Baltijos valstybių sostinių palyginimas

[mantasm]

Vidutinė pensija 2023 m. 574 EUR. Įtariu, kad Vilniuje ji yra didesnė. Jei ne PPP, gauname 778 EUR, tuomet galai tikrai sueina.
Studentai dažniausiai neskaičiuojami kaip atskiras ūkis, priklausomai nuo metodikos.

Vidutinė, ne mediana.

[PoDV]

Šiaip, Baltijos šalys yra gana reikšminga rinka kai kurioms Skandinavų/Nordicų kompanijoms, kai kuriais atvejais antra pagal svarbą rinką po pačių Nordicų, ir tas matyt susiformavo kaip ilgalaikio Švedijos ir Danijos požiūrio ir strategijos dalis turėti šitą regioną saugų, draugišką ir kaip savotišką vietinės rinkos extension. Tai vien dėl šito nelabai tikslu sakyti, kad "niekam per daug nerūpim", na nes visgi šiek tiek rūpim kaip minimum Nordicams ir turėjom iš jų šiokį tokį preferential treatment ir supratimą, kas čia su tomis Baltijos šalimis bus.

Kitas dalykas, kad kylant pajamoms, BVP, ir iš paskos augant rinkai, daromės vis įdomesni ir visiems kitiems, kaip developed ir aukštų pajamų rinka, kuri perka visokius dalykus. Geras (bet tikrai ne vienintelis) pavyzdys buvo Lidl, kurie Baltijos šalyse įsitvirtino, kai pasidarė aišku, kad galima atsirinkti gerą rinkos dalį, kur žmonės perka nebe vien grikius su batonu, bet ir visokius kitokius daiktus. Jeigu 90s ir dar ankstyvaisiais 2000s tegalėjom ką nors vilioti "perspektyvomis" ir buvimu "provakarietiškais", tai dabar labai didelę reikšmę turi tas faktas, kad turim gana storas pinigines ir dar nesame prisotinę rinkos kai kuriose srityse. Va dėl to esam vis labiau įdomūs.

Nežinau į kokią forumo temą rašyti vietoje šios "b***ų matavimosi temos", tai rašau čia.

Kaip tik mąsčiau, kad liūto dalį, kodėl Baltijos šalys yra turtingiausias per capita ex-Soviet regionas, yra nordicų įtaka. Taip, padėjo vidinė labiau išreikšta provakarietiška orientacija nei likusioje ex-Soviet erdvėje, bet dar spėju pačių Nordikų noras turėti buferį, siekti panašesnio į juos regiono. Ne košer švedams, suomiams už kelių šimtų km turėti kokias nors eilines Armėnijas, Moldovas, Gruzijas pašonėje. Tai ir pradėjo nuo Estijos 199x m. dėl atstumo ir kultūrinio panašumo. Talinas tapo tikru posovietinės erdvės laimės kūdikiu tuo požiūriu, realiai Kopenhaga-Malmė aglomeracijos potencialą turintis miestas su vakarų europietišku (gel. uždangos prasme) Helsinkiu. Paskui iš paskos sekame mes, Lietuva jau pati kartais rodo aktyvesnę ekonomiką nei Estija. Reikia dėkoti kylančiai Lenkijai, lengviau pasiekiama Vakarų (ne Šiaurės) Europa. Tuo požiūriu man didelis pliusas dėl Lietuvos prieš pvz. Suomiją, kad nesam ant tiek atokūs, užtenka Via Baltica (ir kažkada Rail Baltica) užsibaigt žemyninę magistralę, kad būtų rimtas kokybinis pasiekiamumo šuolis, galbūt netgi lauks (pagaliau) infrastruktūros kokybės šuolis dėl visuomenės expectation (kas jau dabar vyksta dėl kelių būklės, tikiuosi brūzdėsys išeis į kažkokius rezultatus, nes gerų kelių labiau reikia nei nacionalinio stadiono).

[Sula]

Vidutinė, ne mediana.

Operuojame tuo, kas skelbiama.

[Obi-Wan Kenobi]

“Tuo požiūriu man didelis pliusas dėl Lietuvos prieš pvz. Suomiją, kad nesam ant tiek atokūs, užtenka Via Baltica (ir kažkada Rail Baltica) užsibaigt žemyninę magistralę, kad būtų rimtas kokybinis pasiekiamumo šuolis…”

Esminis čia žodis “kažkada”.

[PoDV]

“Tuo požiūriu man didelis pliusas dėl Lietuvos prieš pvz. Suomiją, kad nesam ant tiek atokūs, užtenka Via Baltica (ir kažkada Rail Baltica) užsibaigt žemyninę magistralę, kad būtų rimtas kokybinis pasiekiamumo šuolis…”

Esminis čia žodis “kažkada”.

Nu jei ne Rail Baltica, tai Via Baltica jau dabar duoda dividendus, kai liko tik dvi atkarpas užbaigt tarp Varšuvos ir Kauno.
Suomija per Alandus į Švediją jokių mega struktūrų greičiausiai nestatys artimiausiu metu, nes neturėtų kito pasirinkimo, siekiant užbaigti greitą žemyninę jungtį su likusia Europa.

[Obi-Wan Kenobi]

Na žinote, lyginti Klaipėdą su Talinu. Visi miestai prie jūros, įkurti vokiečių kažkiek panašūs. Bet kur Klaipėdoje bent jau kažkas panašaus į Roterman? Kur bent jau kiek panašu į Rotušę? Kur Rotušės aikštė? Kur Toompeaa? O Didžiojo Hermano bokšto analogas Klaipėdoje tai, turbūt, dabar atstatomas tas pilies bokšto muliažas" Kur miesto sienos ir miesto vartai?
Klaipėdą reiktų lyginti su Pernu. Bet ir tai Pernu šiuolaikinė urbanistika ir miesto sutvarkymas lenkia Klaipėda. Pasidomėkit Port Artur kompleksu Pernu ir pasižiūrėkit, kokia šalia ten esanti autobusų stotis. Kur tai yra Klaipėdoje?

[Elis]

Na žinote, lyginti Klaipėdą su Talinu. Visi miestai prie jūros, įkurti vokiečių kažkiek panašūs. Bet kur Klaipėdoje bent jau kažkas panašaus į Roterman? Kur bent jau kiek panašu į Rotušę? Kur Rotušės aikštė? Kur Toompeaa? O Didžiojo Hermano bokšto analogas Klaipėdoje tai, turbūt, dabar atstatomas tas pilies bokšto muliažas" Kur miesto sienos ir miesto vartai?
Klaipėdą reiktų lyginti su Pernu. Bet ir tai Pernu šiuolaikinė urbanistika ir miesto sutvarkymas lenkia Klaipėda. Pasidomėkit Port Artur kompleksu Pernu ir pasižiūrėkit, kokia šalia ten esanti autobusų stotis. Kur tai yra Klaipėdoje?

Klaipėda urbanistiškai nebent su kokia Liepoja galėtų lygintis, bet ir ta vos ne automatiškai laimi vien dėl to, kad turi tramvajų.

[Obi-Wan Kenobi]

Autobusų stočių Klaipėdoje ir Parnu vaizdai. Manau to pakanka, kad suprastume, jog mums iki jų dar labai toli.

Parnu



Klaipėda

[R.D.]

Taline buvau prieš 2 metus. Nelabai gražus, nešvarus, ne itin jaukus car centric miestas. Tokia didesnė Klaipėda. Taip, yra ir įdomių, gražių vietų - bet kur jų nėra. Toli važiuoti, kelias labai nykus. Tiek nusitrenkus protinga būtų persikelti Helsinkin, kuris yra kokį 100x gražesnis ir įdomesnis.

Taline per pastaruosius metus buvau kelis kartus. Miestas ženkliai tvarkingesnis, fasadai gerai išlaikyti, tvarkos daugiau, dėmesys detalėms. Medinė architektūra geriau išlaikyta. Kur jūs LT senamiesčiuose rasite išlikusius medinius langus? Absoliuti retenybė, kaip tame pačiame Taline norma. Šaligatviai tvarkingi, viešas transportas išvystytas geriau negu Vilniuje (pagaliau gi jie tvamvajų turi). Gal mažiau reikėtų girtis, o pažiūrėti, kaip kaimynai tvarkosi geriau.
Gal pradžiai kokiam Vilniui reiktų žengi žingsnį nuo XIX a. į bent jau XX a. ir vietoje lietvamzdžių nuvedimo tiesiai ant dangų net naujuose projektuose (Algirdo g. šaligatvis) bent įrengti atitinkamus latakus kaip tam pačiam Taline ir neatrodyti tiek prieš turistus, tiek prieš save visiškais kvailiais (foto iš paskutinio apsilankymo):
SoulMulticast
taccido




*Tema tinka ir temai "[VLN] Vilniaus šaligatviai ir pėsčiųjų takai"

[Elis]

Gal pradžiai kokiam Vilniui reiktų žengi žingsnį nuo XIX a. į bent jau XX a. ir vietoje lietvamzdžių nuvedimo tiesiai ant dangų net naujuose projektuose (Algirdo g. šaligatvis) bent įrengti atitinkamus latakus kaip tam pačiam Taline ir neatrodyti tiek prieš turistus, tiek prieš save visiškais kvailiais (foto iš paskutinio apsilankymo):

Dėl lietvamzdžių tai net nereikia taip toli į Taliną žvalgytis, tame pačiame Kaune jau kokius penkerius metus lietvamzdžiai kišami tiesiai į požeminius nutekėjimus

[bato_usai]

Ober Haus komercinės NT padėties palyginimas tarp sostinių, 2024:
https://www.ober-haus.lv/wp-content/...ket-Report.pdf



Ir kažkiek extra informacijos

[Lappeenranta]

Yra šiame forume narių, mėgstančių teigti, kad Talinas tokiame pačiame lygyje arba dar prastesnis už Vilnių. Kad nemato kuo Talinas yra geresnis ir priekyje. Kas nėra buvę Taline, galit vien šį video pažiūrėti palyginimui su Ryga ir Vilniumi. Vien tik atmosfera ir infrastruktūriniais ir architektūriniais sprendimais priekyje Talinas.

[John]

Yra šiame forume narių, mėgstančių teigti, kad Talinas tokiame pačiame lygyje arba dar prastesnis už Vilnių. Kad nemato kuo Talinas yra geresnis ir priekyje. Kas nėra buvę Taline, galit vien šį video pažiūrėti palyginimui su Ryga ir Vilniumi. Vien tik atmosfera ir infrastruktūriniais ir architektūriniais sprendimais priekyje Talinas.

Kad nelabai yra tokių narių, neskaitant Tomo, kuris truputį mėgsta patrolinti. Realiai nėra klausimo ir diskusijos, kad Talinas atrodo belenkaip geriau tiek už Vilnių, tiek už Rygą visos miesto aplinkos sutvarkymo ir infrastruktūros požiūriu. Vilnius (Ryga) ir Talinas yra visiškai skirtinguose pasauliuose tuo požiūriu.

[Obi-Wan Kenobi]

Gal dauguma ir sutinka, bet Vilniaus apsišikimą jie bando teisinti tokiais argumentais, na kad Talinui tiesiog pasisekė, nes jie arti Helsinio, plius kruizai, plius turizmas ir t.t. ir pan. Žodžiu, mes kieti, ekonomika auga, tik va mums nepasisekė.

[Lappeenranta]

Lietuvoje ir Vilniuje apskritai yra daug gerų dalykų, ekonomika auga, žmonės turtėja ir gali sau leisti kaip niekados daug. Tačiau tas mūsų tvarkymąsis - aš nežinau kodėl taip yra. Būtent Vilniuje ir Kaune baisi situacija palyginus su Talinu, Tartu. Gal čia tiesiog atstumas nuo centrinės Europos tai įtakoja? Aš tiesiog nežinau kodėl mūsų didieji miestai tokie apsileidę.
Kita vertus, mažesni miestai Lietuvoje tikrai gali lygintis estetika ir tvarka - ko nepasakysi apie Vilnių.

[RokasLT]

Gal dauguma ir sutinka, bet Vilniaus apsišikimą jie bando teisinti tokiais argumentais, na kad Talinui tiesiog pasisekė, nes jie arti Helsinio, plius kruizai, plius turizmas ir t.t. ir pan. Žodžiu, mes kieti, ekonomika auga, tik va mums nepasisekė.

Yra toks dalykas kaip "kultūrinė įtaka". Suomius įtakojo protestantiška-skandinaviška kultūra, per suomius estus irgi tai įtakojo (švara, estetika, darbo, bendravimo kultūra..), mus katalikiška-lenkiška.

[RokasLT]

Lietuvoje ir Vilniuje apskritai yra daug gerų dalykų, ekonomika auga, žmonės turtėja ir gali sau leisti kaip niekados daug. Tačiau tas mūsų tvarkymąsis - aš nežinau kodėl taip yra. Būtent Vilniuje ir Kaune baisi situacija palyginus su Talinu, Tartu. Gal čia tiesiog atstumas nuo centrinės Europos tai įtakoja? Aš tiesiog nežinau kodėl mūsų didieji miestai tokie apsileidę.
Kita vertus, mažesni miestai Lietuvoje tikrai gali lygintis estetika ir tvarka - ko nepasakysi apie Vilnių.

Tai kaip tik britai labai stebisi, kad mūsų miestai labai tvarkingi. Nes Britanijoje dar prasčiau nei LT. Mažas Velso, Anglijos miestelis, net ne toks tvarkingas kaip mūsų didieji.

[John]

Gal dauguma ir sutinka, bet Vilniaus apsišikimą jie bando teisinti tokiais argumentais, na kad Talinui tiesiog pasisekė, nes jie arti Helsinio, plius kruizai, plius turizmas ir t.t. ir pan. Žodžiu, mes kieti, ekonomika auga, tik va mums nepasisekė.

Kad gal prieš kokius 20 metų taip dar sakydavo. Dabar jau nieko nebesako, nes nebe tik Talinas, nebe tik visi Lenkijos miestai (įskaitant šiknaskyles, kaip Bialystokas), bet ir Kaunas ima atrodyti geriau už Vilniaus purvynus.

[John]

Lietuvoje ir Vilniuje apskritai yra daug gerų dalykų, ekonomika auga, žmonės turtėja ir gali sau leisti kaip niekados daug. Tačiau tas mūsų tvarkymąsis - aš nežinau kodėl taip yra. Būtent Vilniuje ir Kaune baisi situacija palyginus su Talinu, Tartu. Gal čia tiesiog atstumas nuo centrinės Europos tai įtakoja? Aš tiesiog nežinau kodėl mūsų didieji miestai tokie apsileidę.
Kita vertus, mažesni miestai Lietuvoje tikrai gali lygintis estetika ir tvarka - ko nepasakysi apie Vilnių.

Čia, imho, visgi valdžios problema. Tiesiog siaubingai nekompetentingi ir neveiklūs žmonės renkasi eiti į politiką, įskaitant savivaldą. Ir tendencijos nekokios: jei praeitoje kanencijoje dar turėjome gerų intencijų turintį, bet nelabai stiprų merą ir administraciją, tai dabar turim visišką lopą su atitinkama administracija ir požiūriu. Jau gerą dešimtmetį mieste nevyksta praktiškai jokie didesni projektai, nors jie yra parengti ir vis žadami, nevyksta išvis jokia jokių statybos ar aplinkos tvarkymo darbų kokybės kontrolė ir t.t.

Klausimas tik, koks yra visi šito root cause? Sakyčiau vienas iš ppagrindinių dalykų yra elgetiški darbo užmokesčiai, turint omeny rizikas. Tiesiog labai mažai normalių žmonių nori eiti dirbti už ssupermarketo kasininko algą ir būti viešai skalbiami ir tarkuojami už būtas ar nebūtas nuodėmes. Rezultate ateina visokie freakai, tinginiai, degradai ir padugnės, kurie nesugeba/tingi ar dėl kitų priežasčių nepasuka į geriau apmokamus, saugesnius ir geresnius darbus.

[John]

Yra toks dalykas kaip "kultūrinė įtaka". Suomius įtakojo protestantiška-skandinaviška kultūra, per suomius estus irgi tai įtakojo (švara, estetika, darbo, bendravimo kultūra..), mus katalikiška-lenkiška.

Ne jokia čia ne kultūrinė įtaka. Nuvažiuok į Lekiją. Net ne į turtingąją Vakarinę Lenkiją, bet kad ir į tą pačią Podlaskie ar kokią kitokią šikną, kurioje pilna katalikoškos ir netgi šeimamaršinės padugnių kultūros, ir ten visvien viskas belenkaip tvarkingiau, švariau ir gražiau, nei Vilniuje ar kitur Lietuvoje. Tie argumentai apie kažkokias kultūrines ar istorines įtakas čia, imho, visiškai ne prie ko.