Baltijos valstybių sostinių palyginimas

[VLR]

Ryga ne tik nuo Vilniaus atsilieka, bet ir nuo Kauno. Pvz. pavažinėjus po Kauną, ne tik sutvarkytą centrą, bet ir pramoninę rytinę dalį, LEZ, tai nors ir išreikšto NMC neturi, bet vizualiai matosi ne tik vizualinis atsinaujinimas, bet ir kiek daug naujų iškabų, įmonių, pastatų, gamyklų, sandėlių, ofisų pastatyta, o Rygoje visiškas liūdesėlis šiuo klausimu.

Vien Rygos centro pertvarkos darbai su Rail Baltica bei VT projektai padaryti per paskutinius gerus penkis metus yra kelis kartus brangesni nei visas abejotinos architektūros ir vertės NMC. Tokio tipo ofiso getai kaip NMC nėra gera urbanistika. Jei pasižiūrėtum ofisų kainas pvz. Londone, brangiausi ofisai ten yra senajame miesto audinyje (Mayfair, Marylebone). Pusiau į senąjį audinį integruotame, ofisų gete City - gerokai pigiau. Visiškame ofisų gete Canary Wharf - dar pigiau. Miestuose, kurie turi senuosius audinius, tai yra taisyklė - ofisų getai yra pigesnės vietos, nes jos nesukuria tikro miesto jausmo ir yra nykios bei nuobodžios:

https://www.cypresshcm.com/the-world...ice-locations/

Vienintelis tokių getų pliusas yra geras transportas, nes, naujai statant kokį La Defense, ar tą patį Canary Wharf, galima efektyviai suplanuoti didelius transporto srautus ofisinėms masėms. Vilniuje nebuvo padaryta nei to - Liepoja ar Daugpilis turi geresnį transportą nei Vilniaus NMC. Tad, jei tu galvoji, kad verslo centrai rekonstruotame pastate Rygos centre prie kiečiausio regiono transporto mazgo ir tramvajaus linijų, yra prasčiau nei NMC tai tu labai smarkiai klysti. Apskritai, Ryga padarė klaidą statydama už (tikrojo) miesto centro ribų (žr. Saulės akmens ir kt.), bet dabar jau atsiranda vis daugiau gerų projektų, kurie papildys senąjį miesto audinį ir turės gerokai daugiau išliekamosios vertės nei bet kuris Vilniaus stiklainis.

https://citify.eu/lt/antonijas-iela-17-21/
https://citify.eu/lt/satekles-business-center/

[Stadionas]

Vien Rygos centro pertvarkos darbai su Rail Baltica bei VT projektai padaryti per paskutinius gerus penkis metus yra kelis kartus brangesni nei visas abejotinos architektūros ir vertės NMC. Tokio tipo ofiso getai kaip NMC nėra gera urbanistika. Jei pasižiūrėtum ofisų kainas pvz. Londone, brangiausi ofisai ten yra senajame miesto audinyje (Mayfair, Marylebone). Pusiau į senąjį audinį integruotame, ofisų gete City - gerokai pigiau. Visiškame ofisų gete Canary Wharf - dar pigiau. Miestuose, kurie turi senuosius audinius, tai yra taisyklė - ofisų getai yra pigesnės vietos, nes jos nesukuria tikro miesto jausmo ir yra nykios bei nuobodžios:

https://www.cypresshcm.com/the-world...ice-locations/

Vienintelis tokių getų pliusas yra geras transportas, nes, naujai statant kokį La Defense, ar tą patį Canary Wharf, galima efektyviai suplanuoti didelius transporto srautus ofisinėms masėms. Vilniuje nebuvo padaryta nei to - Liepoja ar Daugpilis turi geresnį transportą nei Vilniaus NMC. Tad, jei tu galvoji, kad verslo centrai rekonstruotame pastate Rygos centre prie kiečiausio regiono transporto mazgo ir tramvajaus linijų, yra prasčiau nei NMC tai tu labai smarkiai klysti. Apskritai, Ryga padarė klaidą statydama už (tikrojo) miesto centro ribų (žr. Saulės akmens ir kt.), bet dabar jau atsiranda vis daugiau gerų projektų, kurie papildys senąjį miesto audinį ir turės gerokai daugiau išliekamosios vertės nei bet kuris Vilniaus stiklainis.

https://citify.eu/lt/antonijas-iela-17-21/
https://citify.eu/lt/satekles-business-center/

Rygoje ofisų nėra nes nelabai jų kam reik, dar būtų gerai kad bent VU lygio universitetą turėtų (ir tą verslo mokykla su keliais šimtais studentu nesiskaito)

[VLR]

Nežinau, ar sugebėsiu prisitaikyti prie tokio goalpost shifting lygio

[VLR]

Rusijos imperijoje Ryga buvo first tier, Vilnius kaip suprantu labiau second tier miestas.
Centras tai mūsų Senamiestis ir aplink Gedimino prospektą (tarp Seimo ir Gedimino bokšto). Tas visas aukštutinis Naujamiestis nėra tradicinis Centras su visa gyvybe. Ambasados ar new development gali būti, bet tai nėra "tas Centras" kaip Katedros aikštė ar Gedimino prospektas.
Net man nesijaučia kad tai Centras, o kažkoks labiau mikrorajonas su didesniu gyventojų tankiu. Sakykime Grīziņkalns analogas arba Klaipėdos Rybportas. Lietuviams iš mažesnių miestų gal ir Centras, bet tai mažai ką keičia.

Taip, tai Vilnius turi kelias gatves centro, ir jas sugeba nušikti iki apgailėtino lygio. Ryga, mažesnis miestas, turi dešimtis gatvių centro ir jas sugeba prižiūrėti. Tą aš ir bandau pasakyti. Tai yra ir viena iš priežasčių, dėl ko Vilniaus centre yra daugiau žmonių, tiesiog Vilnius yra didesnę populiaciją turintis miestas su gerokai mažesniu centru.

[Stadionas]

Taip, tai Vilnius turi kelias gatves centro, ir jas sugeba nušikti iki apgailėtino lygio. Ryga, mažesnis miestas, turi dešimtis gatvių centro ir jas sugeba prižiūrėti. Tą aš ir bandau pasakyti.

per kur mažesnis?

[PoDV]

Taip, tai Vilnius turi kelias gatves centro, ir jas sugeba nušikti iki apgailėtino lygio. Ryga, mažesnis miestas, turi dešimtis gatvių centro ir jas sugeba prižiūrėti. Tą aš ir bandau pasakyti. Tai yra ir viena iš priežasčių, dėl ko Vilniaus centre yra daugiau žmonių, tiesiog Vilnius yra didesnę populiaciją turintis miestas su gerokai mažesniu centru.

Suo tuo nušikimu gal yra taip, kad tiesiog nekišami pinigai į Senamiestį, o labiau į tą sprawl visą. Kiek teko skaityt ištrauką dar 19 amžiuje apie žydų gyvenimą, Vilniaus centras buvo tiesą sakant "nušiktas" su griūvančiais pastatais. Biškį netgi nustebau dėl to.
Beje ir Vilniuje gali būti kad suveikia geopolitika, kad miestas visas plečiasi link šiaurės vakarų, ten kur lietuviams psichologiškai jaukiau keltis, t. y. iš ten patogiau vykti pas gimines, į kaimynines šalis, prie jūros Jūrmaloje, Palangoje ar Nidoje, o link Baltarusijos nelabai yra ką veikt, nebent specifiškai domina Baltarusija ar Vilniaus kraštas. Plius URM primygtinai siūlo į tą pusę net nekišti kojos šiuo metu, žiniasklaidoje gąsdinama karu iš Baltarusijos pusės. Senamiestis virsta pietrytiniu užkaboriu truputį, nors galėtų būti Pats Centras kaip Rygoje su visom tom investicijom ir netgi VT hub'u.

[VLR]

per kur mažesnis?

Mažiau žmonių turintis (dabar gi jau oficialu, ar dar ne?).

[Stadionas]

Mažiau žmonių turintis (dabar gi jau oficialu, ar dar ne?).

mes abu žinom kad kol kas taip nėra (kiek pamenu jus suprantat kas yra urban/metro sąvokos). todėl kad didesnė Ryga kažką apsitvarko šalyje kur daugiau neko nėra, nėra argumentas.

[VLR]

mes abu žinom kad kol kas taip nėra (kiek pamenu jus suprantat kas yra urban/metro sąvokos)

Aš šiaip neseku tų dalykų, bet daug kas interneto platybėse (įskaitant šiame forume) džiaugėsi šiuo pasiekimu. Galiu perfrazuoti - panašaus dydžio miestas. Tai nieko nekeičia.

[Stadionas]

Aš šiaip neseku tų dalykų, bet daug kas interneto platybėse (įskaitant šiame forume) džiaugėsi šiuo pasiekimu (gaila niekada augimu nepasivysim Malappuram'o ). Galiu perfrazuoti - panašaus dydžio miestas. Tai nieko nekeičia.

realiai Ryga yra didesne, turi mažiau išlaikytinių, todėl šio atvejų būtų labai blogai jei net tvarka Vilnius ja lenktų. bet grįžtant prie temos, Ryga ir Vilnius yra du gan nušiurę rytų Europos miestai, tik skirtumas, kad iš Vilniaus dar galima kažko tikėtis ateityje, o iš Rygos ne

[Leoric]

Tas žurnalistas vaikščioja po Ševčenkos gatvę, kelios minutės nuo Basanavičiaus gatvės, pačiame miesto centre, ir sako 'čia ne centras'

Tas žurnalistas ją lygina su Brivibas iela, kuri irgi yra "kelios minutės nuo miesto centro" tačiau kur visur ant langų skelbimai "Iznomā telpas".

Turbūt lengviausia mylėti Rygą "iš tolo", gyvenant kažkur Vilniuje. Man irgi patiko Rygoje. Vasara, airbnb pačiame centre, daug žmonių gatvėse. Savaitei laiko pats tas.

[RokasLT]

Mačiau FB bruto vidutinius atlyginimus
Tarp 1 Talino ir 2 Vilniaus 180 Eur. skirtumas, 3 vietoje Tartu, 4 Kaunas, 5 Riga.

[VLR]

visur ant langų skelbimai "Iznomā telpas".

Visų pirma, tai tokie ženklai yra ne miesto sutvarkymo, o miesto ekonomikos dalykas, tai jie nėra per daug į temą čia. Daug kartų sakiau, kad sutinku, kad ekonomiškai Vilnius yra geresnėje būklėje. Tačiau reiktų paminėti, kad Brivibas iela yra gal 5 km. gatvė ir didesnė jos dalis jau yra nebe centre. Toje gatvėje rasti galima visko, bet sakyti, kad ten tokie skelbimai yra 'visur' yra tiesiog neteisinga. 'Pasivaikščiojau' ką tik ta gatve Streetview, tai tikrajame centre tokie ženklai yra, sakyčiau, 1 iš 10 langų, kas yra visai sveika situacija. Pacentrėje (kažkur ties Talinas iela) - gal viename iš 5 ir tai jau yra kiek per daug. Problema, spėčiau, tame, kad ši gatvė už centro ribų nėra jauki, šaligatviai yra per siauri, nėra jokio atskyrimo tarp gatvės ir šaligatvio. Miesto centras Rygoje yra išklotas grindiniu kai ši gatvė - asfaltu. Kai mieste yra tiek idealiai sutvarkytų gatvių, ši tampa mažiau paklausi prekybai.

Dar reiktų paminėti, kad Ryga yra devyniolikto amžiaus miestas, kur komercija yra gerokai didesnėje dalyje pastatų nei Vilniuje, tad jos tiesiog daug kartų daugiau. Vilniuje tokios komercijos apskritai yra labai mažai, nes dauguma pastatų tam nėra pritaikyti. Tikėtis, kad latviai su prastesne ekonomika užpildys gerokai didesnius gatvės lygio komercijos plotus visose iki vienos Rygos dalyse būtų naivu, nors jiems sekasi tikrai labai neblogai. Vilniuje tokia gatvės lygio komercija irgi greitai išsisemia - matėme, kas atsitiko Šnipiškėse, kur viename turtingiausių miesto rajonų komercinėse patalpose tiesiog prisikūrė grožio salonų, nes niekam daugiau tos patalpos nepasirodė reikalingos.

[Stadionas]

Visų pirma, tai tokie ženklai yra ne miesto sutvarkymo, o miesto ekonomikos dalykas, tai jie nėra per daug į temą čia.

sakyčiau jus gal nesuprantat apie ką diskutuojat, nes ši tema yra bendrine apie Baltijos valstybių sostinių palyginimą

[Obi-Wan Kenobi]

realiai Ryga yra didesne, turi mažiau išlaikytinių, todėl šio atvejų būtų labai blogai jei net tvarka Vilnius ja lenktų. bet grįžtant prie temos, Ryga ir Vilnius yra du gan nušiurę rytų Europos miestai, tik skirtumas, kad iš Vilniaus dar galima kažko tikėtis ateityje, o iš Rygos ne

Ko iš Vilniaus tikėtis galima spręsti pagal tai, kaip vystomos Šnipiškės

[Stadionas]

Ko iš Vilniaus tikėtis galima spręsti pagal tai, kaip vystomos Šnipiškės

prieš 20metų statę Perkūnkiemį, dabar Šnipiškės, palaukiam dar dvidešimt metų. tikėtiną per tą laiką Ryga jau visa suburbe gyvens.

[VLR]

sakyčiau jus gal nesuprantat apie ką diskutuojat, nes ši tema yra bendrine apie Baltijos valstybių sostinių palyginimą

Tu atsakinėji būtent man ir cituodamas būtent mano pranešimus, tad aš turiu teisę pasakyti, kad tavo atsakymai yra ne į temą.

tikėtiną per tą laiką Ryga jau visa suburbe gyvens.

Vilniuje suburbija plečiasi kur kas greičiau ir sparčiausiai plečiasi į tas vietas, kur jokios kitos infrastruktūros greitu laiku nebus. Rygoje, tuo tarpu, egzistuoja rimtas priemiesčio geležinkelių tinklas, kuris tokią plėtrą padaro kur kas labiau darnia.

[Stadionas]

Tu atsakinėji būtent man ir cituodamas būtent mano pranešimus, tad aš turiu teisę pasakyti, kad tavo atsakymai yra ne į temą.



Vilniuje suburbija plečiasi kur kas greičiau ir sparčiausiai plečiasi į tas vietas, kur jokios kitos infrastruktūros greitu laiku nebus. Rygoje, tuo tarpu, egzistuoja rimtas priemiesčio geležinkelių tinklas, kuris tokią plėtrą padaro kur kas labiau darnia.

gal ir turi, bet sėdi savo automobiliuose vis tiek, kaip normalus rytų europiečiai užaugę ant JAV filmų. https://www.numbeo.com/traffic/regio...025&region=150

[VLR]

gal ir turi, bet sėdi savo automobiliuose vis tiek, kaip normalus rytų europiečiai užaugę ant JAV filmų. https://www.numbeo.com/traffic/regio...025&region=150

Yra visokių - ne veltui Latvijos geležinkeliai perveža keturis kartus daugiau keleivių per metus nei Lietuvos, taip yra dėl Rygos priemiesčių. Šis namukas prie jūros yra labiau Rygoje, nei didesnė dalis Vilniaus urbanizuotos teritorijos yra Vilniuje, nes iš jo pilnu prioritetu gali nuvažiuoti į miesto centrinį mazgą (Vilnius centrinio mazgo apskritai net neturi):

https://maps.app.goo.gl/yBFrov8AMPWJkULV7

Tokių variantų aplink Rygą yra daugybė, manau net nereikia kalbėti apie gyvenimo kokybės skirtumus su vidutinėmis Pasienio terasomis prie Vilniaus.

Tačiau vietos pagerinimams Rygoje yra - su tokiu VT tinklu, daug žmonių ten iš automobilių galima persodinti ir kosmetiniais (šimašiškais) sprendimais. Vilniuje, tuo tarpu, nėra į ką persodinti (ir artimiausiu metu nebus). Ryga per ateinančius kelis metus prie centrinio mazgo prijungs Oro uostą ir Bolderaja rajoną, Vilniuje mieste nebus padaryta visiškai nieko išskyrus kelių asfaltavimą pagal sovietinius standartus. Infrastruktūros prasme Ryga tolsta nuo mūsų ir gana sparčiai.

[Obi-Wan Kenobi]

Akivaizdu, kad gyvenimo kokybė, lyginant su Vilniumi, Rygoje yra žymiai geresnė. Kad ir suburbija, kurios didelė dalis yra netoli jūros, pušynuose, VT sistema. Susisiekimas oro transportu, krypčių žymiai daugiau nei iš VNO.
Patriotizmas gerai, bet kur tas Vilniaus pranašumas?