktų visam Baltijos regionui ir dar Lenkijai. Mes patys labiausiai save ribojame, nes negalime pasiūlyti pakankamai darbo jėgos su reikalinga kvalifikacija/aukštu IQ.

Ir ta mintis, jog galėtume dar kiečiau varyti turėdami geresnį susisiekimą, manęs neįtikina, nes tiek Vilnius, tiek Ryga aukštos pridėtinės vertės investicijų požiūriu pastoviai balansuoja ant savo prisotinimo ribų. Tik tiek, kad Vilnius dar turi resurso pildytis darbo jėga iš Lietuvos (o paskutiniais metais netgi pradėjo susigrąžinti aukštesnės kvalifikacijos emigrantus), o Ryga jau kuris laikas kaip išsunkė visus Latvijos regionus. Ir dėl to jų dabar tokia padėtis, tik kažkodėl latviai iki šiol žiūrėjo į darbo vietų skaičių Rygoje (kuris per capita man rodos net dviženkliu procentu lenkia Vilnių) ir nesuprato, kas darosi, bet esmė ne skaičius, o tai kokios jos yra - o jos yra puikus atspindys to, ką jie gali pasiūlyti potencialiems investuotojams.

Nerimas, jog praeis pandemija ir Ryga dėl geresnio susisiekimo atims iš Vilniaus visas investicijas ir paliks mus už nugaros yra visiškai nepagrįstas, nes vėlgi šiame amžiuje absoliuti dauguma investicijų nėra daromos pagal tai ant kiek puikus susisiekimas oru, taip pat galima pakartoti, jog konkurencija labiau iliuzija, ir galų gale buvo pakankamai laiko įrodyti, jog tai suteikia kažkokį konkurencinį pranašumą, bet jei atmetam turizmą, tai paskutiniai penki metai kalba už save.

O kalbant apie turizmą, tai jau esu rašęs anksčiau, jog tai nėra tik gėris. Taip, ekonomikai tai gali būti neblogi arbatpinigiai, bet jie tampa amortizacijos problema ne sezono metu, jau nekalbant apie pandemijas, taip pat turizmo sektorius nėra tik padavėjai ir kambarinės - jis irgi paima savo dalį kvalifikuotos darbo jėgos, kuri kituose sektoriuose potencialiai galėtų būti ne tik tolygiau išnaudojama bet ir produktyviau. Labiau anekdotinis efektas, bet ne iš vieno latvio esu girdėjęs, jog į turizmą orientuotas miesto gyvenimas yra nepatrauklus gyventojams ir tai galimai prisideda prie jų migracijos į Prierygą. Aišku tai geriau nei emigracija į užsienį ir regionas dėl to nepraranda darbo jėgos, bet šį bei tą pasako apie miesto potencialą pritraukti naujus gyventojus ar prisikviesti sugrįžti emigrantus, jei net esami gyventojai iš jo bėga.

Apibendrinant Vilnius palyginus su Ryga šiuo metu klesti ne dėl to, jog būtų kažkuo absoliučiai geresnis ar ją nukonkuravęs, o tik dėl to, kad turi geresnes demografines perspektyvas, gali jau dabar pasiūlyti daugiau kvalifikuotos darbo jėgos ir turbūt svarbiausia ką dabar turime tai inercija palaikoma jau kuris laikas įsivyravusio optimizmo. Žinoma tai nepastovus veiksnys galintis staiga išgaruoti, bet kol jį turime, tol jis yra didžiulė jėga varanti į priekį. Ekonomika yra skaičiai teorijoje, bet praktikoje makro lygmenyje jausmai ir emocijos visada juos nusvers. O latviai jau senokai gyvena pesimizme ir jiems tas tikrai nepadeda. Vilniui reikia dabar ne džiaugtis dėl rūkstančios kaimyno trobos, o mokytis iš Rygos klaidų, taip pat nekartoti tų, kurias tikiuosi Vilnius jau išgyveno, ir iš kurių nepasimokė Ryga, nes per daug rūpinosi turizmu ir nestebėjo, kas dedasi pas mus. Galbūt dabar mes organizuotume event'us "Kodėl Vilnius atsilieka nuo Rygos x metų".

Nesveika užsiciklinti ant vieno faktoriaus ir apleisti kitus. Latviai nesveikai užsiciklino ant turizmo/orouosto/airbaltico, negerai. Tamsta linkęs užsiciklinti ant kvalifikuotos darbo jėgos - taip, tai svarbiau, bet irgi negerai. Čia beje, net Rygos atvejis tą įrodo, nes tarp kvalifikuotos darbo jėgos ten ir Vilniuje vargu ar yra toks didžiulis skirtumas (aišku yra, pritariu, bet ne toks didžiulis). Turi būti visas subalansuotas paketas. Baltarusijoj kokiam Minske kvalifikuotos darbo jėgos gali būti net daugiau, bet investuotojai paslaugų centrams "kažkodėl" rinksis Vilnių. Rygoj beje irgi nestabili situacija su vietine valdžia, ir jau ilgą laiką, ir priėjo net iki to kad Latvijos seimas paleido Rygos miesto tarybą, tai dar vienas ir labai svarbus faktorius kodėl Ryga duobėje. Tad šalia kvalifikuotos darbo jėgos svarbu turėti stabilią ir patikimą investicinę aplinką, gerą susisiekimą ir kt. - visą subalansuotą paketą.

[kelnaites]

Rygos koziris prieš Vilnių yra big city feeling kurio Vilnius niekada neturės.

[Sula]

Rygos koziris prieš Vilnių yra big city feeling kurio Vilnius niekada neturės.

O gal tai tik mediocre city feeling?

[Edd]

Daug kas "gali" keistis. Gali Ameriką pralenkti Rusija arba Lukašenka pirmas nuskritsi į Marsą. Panašiai ir Ryga jau 30 metų "gali" pradėti vytis Vilnių. Bet vis nepradeda. O atsilikimas yra didelis ir užkurti investicijų ir diversifikuotos ekonomikos variklį bus vis sunkiau. Aišku miegoti ant laurų gal nereiktų, bet situacija yra gana stabili ir pokyčiai Vilniaus nenaudai yra ypač mažai tikėtini. Manau kur kas labiau tikėtina, kad Kaunas greičiau prisivys Rygą, nei Ryga prisivys Vilnių.

30 metų "gali pradėti vytis" Vilnių? Lukašenka nuskris į Marsą? Greitai mes tapom optimistais, o dar visai neseniai (tikrai ne prieš 30 metų) temose apie Rygą dauguma rašydavo kaip Vilnius atsilieka... O iš tiesų daugelyje sričių ir dabar atsilieka. Turizmas, susisiekimas, miesto centrinės dalies sutvarkymas (Vilniaus senamiestis iki šiol išliko labiausiai nušiuręs ir netvarkingas, su grafiti tagais ir atsilupusiais, purvinais fasadais, iš trijų sostinių ir ne tik). Vilniaus senamiestyje tik dabar susiprotėjo kažką daryti su automobilių eismo ribojimu, kai Rygoj prieš daug metų viskas buvo padaryta. Visi didieji projektai stadionai, baseinai, koncertų salės, konferencijų salės, infrastruktūros objektai, didesni parkai... nėra ką kalbėti. Taip, Šimašiaus administracija turi modernesnį požiūrį į viską. Dviračių takai, prioritetas viešąjam transportui, verslo skatinimas ir t.t. - kaip ir ok, tik labai daug kas "nevažiuoja". Šiaip jau net pagal modernių ofisų bendrą plotą tik ką tik aplenkėm Rygą ir iš karto pradėjom kalbėti kaip mus 30 metų vejasi Ryga. Taip, augimas ir perspektyvos atrodo Vilniaus pusėje, bet nereikia persistengti su tais "30 metų"

[kelnaites]

O gal tai tik mediocre city feeling?

Galbūt, tačiau ką tada galima pasakyt apie Vilnių? Vien ko verti vaizdai važiuojant per Dauguvos tiltus kai atsiveria Rygos panoramos..

[Edd]

Rygos koziris prieš Vilnių yra big city feeling kurio Vilnius niekada neturės.

Istorinėse miestų dalyse tikrai taip, bet apskritai vietų kur yra "big city feeling" Vilniuje daugėja.

[kelnaites]

Istorinėse miestų dalyse tikrai taip, bet apskritai vietų kur yra "big city feeling" Vilniuje daugėja.

Pvz? NMC nuo kai kurių taškų atrodo tikrai gerai, bet kada patenki ten - Meh. Vilniaus gatvė? Suraskit man Rygoj tokią pabaisą kaip pvz Kalvarijų g.

[PoDV]

Nežinau, ar kažką lemia tas "big city feeling" kaip toks. Krokuva, kurioje pliusų gal už Vilnių daugiau, man irgi nepaliko big city feeling. Jausmas lyg miestas Klaipėdos dydžio, tarsi būtų 100k, nors realybėje daugiau nei Vilniuje gyvena (700k).

[Edd]

Pvz? NMC nuo kai kurių taškų atrodo tikrai gerai, bet kada patenki ten - Meh. Vilniaus gatvė? Suraskit man Rygoj tokią pabaisą kaip pvz Kalvarijų g.

Rinktinės gatvė? Vilniaus gatvė jau istorinė, iš tokių tai Gedimino pr., Jogailos, Mindaugo/Basanavičiaus ir pan. naujamiestyje. Naujamiestyje irgi visai nemažai projektų, ateityje nemažai kas keisis.

[Sula]

Pvz? NMC nuo kai kurių taškų atrodo tikrai gerai, bet kada patenki ten - Meh. Vilniaus gatvė? Suraskit man Rygoj tokią pabaisą kaip pvz Kalvarijų g.

Niekas nesiginčyja, kad Rygos Naujamiestis didžiulis, gana įspūdingas ir potencialiai reikšmingas. Bet jei vaikščiojat ten, tai link pakraščių vaizdelis kai kur tragiškas. Komiblokai irgi liūdnesni. Pilno analogo Kalvarijų g. nėra (skiriasi miesto struktūra).

[VNS]

Gal šiek tiek daugiau palandžiokit po Rygą. Patogu su automobiliu, miestas iš esmės aiškus net be navigacijos. Ten dažnai labai netikėtai iš big city feeling pereini į Šančiai feeling (Ukmergė su troleibusais). Kontrastų daug ir Rygoje.

[kelnaites]

Niekas nesiginčyja, kad Rygos Naujamiestis didžiulis, gana įspūdingas ir potencialiai reikšmingas. Bet jei vaikščiojat ten, tai link pakraščių vaizdelis kai kur tragiškas. Komiblokai irgi liūdnesni. Pilno analogo Kalvarijų g. nėra (skiriasi miesto struktūra).

Kas liečia komiblokus, tai vėlgi atrodo jog Vilnius čia pirmoje vietoje. Užtenka pažiūrėt į Google maps ir matosi jog viskas nuo dešiniojo Neries kranto vieni komiblokai.. Rygoje ir Taline tokio kontrasto nesimato

[Edd]

Kas liečia komiblokus, tai vėlgi atrodo jog Vilnius čia pirmoje vietoje. Užtenka pažiūrėt į Google maps ir matosi jog viskas nuo dešiniojo Neries kranto vieni komiblokai.. Rygoje ir Taline tokio kontrasto nesimato

Įtariu kad išvis nesi buvęs kitoj Dauguvos upės pusėj... Ten gali rasti visko ko ieškai.