UA. Ukrainos politinės aktualijos

[oranger]

šiandien per rusų televiziją toks baisus vasermanas (apžvalgininko pavardė) pareiškė, kad ukrainiečiai yra dirbtinai sukurta tauta.
atseit lenkai su austrais sudarkė vietiniu gyventojų rusų kalbą specialiai, tam kad suskaldyti naciją...

Rusų TV pilna tokių ligonių. Niekas nepasikeitė - vyksta karas, tik ne tankais. O jei tokiems ligoniams kas duotų laisvę, jie pasimėgaudami pakartotų ir trėmimus, ir žudymus, ir holodomorą ir ne tik ukrainiečių atžvilgiu...

[WILD_WEST]

http://foto.delfi.ua/album/10146/?page=1 Tai kodėl Kijeve vyksta visai kitokie dalykai? Taip gaunasi, kad šalis susiskaldžiusi į dvi stovyklas? Nepateisinu nei raudonųjų, nei tų "laisvės" aistruolių Lvove, kurie labiau panašūs į puspročius futbolo fanus, mėgstančius daužyti bet ką, pralaimėjus jų komandai.

[oranger]

http://foto.delfi.ua/album/10146/?page=1 Tai kodėl Kijeve vyksta visai kitokie dalykai? Taip gaunasi, kad šalis susiskaldžiusi į dvi stovyklas? Nepateisinu nei raudonųjų, nei tų "laisvės" aistruolių Lvove, kurie labiau panašūs į puspročius futbolo fanus, mėgstančius daužyti bet ką, pralaimėjus jų komandai.

Ką reiškia "kitokie"?
Lvove taip pat 20 metų vyko tie minėjimai panašiai kaip Vilniuje ir nebuvo jokių neramumų. Bet kažkam reikėjo išprovokuoti konfliktą ir jie tą pasiekė.
Šiaip, Lvovo istorija II pasaulinio karo metais labiau primena Vilniaus istoriją, o ne Kijevo.
Man įdomu, kokia būtų vilniečių reakcija jeigu gegužės 9 d. į miestą suvažiuotų komunistai iš aplinkinių šalių ir suorganizuotų savo paradą su raudonomis vėliavomis?

[Tiesiog_as]

buvo suvažiavę ir suorganizavę ir vilniuje. tik ne komunistai, o neonaciai(buvo jų ir iš latvijos, ir iš estijos, ir lenkijos). ir kas nutiko ? nieko. net priežiūra policijos paskyrė, kai, tuo tarpu, valstybė draudžia viešą komunistinės ar nacistinės ideologijos skleidimą. beje, tai juk ne pirmas kartas, kada neonaciai žygiuoja vilniaus gatvėmis, nors tai draudžia įstatymai.

kalbant apie ukrainą, tai, nematau prasmės kritikuoti tos eisenos,juolab, kad įstatymai to nedraudžia.ir nereikia lyginti ukrainos su lietuva. ten visuomenė žymiai labiau pasidalinusi tiek kultūros, tiek ideologijos prasme. taip, mūsų didžioji visuomenės dalis galbūt ir nesuprastu komunistinės eisenos ir nepritartų tam, tačiau ukrainoje komunistinės idėjos tikrai vis dar gyvos(paminklų statymas komunistiniams herojams)

[Wycka]

valstybė draudžia viešą komunistinės ar nacistinės ideologijos skleidimą. beje, tai juk ne pirmas kartas, kada neonaciai žygiuoja vilniaus gatvėmis, nors tai draudžia įstatymai.

Įstatymai (ta prasme LR Konstitucija, kuria paremti visi įstatymai) nedraudžia rinktis į neginkluotus taikius susirinkimus. Įstatymai nedraudžia žygiuoti neonaciams, kaip beje ir komunistams. Draudžiama tik naudoti totalitarinių nusikalstamų režimų simbolius - Kūjį su pjautuvu, svastikas, giedoti tų šalių himnus, nešti tų šalių vėliavas, etc.. Nemanau, kad būtų imtasi baudžiamojo persekiojimo, jei neonaciai neštųsi Nyčės, o komunistai — Markso portretus. Tačiau tikėčiausi neramumų (gal net riaušių), jei neonaciai žygiuotų Visagine, o komunistai — Kaune.
Taigi ir Ukrainoje atvežti į Lvovą komunistus, duoti jiems raudonas vėliavas ir paleisti žygiuoti į gatves yra neatsakinga, nes tai yra bukas konflikto provokavimas.

[Tiesiog_as]

na taip. ATPK straipsnis : "Nacistinės Vokietijos, SSRS ar Lietuvos SSR vėliavos ar herbo arba vėliavų, ženklų ar uniformų, kurių sudedamoji dalis yra nacistinės Vokietijos, SSRS ar Lietuvos SSR vėliava ar herbas, nacistinių ar komunistinių organizacijų simbolių ar uniformų arba nacistinės Vokietijos, SSRS ar Lietuvos SSR vėliavos ar herbo, nacistinės svastikos, nacistinio SS ženklo, sovietinio kūjo ir pjautuvo ženklo, sovietinės raudonos penkiakampės žvaigždės ženklo pagrindu sudarytų vėliavų ar ženklų, atsakingų už Lietuvos gyventojų represijas Vokietijos nacionalsocialistų ar SSRS komunistų partijos vadovų atvaizdų platinimas, naudojimas susirinkime ar kitame masiniame renginyje arba kitoks demonstravimas, taip pat nacistinės Vokietijos, SSRS ar Lietuvos SSR himno viešas atlikimas – užtraukia baudą nuo penkių šimtų iki vieno tūkstančio litų su daikto, kuris buvo administracinio teisės pažeidimo padarymo įrankis, konfiskavimu."
Dabar prisiminkime, kiek eitynėse buvo "pasipuošusių" svastikomis. dauguma. ar buvo nors vienam ATPK protokolas surašytas už nacistinių simbolių naudojimą ? neteko girdėt, nors pareigūnų, kaip matėme, ten buvo apstu.
palyginimui : http://www.alfa.lt/straipsnis/104292...0-12-10_09-22/

Beje, reikėtų pastebėti, kad ir pačioje ukrainoje, kaip ir daugelyje turbūt post-sovietinių valstybių neonaciai mėgsta pražygiuoti. tačiau komunistai neina ir neprovokuoja riaušių su jais, ko nepasakysi apie neonacius.

[oranger]

Beje, reikėtų pastebėti, kad ir pačioje ukrainoje, kaip ir daugelyje turbūt post-sovietinių valstybių neonaciai mėgsta pražygiuoti. tačiau komunistai neina ir neprovokuoja riaušių su jais, ko nepasakysi apie neonacius.

Tu gal juokauji, žmogau? Taigi pilna tų eitynių, ir gegužės 1 d. ir 9 d. ir dar keletas datų yra, kai visas komunistinis brūdas išeina su savo kruvinomis vėliavomis ir stalinistiniais šūkiais. Dar neužmiršk kad skirtingai nuo Lietuvos Ukraina dar neatsikratė paminklų budeliams. Taigi esi visiškai neteisus.

[ultra laverdi]

Ukrainos Konstitucinis teismas pripažino nekonstituciniu raudonos Pergalės vėliavos naudojimą

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...jima-57-156404

[ultra laverdi]

Ukrainoje areštavo J. Tymošenko ir J. Lucenkos turtą

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=47134811

[Gytaz]

Rašytojas Andrejus Kurkovas apie politinę situaciją Ukrainoje (video, anglų k.):

A.Kurkovas: „Ukraina atsidūrė tarp dviejų spalvų“

[Wycka]

Rašytojas Andrejus Kurkovas apie politinę situaciją Ukrainoje (video, anglų k.):

A.Kurkovas: „Ukraina atsidūrė tarp dviejų spalvų“

/\ Ukraina 'tarp dviejų spalvų' yra jau nuo pat 1991m. gruodžio. Beje, kaip supratau, dar tik juridiškai, o ne praktiškai išspręstas Krymo klausimas. Gal kas žinote, kada Ukrainoje buvo/bus gyventojų surašymas? Būtų įdomu sužinoti, kokios naujausios yra to krašto ukrainiečių/rusų/totorių gyventojų proporcijos.

[Gytaz]

/\ Turėtų šiais metais būt.

[Big Cat]

Bendrai žinau, kad rusų ir ukrainiečių mažėja, o totorių daugėja.

[Zorro]

/\ Turėtų šiais metais būt.

Bus 2012 metais.

[Zorro]

2001 m. surašymas. Krymas.
.....................................%
росіяни .............1180,4....58,5
українці ..............492,2....24,4
кримські татари ...243,4...12,1
Всього ............2024,0

[Al1]

/\ Ukraina 'tarp dviejų spalvų' yra jau nuo pat 1991m. gruodžio. Beje, kaip supratau, dar tik juridiškai, o ne praktiškai išspręstas Krymo klausimas. Gal kas žinote, kada Ukrainoje buvo/bus gyventojų surašymas? Būtų įdomu sužinoti, kokios naujausios yra to krašto ukrainiečių/rusų/totorių gyventojų proporcijos.

Po totoriais yra užmaskuoti ir žydai, kurių Ukrainoje realiai daugiau nei pačių totorių. Ar nekeista, kad yra išskiriami totoriai ir Krymo totoriai? Kodėl? Todėl kad tie taip vadinami Krymo totoriai ir yra žydai chazarai.

http://en.wikipedia.org/wiki/Khazars

O dar įdomiau, ko pas mus niekur niekas nemoko (Rusijos istoriografijos mokykla, vėliau Tarybinė), kad Ukrainos teritorijoje 8-9 a. egzistavo žydų valstybė - Rusios kaganatas, kurio vietoje vėliau radosi Kijevo Rusia. Kažkaip kažkam labai neparanku pripažinti, kad yra žydų kilmės...

http://en.wikipedia.org/wiki/Rus%27_Khaganate

Lietuviškai tokios informacijos nėra, ir mokyklose parina apie kažkokius mongolus - totorius...
Rusiškame internete to irgi nėra arba tipo "sąmokslo teoretikų" ir antisemitų puslapiuose apie tai rašoma.

Skaitykite bent anglišką Vikipediją.

Biški nukrypau nuo temos, bet tikros istoriijos žinojimas neretai atsako į daugybė šių dienų klausimų.
Krymo klausimas sudėtingas. Mažai kas žino, kad įsitvirtinus tarybų valdžiai, Kryme buvo ketinama įkurti socialistinę žydų respubliką.
Būtent Kryme buvo įkurti pirmieji kolūkiai, beje, žydų. O už JAV žydų bankininkų įkurtos organizacijos "Joint" pinigus Kryme buvo įkurta JAV-TSRS korporacija "Agro-Joint", vykdžiusi programą "Krymo Kalifornija", veikusią iki pat 1938 m.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...D0%B8%D1%8F%29

Taip kad realiai daugėja ne totorių, o žydų, nenorinčių išsiduoti kas jie tokie yra.

[Eimantas]

Kiek ankščiau teko skaityti, tai chazarai ne žydai, o tiurkai išpažįstantys judaizmo atšaką.

[Hortis]

Po totoriais yra užmaskuoti ir žydai, kurių Ukrainoje realiai daugiau nei pačių totorių. Ar nekeista, kad yra išskiriami totoriai ir Krymo totoriai? Kodėl? Todėl kad tie taip vadinami Krymo totoriai ir yra žydai chazarai.

http://en.wikipedia.org/wiki/Khazars

O dar įdomiau, ko pas mus niekur niekas nemoko (Rusijos istoriografijos mokykla, vėliau Tarybinė), kad Ukrainos teritorijoje 8-9 a. egzistavo žydų valstybė - Rusios kaganatas, kurio vietoje vėliau radosi Kijevo Rusia. Kažkaip kažkam labai neparanku pripažinti, kad yra žydų kilmės...

http://en.wikipedia.org/wiki/Rus%27_Khaganate

Lietuviškai tokios informacijos nėra, ir mokyklose parina apie kažkokius mongolus - totorius...
Rusiškame internete to irgi nėra arba tipo "sąmokslo teoretikų" ir antisemitų puslapiuose apie tai rašoma.

Skaitykite bent anglišką Vikipediją.

Biški nukrypau nuo temos, bet tikros istoriijos žinojimas neretai atsako į daugybė šių dienų klausimų.
Krymo klausimas sudėtingas. Mažai kas žino, kad įsitvirtinus tarybų valdžiai, Kryme buvo ketinama įkurti socialistinę žydų respubliką.
Būtent Kryme buvo įkurti pirmieji kolūkiai, beje, žydų. O už JAV žydų bankininkų įkurtos organizacijos "Joint" pinigus Kryme buvo įkurta JAV-TSRS korporacija "Agro-Joint", vykdžiusi programą "Krymo Kalifornija", veikusią iki pat 1938 m.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...D0%B8%D1%8F%29

Taip kad realiai daugėja ne totorių, o žydų, nenorinčių išsiduoti kas jie tokie yra.

Kažkokį jovalą parašei. Chazarai seniai išnykusi tauta, o jie buvo ne žydai, kurie be to yra semitai, o tiurkai. Galimi chazarų palikuonys yra karaimai, kurie yra ir šiuo metu dar vis viena iš tiurkų kalbų kalbanti tauta, išpažįstanti tam tikrą judaizmo atmainą - karaitizmą, bet nuo to jie vis viena netampa žydais, netgi naciai Antrojo pasaulinio karo metais karaimų nepersekiojo bei nenaikino, nes nelaikė jų žydais, o tu bandai paversti juos žydais.
Dėl Krymo totorių išskyrimo - vienos totorių tautos nėra, tai visa tiurkų tautų grupė, kalbanti skirtingom kalbom, su skirtinga istorija, kurias rusai pavadino totoriais, nes taip jiems buvo paprasčiau, jų kalbų vis vien nesuprato. Tad logiška, jog Krymo totoriai išskirti iš kitų totorių tautų grupių (kitos yra Volgos, Sibiro totoriai ir t.t.). Totoriai yra tiurkai musulmonai, Krymo totoriai viena iš totorių grupės tautų, taip pat musulmonai. Karaimai yra taip pat tiurkai, bet jie nėra totoriai, nėra ir žydai. Viskas paprasta.

[Al1]

Lietuvoje pateikiama rusiška istorijos versija, kuri iš viso vos užsimena apie Chazariją, o Rusios kaganato net nemini... O Vakarų istoriografija, ir patys žydai sako ką kitą. Taip kad ne viskas paprasta.
Viena iš žydų aškenazų atsiradimo hipotezių - iš chazarų, priėmusių judaizmą. Aškenazai - dabartinė skaitligiausia pasaulyje žydų etninė subgrupė.
Niekam ne paslaptis, kad Ukrainoje nemažai žydų, ypač Juodosios jūros pakrantėse, Kryme. Ir tie žydai ten nuo seno, nuo Chazarijos laikų ir iš dar anksčiau. Ir tu pabandyk Kryme žydui pasakyti, kad jis tiurkas ar totorius... Tačiau dėl antisemitizmo tiek carinėje Rusijoje, tiek ir Tarybiniais laikais, jiems patogiau buvo savo tautybę nurodyti kaip totorių, ar rusų, ar ukrainiečių. Dalis apsikrikštijo, kiti priėmė islamą, tarybiniais laikais tapo ateistais ir nutolo nuo savo šaknų. Dabar vyksta savotiškas žydų tautinis atgimimas tiek Ukrainoje, tiek ir Rusijoje.
Reikia suprati viena, kad judaizmas tai ne vien religija, tai ir kultūra, pasaulėvaizdis ir tautybė. Žydas ateistas nėra žydas pagal judaizmo dogmas. Tačiau atsiversdamas jis gali tapti žydu daug lengviau nei gojus.

[index]

Aškenaziai negali būti kilę iš Chazarų. Vien jų savivardis - "Aškenazim", kilęs iš seno hebrajiško Vokietijos pavadinimo "Aškenaz". Jie, ten prasidėjus persekiojimui, išplito po visą Europą. Tų pačių žydų netgi pavardės dar mena tuos laikus. Kaip kad Šapiro, nuo Speyer.