LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Kitas Džiugas]

.

Mūsų genofondas cariniais laikais ir pokariu irgi buvo gerai pravalytas būtent šita kryptim. Dabar ta proga ir turim nemažą jonų ir džiugų koncentraciją. Bent gerai, kad 1990 prasisukom su minimaliai aukų.

Mano senelis buvo partizanas, o močiutė - partizanų ryšininkė, aš taip pat pats tarnavau kariuomenėje. Kas su tuo negerai?

[mantasm]

Mano senelis buvo partizanas, o močiutė - partizanų ryšininkė, aš taip pat pats tarnavau kariuomenėje. Kas su tuo negerai?

Bet tamstos požiūriu karo pas mus nėra kiek pamenu.

[Kitas Džiugas]

Bet tamstos požiūriu karo pas mus nėra kiek pamenu.

Taip, Lietuvoje ginkluotas konfliktas nevyksta. Karo padėties nėra, Lietuvos nei viena teritorija nėra priešo okupuota ar aneksuota, Lietuva nėra priešo apšaudoma ar bombarduojama, jūrinės blokados nėra, Lietuvos ginkluotosios pajėgos nėra puldinėjamos. JT šiuo metu nėra pripažinusi jokios agresijos prieš Lietuvą, ginkluotųjų pajėgų vadai agresija prieš Lietuvą taip pat nėra įvardinę kitų valstybių veiksmų.

Mes remiame Ukrainą kare su Rusija ir turime diplomatinį, politinį, informacinį, kultūrinį ir ekonominį konfliktą su Rusija, bet karo Lietuvoje nėra.

[Sapiensys]

Gaila, kad mūsuose šią vasarą nebuvo pastebėtas kurozinis "Katios Margolis kazusas", kuris kelioms savaitėms neurotizavo visą pasaulinį "gerąjį ruskyną". Tas internetinis rugpjūčio "sračas" (šaršalas) tik vos vos užkliudė rusų didžtautės palikuonių moralinės atsakomybės dilemą prieš buvusias "vakarines okrainas" (įskaitant ir Lietuvą) ir vyko išimtinai "liberalaus" rusų elito terpėje "EU relokacijoje". Bet kaip stipriai jis "traumavo" (Johno terminais kalbant) tą "progresyviąją rusiją" ir jos imperinę savimylą !!! Nors grynai formaliai to pasakojimo vieta buvo sovietinis Vilnius, bet daug svarbiau už detales bendrosios to šaršalo išvados. Visų tų "liberaliųjų" publicistų, visokių šenderovičių, "Radijo Svaboda" neva-liberaliųjų žurnalistų, visokių "režimo aukų" ir "humanitarų tremtyje" neadekvati reakciją į mažytę jų tautietės pastangą pasvarstyti apie didžiosios rusų tautos požiūrį į kolinijinius pakraščius. Daug kuo primena forumietį poną-johną, ir kaltinimai "provincialumu" tokie pat.

Istorijos neperpasakosiu, jums patiems internetuose tektų ilgai gilintis, bet po šios "rusų liberaliojo elito" reakcijos aš neturių jokių iliuzijų dėl "europietiškos", "gerosios", "perspektyvios", "jaunosios" ir dar kažkokios rusų emigracijos. O tuo tarpu šaršale sužibėję "herojai" iki šiol neišlipa iš LRT ir Delfio eterių, kuriuose jie pristatomi kaip svečiai iš būsimos išganytosios Rusijos po įsivaizduojamos Putino mirties.

[mantasm]

Taip, Lietuvoje ginkluotas konfliktas nevyksta. Karo padėties nėra, Lietuvos nei viena teritorija nėra priešo okupuota, Lietuva nėra priešo apšaudoma ar bombarduojama, jūrinės blokados nėra, Lietuvos ginkluotosios pajėgos nėra puldinėjamos. JT šiuo metu nėra pripažinusi jokios agresijos prieš Lietuvą, ginkluotųjų pajėgų vadai agresija prieš Lietuvą taip pat nėra įvardinę kitų valstybių veiksmų.

Mes remiame Ukrainą kare su Rusija ir turime diplomatinį, politinį, informacinį, kultūrinį ir ekonominį konfliktą su Rusija, bet karo Lietuvoje nėra.

„Hibridinis“ maskolių karas su visais globaliais vakarais vyksta pilnu tempu.

[Kitas Džiugas]

„Hibridinis“ maskolių karas su visais globaliais vakarais vyksta pilnu tempu.

Tai nepataiko į nei vieną karo kaip ginkluoto konflikto definiciją.

[mantasm]

Tai nepataiko į nei vieną karo kaip ginkluoto konflikto definiciją.

Kalbainiškas išsivartymas iš fakto, kad tokia specialioji operacija vyksta.

[Kitas Džiugas]

Kalbainiškas išsivartymas iš fakto, kad tokia specialioji operacija vyksta.

Kai tarnavau kariuomenėje, mums buvo sakoma, kad dabar yra taikos metas, ir kad karas vyksta Ukrainoje. Negi ir LK yra leftistai vatnikai?

[mantasm]

Kai tarnavau kariuomenėje, mums buvo sakoma, kad dabar yra taikos metas, ir kad karas vyksta Ukrainoje. Negi ir LK yra leftistai vatnikai?

Kariuomenės viduje pagal veikimo modelį matyt taikos metas. Bet politiškai, ekonomiškai ir t.t. toli gražu ne taikos metas.

[Gator]

Kalbainiškas išsivartymas iš fakto, kad tokia [I]specialioji operacija[/I] vyksta.

Tai čia turbūt apie tą patį ir kalbate:

Mes remiame Ukrainą kare su Rusija ir turime diplomatinį, politinį, informacinį, kultūrinį ir ekonominį konfliktą su Rusija, bet karo Lietuvoje nėra.

Per vidurį tarp taikos ir karo.

[mantasm]

Tai čia turbūt apie tą patį ir kalbate:



Per vidurį tarp taikos ir karo.

Žiūrint ar Ukrainą laikome savo pasaulio dalimi ar eiliniu proxy karu kaip Vietnamas ar Korėja.

[Gator]

Žiūrint ar Ukrainą laikome savo pasaulio dalimi ar eiliniu proxy karu kaip Vietnamas ar Korėja.

Ta prasme mes lygiai tiek pat kare kiek Ukraina?
Net nesulyginami dalykai, Ukrainos žmonės gal net įsižeistų jei išgirstų teiginį, kad mes irgi kare skaitomės...

[Kitas Džiugas]

Kariuomenės viduje pagal veikimo modelį matyt taikos metas. Bet politiškai, ekonomiškai ir t.t. toli gražu ne taikos metas.

Tai jei ne taikos metas, kur yra karo komendantų mobilizuota karo pramonė? Kodėl vyksta kažkokios rinkimų kampanijos? Netgi emigruoti leidžiama, sienos visiškai atidarytos, gali atvykti ir išvykti kone bet kas per Latvijos ar Lenkijos sieną. Apie turto rekvizavimą karo poreikiams irgi kažkaip negridėti.

[mantasm]

Tai jei ne taikos metas, kur yra karo komendantų mobilizuota karo pramonė? Kodėl vyksta kažkokios rinkimų kampanijos? Netgi emigruoti leidžiama, sienos visiškai atidarytos, gali atvykti ir išvykti kone bet kas per Latvijos ar Lenkijos sieną. Apie turto rekvizavimą karo poreikiams irgi kažkaip negridėti.

Dėl to Putino pralaimėjo ir nesimato bei nenusimato. Jei Vakarai nori laimėti - reiktų po truputi judėti šita kryptimi. Bet kaip sakai Vakarai net nesupranta, kad dalyvauja kare.

[mantasm]

Ta prasme mes lygiai tiek pat kare kiek Ukraina?
Net nesulyginami dalykai, Ukrainos žmonės gal net įsižeistų jei išgirstų teiginį, kad mes irgi kare skaitomės...

Truputi mažiau. Bet jei visi Vakarai sąžiningai padalyvautų, tai tikėtina jau viskas būtų pasibaigę. O dabar net artilerijos sviedinių nesugebama pagaminti pakankamai.

[Romas]

lrytas.lt 2023.12.17
Kaip Lietuvos rusai elgtųsi šalies užpuolimo atveju

Vilniaus universiteto Tarptautinių santykių ir politikos mokslų instituto (VU TSPMI) užsakymu spalio 12–21 dienomis atliktoje apklausoje apie tai, kiek šalies gyventojų asmeniškai ryžtųsi ginti Lietuvą, išryškėjo viena nemaloni detalė: daugiau nei 50 proc. apklaustųjų rusų kilmės Lietuvos gyventojų yra gana tvirtai nusiteikę neginti Lietuvos. (...)

„50-ies ir vyresni žmonės negins Lietuvos, niekas absoliučiai. Bus išdavikai, informuos Rusijos kariuomenę apie tai, kur gyvena Lietuvos karininkai. Bus siaubas. Bet jeigu kalbėtume apie amžiaus grupę iki 40 metų – visi kaip vienas eis, paims ginklą ir gins Lietuvą, nes šie žmonės gimė jau nepriklausomoje Lietuvoje, išaugo Europos Sąjungoje. Jie žino, ką duoda ES, NATO, Šengeno erdvė. Yra aiškus supratimas, už ką reikia kovoti“, – portalui lrytas.lt teigė rusų tautybės Lietuvos pilietis V.Voroncovas. Kaip vienintelį pozityvumą šioje situacijoje V.Voroncovas teigė įžvelgiantis tai, kad jeigu tokia pati apklausa bus padaryta po dešimties metų, statistika bus ženkliai kitokia. O dabar, jo manymu, šios dvi amžiaus grupės Lietuvoje pasidalinusios apylygiai. (...)

„Su jais reikia bendrauti. Kai pabendrauji, supranti, kad seni žmonės iki šiol gyvena rusų televizijos burbule. Pažiūrėkite į bet kokią rusakalbių grupę – pats populiariausias klausimas yra kaip per internetą prijungti prie Rusijos televizijos kanalų. Žmonės iki šiol gyvena tame burbule – per 32 nepriklausomybės metus labai mažai padarėme, kad tiems pensininkams sukurtume normalią mediją rusų kalba. Jeigu pakeistume jų žiūrimą kanalą į lietuvišką, bet rusų kalba, su normaliomis naujienomis apie Lietuvą, žmonės pasikeistų neatpažįstamai“, – įsitikinęs jis. Šiuo atveju V.Voroncovas mato ir politikų nenorą bandyti keisti šią situaciją.

„Kada paskutinį kartą I.Šimonytė nuvažiavo į Visaginą ir pasikalbėjo su paprastais pensininkais? Jeigu ji pasakytų, „pensininkai, aš noriu atvažiuoti pas jus į Visaginą ir rusų kalba su jumis pasikalbėti“, neįsivaizduojate – pusė miesto subėgtų.
Bet I.Šimonytė to nedaro. I.Šimonytė galėtų paaiškinti, kad mes gyvename neblogai, kad NATO yra gerai, kad gina jus nuo karo. Ir Viktorija Čmilytė-Nielsen tai galėtų padaryti, ir Gitanas Nausėda. Bet mūsų politikai neina – jokia partija ten neina kalbėtis su rusakalbiais. Tai yra problema“, – dėstė jis.

Šiam politikų vangumui, V.Voroncovo manymu, yra paprastas paaiškinimas – naudos klausimas. „O kam reikia? Kam dabar reikalingi rusų pensininkų balsai? Dabar tie pensininkai nebalsuos – nėra „Lietuvos rusų sąjungos“, nėra „Rusų aljanso“, tai ką tie pensininkai padarys? Jie nueis ir balsuos už R.Paksą. Visiems aiškinu – jau nėra R.Pakso biuleteniuose, nėra tokios partijos. Jie atsako, kad tada balsuos už tą partiją, už kurią R.Paksas pasakys balsuoti. Tai yra naudinga tradicinėms partijoms, nes to elektorato balsai eina bet kur, visiškai nedaro įtakos Seimo, Europos Parlamento rinkimams. Senus rusus lengva išmesti į kelkraštį, ir niekam neįdomu. (...)

Tiesa, V.Voroncovas pastebėjo, kad pačių lietuvių požiūris į rusų tautybės gyventojus didžiąja dalimi išliko itin neigiamas. Anot jo, lietuvių priešiškumas rusams nuo 2022 metų vasario, kai Rusija užpuolė Ukrainą, iki dabar ne sumažėjo, bet priešingai – tik išaugo. „Kai prasidėjo karas, visi kalbėjo, o ir pati I.Šimonytė pasakė rusiškai, kad jūs esate mūsų šalies piliečiai ir nieko jums nebus, o V.Čmilytė-Nielsen apskritai padarė susitikimą su Rusijos inteligentija, kuriame ir aš buvau, ir jame buvo pasakyta aiški žinia, kad jie padarys viską, kad mes nebūtume diskriminuojami ar nuskriausti. Bet dabar situacija keičiasi, o niekas apie tai nekalba“, – nurodė jis.
Pašnekovas kaip pavyzdį pateikė tai, kad Lietuvos rusų dramos teatro (LRDT) pavadinimas buvo pakeistas į naują pavadinimą – Vilniaus senasis teatras. „Ar buvo kokia nors diskusija su teatro aktoriais? Nebuvo nieko. Kultūros ministerija priėmė sprendimą ir pakeitė pavadinimą, o jeigu kas prieštarauja – „aš jus išmesiu iš teatro“. (...)

V.Voronconas pasakojo nuolat girdintis, kad Lietuvoje rusai niekada anksčiau negyveno, kad rusų kalba yra fašistų kalba, kad rusų kultūra yra blogis. „Apskritai kaip rusai mes turime išeiti į Katedros aikštę, atsisakyti savo kalbos, pasakyti, kad niekada gyvenime nebekalbėsime rusiškai – tai nesąmonė, bet to yra pilnas feisbukas.

https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...tveju-29572581

[R.D.]

žiauru skaityti, "daugiau nei 50 proc. apklaustųjų rusų kilmės Lietuvos gyventojų yra gana tvirtai nusiteikę neginti Lietuvos.". Ko norėti, kai pilna vatos inkubatorių ir su tuo nesitvarkoma 30 metų, o galvojama, kad kažkaip savaime susitvarkys situacija.

Tomizmas, Vokietijos AfD ar Nyderlandų situacija yra pasėkmė absoliučiai susikompromitavusios migracijos politikos, kai į šalis įleidžiama ordos dykaduonių, kurios apsunkina socialinę sistemą ir didina nusikalstamumą. Geerto Wilderso išrinkimas yra tik to labai tikėtas rezultatas (pažiūrėkite ką jis kalba ir apie ką kalbą) ir jis šita korta kaip žaidė, taip ir žaidžia. Apskritai, reikia tikėtis ateityje Vakarų Europos šalių nugravitavimą į radikalesnę dešinę. Ir kito rezultato negali ir būti, kai dabartinė situacija tiesiog nesprendžiama.

[suoliuojantis]

Žmonės iki šiol gyvena tame burbule – per 32 nepriklausomybės metus labai mažai padarėme, kad tiems pensininkams sukurtume normalią mediją rusų kalba. Jeigu pakeistume jų žiūrimą kanalą į lietuvišką, bet rusų kalba, su normaliomis naujienomis apie Lietuvą, žmonės pasikeistų neatpažįstamai“, – įsitikinęs jis. Šiuo atveju V.Voroncovas mato ir politikų nenorą bandyti keisti šią situaciją.

Nu nežiūrės jie to lietuviško kanalo rusų kalba. Nežiūrės. Nesukursim tai auditorijai tokio patrauklaus kanalo. Ne dėl žinių jie žiūri tuos rusiškus kanalus. Visų pirma dėl pramoginio turinio, kuris matyt labai gerai atitaikytas rusiškai sielai. O tarpuose tarp pramoginio turinio įterpiamos propagandinės žinutės. Tai ir yra rusiškos propagandos stiprybė: tarp visų tų rusų atlikėjų koncertų, rusiškų filmų, pramoginių šou įpinama propagandinės žinios. Atimk pramoginį turinį ir ta publika nusisuks nuo tokio kanalo. O pakonkuruot tos auditorijos tarpe rusišku pramoginiu turiniu? Baikit juokus.

Nu mano uošvienė 82 metų (grynakraujė lietuvė) vis irgi paverkia, kad nėra dabar ką jai žiūrėt. Nėra Malachovo šou, o kokio lygio buvo rusų laidos apie sveikatos apsaugą , kokie profesoriai, akademikai dalyvaudavo, o kokios laidos su Maskvos aktoriais, neįmanoma tų lietuvių aktorių žiūrėti, siaubas koks žemas jų lygis, o kokia maskviečių aktorių inteligencija, o jo joi, va artėja šventės ir vėl reikės vemti nuo žemo lygio lietuvių atlikėjų, o va kokie buvo naujametiniai koncertai iš Maskvos, kokie balsai dainininkų, kokia muzika, kokie kompozitoriai ir t.t. ir t.t. panašus briedas. Na o tarpe išlįsdavo koks vovka ir paaiškindavo ir tada girdėdavau: žinai ne viskas jau ten taip yra kaip pas mus sako, va per rusų televiziją va kaip pasakė. O išties dabar lietuviškos medijos nežiūri. Čia problema, nes sukurti konkurencingą pramoginę mediją reikia labai daug resursų, kurių mes neturėsim

[R.D.]

Nu mano uošvienė 82 metų (grynakraujė lietuvė) vis irgi paverkia, kad nėra dabar ką jai žiūrėt. Nėra Malachovo šou, o kokio lygio buvo rusų laidos apie sveikatos apsaugą , kokie profesoriai, akademikai dalyvaudavo, o kokios laidos su Maskvos aktoriais, neįmanoma tų lietuvių aktorių žiūrėti, siaubas koks žemas jų lygis, o kokia maskviečių aktorių inteligencija, o jo joi, va artėja šventės ir vėl reikės vemti nuo žemo lygio lietuvių atlikėjų, o va kokie buvo naujametiniai koncertai iš Maskvos, kokie balsai dainininkų, kokia muzika, kokie kompozitoriai ir t.t. ir t.t. panašus briedas. Na o tarpe išlįsdavo koks vovka ir paaiškindavo ir tada girdėdavau: žinai ne viskas jau ten taip yra kaip pas mus sako, va per rusų televiziją va kaip pasakė. O išties dabar lietuviškos medijos nežiūri. Čia problema, nes sukurti konkurencingą pramoginę mediją reikia labai daug resursų, kurių mes neturėsim

Deja, kaip man tai pažįstama ir artima... Ir taip, absoliuti iliuzija, kad alterantyvaus kanalo sukūrimas kažką išspręs. Galiu drąsiai pasakyti, kad tai absoliutus resursų švaistymas, kai jie visad gali per lėkštę žiūrėti NTV MIR, RTR Planeta ir t.t.
Žinoma, galima daug kalbėti ką reikėjo daryti, kaip spręsti, bet šiuo momentu šitie žmonės, kuriems 45-50 ir yra rusakalbiai, niekas nepadės mąstyti kitaip.

[Arunasx]

Deja, kaip man tai pažįstama ir artima... Ir taip, absoliuti iliuzija, kad alterantyvaus kanalo sukūrimas kažką išspręs. Galiu drąsiai pasakyti, kad tai absoliutus resursų švaistymas, kai jie visad gali per lėkštę žiūrėti NTV MIR, RTR Planeta ir t.t.
Žinoma, galima daug kalbėti ką reikėjo daryti, kaip spręsti, bet šiuo momentu šitie žmonės, kuriems 45-50 ir yra rusakalbiai, niekas nepadės mąstyti kitaip.

Nei mano a.a. tėvai, nei tėvo tebegyvenanti beveik 90 metų sesuo kaime niekada nedejavo kad reikia rusiškų kanalų.
Ir teta sako, nenoriu senų knygų į rankas imti, nes jos sovietizmu smirda. Ji planšetę kasdien skaito ir pasakydavo dukrai ką užsakyti suradusi pati internete kokį keistą įrankį žemei knisti. Vienžo turbūt tokių yra 1 iš 1000 panašaus amžiaus pensininkų.
Ir senelė man mažam sakydavo, kad nėra didesnio melagio nei maskolio, o senelis per VEF202 kas vakarą per čirpimus 6 valandą vakaro klausydavo "Amerikos balsą iš Vašingtono".
Tai nereikia jau ant tų visų pensininkų stumti.