LT-LT. "Lietuva -lietuviams" ir kiti ekstremistai

[John]

Noriu pasakyti, kad užtenka skleisti paneuropines utopijas. Kas nors kontroliuoja imigraciją? Ne. Imigrantai Lietuvoje mokysis kalbos? Ne. Pritaps čia? Ne.

Kitaip sakant John ir į jį panašus mano, kad EU ekonomiškai klestės ir atsirinks tik didžiausius protus, kad jiems už maistą valytų tualetus ir prišiktas senukų lovas, o Azija ir Afrika dauginsis kaip triušiai, dirbs sweatshop'uose ir nesiverš kur geriau.

Reikia, kad kas nors atliktų tyrimą, kodėl visi didžiausi leopoldai iš SW19 ir kodėl jie negyvena Rytų Londono jungtinėse tautose? Fucking kosmopolitai...

Papasakokit kokie išsilavinę UK juodukai, ir kaip turtingų Azijatų drapanų ir elektronikos gamintojų sūneliai ten studina, nieko nedirba, tik po pasaulį keliauja.

Ir vėl šūkavimas be jokių kontrargumentų.

Panašių patirčių esu turėjęs diskusijose su musuomonais (gyvai, ne Internetuose), kuriems išdėsčius pagrįstą ir racionalią poziciją, kad Koranas ir Islamas iš principo yra fikcinis nesąmonių kratinys, anie pradeda kriokti ir putotis, kaip įgelti į vireną vietą bei galvoja, kad tai įtvirtins jų "teisumą". Primityvu ir tiek.

[senasnamas]

John: Vienas dalykas, kurio nesuvokia visokie "tautininkai" ir panašūs moliai, yra tai, kad priklausymas vienai ar kitai tautai savaime nėra vertybė.

Nesvarbu, koks sojūzas ar unionas, svarbu givenimo kokibė

Tai viena nedaugelio valstybių, kur daugiau ar mažiau sėkmingai buvo sugebėta "perlipti" per tautiškumo svarbą ir to išaukštinimą.

Singapūre tai lėmė aplinkybės. Tautiškumas pats savaime nėra gerovės stabdis, todėl supriešinti tuos dalykus nėra jokio pagrindo. Singapūro sėkmės priežastis - geras valdymas, o ne tautiškumo nebuvimas. Kokiems islandams ar švedams tautiškumas gerai gyventi netrukdo, o lietuviams trukdo būtent tautiškumas?

[John]

Nesvarbu, koks sojūzas ar unionas, svarbu givenimo kokibė

Iš esmės taip.

Singapūre tai lėmė aplinkybės. Tautiškumas pats savaime nėra gerovės stabdis, todėl supriešinti tuos dalykus nėra jokio pagrindo. Singapūro sėkmės priežastis - geras valdymas, o ne tautiškumo nebuvimas. Kokiems islandams ar švedams tautiškumas gerai gyventi netrukdo, o lietuviams trukdo būtent tautiškumas?

Į šiuos klausimsu jau kaip ir buvo atsakyta. Gal nepastebėjai.

[John]

Pateikiau argumentus.

Suaugęs imigrantas nesimokys lietuviškai. Kinų imigrantų vaikai lanko rusų mokyklas. Ne šūkavimas, o faktas. Afrikietis mokysis lietuvių? Nesimokys, o išvažiuos kitur laimės ieškoti.

Imigracija į Europa kontroliuojama kaip į pvz. Kanadą? Ne. Irgi ne šūkavimas o faktas.

Dauguma komunistuojančių Londono humanistų kažkodėl gyvena balčiausiuose rajonuose. Irgi faktas.

Reiktų pasiūlyti lenkams ir pakistaniečiams atsisakyti tautiškumo ir religingumo, įdomu kuo baigtųsi. Bet jie matyt žemesnė kasta nei ultraradikalkomunistekstremistai.

Jei čia argumentai, tai tikriausiai kaip ir laikas baigti šitą diskusiją, nes tai niekur neveda.

[John]

Kiek mačiau, dar nebuvo čia:

T.Bakučionis. Ar Valstybė turi teisę uzurpuoti piliečių patriotinius jausmus?

Alkas, Versijos, Respublika... Tomizmai, ar tu apskritai skaitai kokius nors rimtesnius šaltinius, nei visokie radikalų ar konspiracijų teorijų kratiniai? Man tiesiog keista, kad visą informaciją trauki iš tokių "šaltinių". Ar tu tik čia tokius postini, bet pats skaitai ir kažką normalesnio?

[Creatium]

Paskaitau visko, bet tuose "konspiraciniuose" šaltiniuose dažniausiai patekiama tokia informacija ir straipsniai, kurių didieji Lietuvos internetinės žiniasklaidos grandai nelabai linkę pateikti.

Klausimas kodėl jie nelinkę to pateikti. Ar todėl, kad tai konspiracinės niekuo nepagrįstos teorijos ar dėl kitų priežasčių?

[senasnamas]

Taip, žinoma, kas nepučia į komjaunuolišką L. ryto ir delfi dūdą, tie yra konspiratoriai ir radikalai. Tai tos pačios masinės žiniasklaidos prikabintos etiketės, kurias kai kas per daug negalvodami pasigauna ir iš paskos kartoja. Skirtinga žiniasklaida atstovauja skirtingoms vertybėms ar ideologijoms ir tiek.
Pavyzdžiui, portalo www.alkas.lt tikslai:

Supažindinti visuomenę su svarbiausiais mūsų etnokultūros, liaudies meno, tradicinio gyvenimo būdo ypatumais ir įvykiais, analizuoti ir perteikti tradicinės etninės bei šiuolaikinės kultūros krypčių, meno ir mokslo procesus, skatinti etnokultūrinį visuomenės ugdymą ir profesinį etnokultūrininkų bendravimą.
Ugdyti gimtosios lietuvių kalbos kultūrą, skatinti domėjimąsi lietuvių ir kitomis baltų (latvių, prūsų) kalbomis.
Skatinti dorovinių ir dvasinių vertybių sklaidą, visuomenės pilietinį ir tautinį susipratimą.
Propaguoti lietuvių ir kitų baltų tautų, etninės ir regioninės kultūros paveldą.
Skatinti tautinių ir pilietinių iniciatyvų bei idėjų sklaidą.
Skatinti vaikų ir jaunimo etnokultūrinį ugdymą, sukurti informacinę erdvę jaunų žmonių diskusijoms jiems rūpimais tautinės kultūros, istorijos, šiuolaikinio ir tradicinio gyvenimo būdo klausimais.
Ugdyti kultūringą ir atsakingą elektroninės erdvės naudojimą informacijos ir nuomonių mainams.
Skatinti regioninės bei etninės kultūros, Lietuvoje ir už jos ribų gyvenančių tautiečių kultūrinio savitumo sklaidą, užmegzti kultūrinį virtualų ir realų dialogą tarp baltų tautų (lietuvių, latvių, gudų).
Formuoti pilietinę visuomenę, kelti jos sąmoningumo lygį, skatinti etnokultūrinę savišvietą, gaivinti baltišką istorinę savimonę.

Klausimas kodėl jie nelinkę to pateikti. Ar todėl, kad tai konspiracinės niekuo nepagrįstos teorijos ar dėl kitų priežasčių?

Neformatas. Delfi tikslai absoliučiai priešingi alko tikslams. Kaip M1 negroja Pūko repertuaro, taip delfi nerašys apie tautiškumą, o jei rašys, tai tik neigiamai. Paskaičius vieną kitą etatinių apžvalgininkų straipsnį galima greitai susidaryti nuomonę, kas ir kokioms vertybėms atstovauja.

[Lettered]

Taip, žinoma, kas nepučia į komjaunuolišką L. ryto ir delfi dūdą, tie yra konspiratoriai ir radikalai. Tai tos pačios masinės žiniasklaidos prikabintos etiketės, kurias kai kas per daug negalvodami pasigauna ir iš paskos kartoja. Skirtinga žiniasklaida atstovauja skirtingoms vertybėms ar ideologijoms.
Pavyzdžiui, portalo www.alkas.lt tikslai:


Neformatas. Delfi tikslai absoliučiai priešingi alko tikslams. Kaip M1 negroja Pūko repertuaro, taip delfi nerašys apie tautiškumą, o jei rašys, tai tik neigiamai. Paskaičius vieną kitą etatinių apžvalgininkų straipsnį galima greitai susidaryti nuomonę, kas ir kokioms vertybėms atstovauja.

Delfi nėra kažkoks marginalinis portalas, o rimta, siekianti objektyvumo žiniasklaidos priemonė.

[senasnamas]

Delfi nėra kažkoks marginalinis portalas, o rimta, siekianti objektyvumo žiniasklaidos priemonė.

Kaip jis bus marginalinis, jei pirmame plane nuolat rašo apie sekso pozas ir žvaigždžių bikinius. Populiarumas garantuotas. Bet su objektyvumu tai turi mažai ką bendra. Sprendžiant iš mėgstamų temų, skambių antraščių ir didelių nuotraukų, tinkamiausias apibūdinimas - bulvarinis.

[Creatium]

Taip, žinoma, kas nepučia į komjaunuolišką L. ryto ir delfi dūdą, tie yra konspiratoriai ir radikalai. Tai tos pačios masinės žiniasklaidos prikabintos etiketės, kurias kai kas per daug negalvodami pasigauna ir iš paskos kartoja. Skirtinga žiniasklaida atstovauja skirtingoms vertybėms ar ideologijoms ir tiek.
Pavyzdžiui, portalo www.alkas.lt tikslai:

Nereikia skaityti delfi, kad suprastum kokio tipo mintys ir straipsniai yra talpinami tokiuose portaluose. Taip, dalis jų yra geri, įdomūs ir galbūt naudingi. Bet tik dalis. Kaip ir delfyje.. tik dalis yra naudingų ir įdomių straipsnių. Tačiau kita dalis informacijos pastarajame bent jau nėra konspiracinės teorijos iš serijos "valstybininkai užvaldė Lietuvą".

[senasnamas]

"Patriotinis" pranešimas atitinkamame šaltinyje:
http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/...os-eitynes.htm

Valdančioji Socialdemokratų partija ketvirtadienį pasisakė prieš nesankcionuotas eitynes Kovo 11-ąją ir pareiškė smerkiantys „ultranacionalizmo ir demokratijos procesų pažeidimo apraiškas“.
Anot partijos ketvirtadienį išplatinto pranešimo, Kovo 11-ąją įvykusios nesankcionuotos eitynės Gedimino prospektu „galutinai nuplėšė tariamos demokratijos skraistę nuo save „patriotiniu“ vadinančio jaunimo“.
Pasak socialdemokratų, demokratiją palaikantys piliečiai turi skaitytis su demokratinių institucijų sprendimais, o jų nepaisymas yra traktuotinas kaip antikonstitucinis elgesys.

Socdemai eisenoje akivaizdžiai pasigedo raudonų vėliavų su kūju ir pjautuvu.

[J.U.]

Aš manau, kad visokie Delfi, Lietryčiai ir panašūs "organai" yra Kremliaus finansuojami ir juos kartais perskaitau tik dėl to, kad pamatyčiau, iki kokio lygio galima nusiristi.

[Lettered]

Aš manau, kad visokie Delfi, Lietryčiai ir panašūs "organai" yra Kremliaus finansuojami ir juos kartais perskaitau tik dėl to, kad pamatyčiau, iki kokio lygio galima nusiristi.

Kiekvienas mato iš savo varpinės, Tomizmas sako, jog dirba Vašingtonui, jūs, kad Kremliui, tad kas teisus?

[Blaze]

D.Skarolskis. Anarchopatriotai prieš savo pačių ir Lietuvos laisvę

Asmeniškai esu nusprendęs, kad nedalyvausiu jokiose patriotinėse eitynėse, kol jose plevėsuos juodos vėliavos su SS insignijomis ir totenkopfais (SS simboliu tapusi kaukolė), kol žmonės jose toleruos Lietuvai daug blogo padariusius asmenis, kol iš burnų sklindantys šūkiai bus nevienprasmiai.

[senasnamas]

Kažin, ar autorius vaikšto į prekybos centrus, kuriuose pardavinėjamos tarybinės dešrelės?
Čia, matyt, tie baisieji skinai:

Šalia eina garbaus amžiaus akademikas profesorius Antanas Tyla. Eisenos priekyje keli Kovo 11-osios signatarai. Minioje šmėkštelėjo kultinės „Anties“ atlikėjo Algirdo Kaušpėdo veidas, šalia jo žygiuoja rašytojas Vytautas Rubavičius. Folkloro tėvu vadinamas Evaldas Vyčinas su žmona Daiva, pasipuošę tautiniais drabužiais, kartu su minia traukia patriotines dainas.

http://alkas.lt/2013/03/14/z-makausk...je-nuotraukos/
Kai kas į eitynes važiavo net iš Klaipėdos ir visai nesvarbu, kad vardas Vitalijus:

Klaipėdietis Vitalijus nuo 2010 m. dalyvauja vadinamosiose nacionalistų eitynėse Vilniuje Kovo 11-osios proga, į jas vyko ir šiais metais.
„Važiavau iš Klaipėdos į Vilnių specialiai į tas eitynes. Nepriklausau jokiai politinei jėgai. Tai – mano pilietinė pozicija. Iš Klaipėdos ir daugiau žmonių buvo ten“, – tikino Vitalijus.
Esą dalyvavimas eitynėse – tai dar vienas būdas išreikšti savo pilietiškumą.
„Norėjau parodyti, kad nesu iš tų, kurie sėdi namuose prie televizoriaus ir tik gurkšnoja alų. Norėjau pasijusti tautos dalimi, pajusti pakylėtas nuotaikas, kurios paprastai būna tokiuose sambūriuose“, – pasakojo 30 metų neturintis klaipėdietis.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=60890113
Iš komentarų:

as taip pat su savo nacionaliste zmona ir dviem mazaisiais nacionalistais vien del siu eityniu vaziavau is Kauno. Maziausiai nacionalistei labai patiko mojuoti trispalve sedint ant mano sprando. Gaila, kad tai 6 metu nacionalistei niekaip nepavyko paaiskinti kodel mus apsupusi policija ir nuo ko ji mus saugo. Aciu rusakalbiams Vilniaus milicininkams uz rupesti, bet truputi perlenkete su savo raiteliais ir tarnybiniais sunimis. Cia musu salis ir mes jusu nebijome.

Kodėl Lietuvą mylintys apšaukiami NACIONALISTAIS? Nepriklausau partijai, bet tas pavadinimas mane labai piktina. Škotijoje škotai ant mašinų prisiklijavę lipdukus su užrašu "Škotija tik Škotams" važinėja ir niekam neužkliūva. Per žinias LNK išgirdau esą tas šūkis Lietuva Lietuviams skandalingas. Manę tai piktina. Kodėl jis skandalingas? Reikia džiaugtis, kad žmonės tokią dieną būrėsi kartu švęsti mums svarbią šventę...

Visų pirma, žiniasklaida labai apsisnargliavo, tiesiog su pasigardžiavimu pradėjusi (jau ne ne pirmi metai, beje) vartoti žodį "nacionalistai " - ir , be abejo, pačia neigiamiausia reikšme, praktiškai tokia pačia , kokia sovietinė spauda vartojo ž. junginį "buržuaziniai nacionalistai". Na, tie gi juk ir buvo , anot tos spaudos , banditai , žudikai, prievartautojai.
Kartais dabartinei žiniasklaidai to "nacionalisto" pritrūksta - o jeigu jis pasirodys pernelyg neutralus? Tad pasitelkiami "skinai", " dešinieji radikalai" , o tokioms vasiliauskaitėms nieko nereiškia imti drabstytis ir "naciais", fašistais.
Pats žodis "nacionalistas" būtų lyg ir nieko , galėtume jį vartoti kaip "tautininko" , "patrioto" sinonomą . Bet žinant , kokį turinį į šį žodį įdėjo valatkos ir garbačiauskaitės, jį vis tiek žmonės , šiuo vardu pavadinti, supras kaip plūdimą , įžeidimą, pažeminimą.
O apskritai dėl mūsų žiniasklaidos , šlykščiai nušvietusios tiek užvakarykštes eitynes , tiek prieš tai vykusias, man gėda. Toks įspūdis , lyg skaityčiau 1987 m. "Tiesą" ar žiūrėčiau to meto televiziją.

Jei žodis nacionalistas yra keiksmažodis, kažin kaip su pavadinimais nacionalinė M. Mažvydo biblioteka, nacionalinis dramos teatras, nacionalinė dailės galerija? Ar į tais įstaigas užsieniečiai įleidžiami? Manau, kad tie pavadinimai yra akivaizdžiai diskriminaciniai .

[lietus]

Jei žodis nacionalistas yra keiksmažodis, kažin kaip su pavadinimais nacionalinė M. Mažvydo biblioteka, nacionalinis dramos teatras, nacionalinė dailės galerija? Ar į tais įstaigas užsieniečiai įleidžiami? Manau, kad tie pavadinimai yra akivaizdžiai diskriminaciniai .

Gal būt tai yra tikroji priežastis kodėl buvo užkonservuotos nacionalinio stadiono statybos?

[Aleksas666]

Kažin, ar autorius vaikšto į prekybos centrus, kuriuose pardavinėjamos tarybinės dešrelės?
Čia, matyt, tie baisieji skinai:

http://alkas.lt/2013/03/14/z-makausk...je-nuotraukos/
Kai kas į eitynes važiavo net iš Klaipėdos ir visai nesvarbu, kad vardas Vitalijus:

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=60890113
Iš komentarų:


Jei žodis nacionalistas yra keiksmažodis, kažin kaip su pavadinimais nacionalinė M. Mažvydo biblioteka, nacionalinis dramos teatras, nacionalinė dailės galerija? Ar į tais įstaigas užsieniečiai įleidžiami? Manau, kad tie pavadinimai yra akivaizdžiai diskriminaciniai .

Burbulas daromas, ir svarbiausia ne be mūsų nuoširdžių draugų palaikymo. Nacionalizmas, kaip ir minėta viename pateiktame komentare gali būti taikomas kaip vertinys žodžiams tautiškumas ir kitais atvejais jo nereikėtų bijoti, bet mūsų atveju jis turi kiek platesnę prasmę turinčią Sovietines Hitlerines šaknis. Panašiai ir su svastikomis, kurių demonstravimas(išskirtinai tų pavyzdžių turinčių baltų kultūros prigimtį) interpretuojamas kaip Hitlerinio režimo rėmimas, o ne savo kultūros deklaravimas. Taigi, galima darryti išvadas tik tokias, kad bet kokie dalykai, kurie gali būti interpretuojami ir bus interpretuojami, ir geriausias sprendimas tiesiog ignuoruoti išorinius trūkdžius.

[MikasRidikas]

Burbulas daromas, ir svarbiausia ne be mūsų nuoširdžių draugų palaikymo. Nacionalizmas, kaip ir minėta viename pateiktame komentare gali būti taikomas kaip vertinys žodžiams tautiškumas ir kitais atvejais jo nereikėtų bijoti, bet mūsų atveju jis turi kiek platesnę prasmę turinčią Sovietines Hitlerines šaknis. Panašiai ir su svastikomis, kurių demonstravimas(išskirtinai tų pavyzdžių turinčių baltų kultūros prigimtį) interpretuojamas kaip Hitlerinio režimo rėmimas, o ne savo kultūros deklaravimas. Taigi, galima darryti išvadas tik tokias, kad bet kokie dalykai, kurie gali būti interpretuojami ir bus interpretuojami, ir geriausias sprendimas tiesiog ignuoruoti išorinius trūkdžius.

Tai čia nacizmas. O nacionalizmas - su tuo neturi nieko bendro.

[Aleksas666]

Tai čia nacizmas. O nacionalizmas - su tuo neturi nieko bendro.

Aš net neįsivaizduoju per, kurį galą čia nacizmą įžvelgt, Lietuvoje net sąlygų susikurti bent menkai nacizmo formai nėra. Apie nacizmą negali būti ir daugeliu atvėjų net nėra kalbos, nebent atsirastų žmonių nežinančių skirtumo tarp šių sąvokų arba sąmoningai jas maišytų.

[Aleksio]

Aš net neįsivaizduoju per, kurį galą čia nacizmą įžvelgt, Lietuvoje net sąlygų susikurti bent menkai nacizmo formai nėra. Apie nacizmą negali būti ir daugeliu atvėjų net nėra kalbos, nebent atsirastų žmonių nežinančių skirtumo tarp šių sąvokų arba sąmoningai jas maišytų.

Kokiais 1923 Europoje nedaug kas žinojo apie tokį Hitlerį ir nesvajojo apie galimą nacizmą. Bet po kurio laiko apie jį visi sužinojo.