LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Ignalina]

Mintis labai paprasta - kol turim savo vietinių rusofikuotų dalbajobų, tokiu jautriu metu nereikia dalint leidimų gyventi į kairę ir į dešinę naujiems, kaip kai kurie čia nori besidengdami įstatymais. Turim pakankamai vietinių piktžaizdžių, kur dabartinę antivalstybinę vatą išsimėžti su mūsų tarnybų pajėgumais užtruktų ilgą laiką, gerai patikrinti kiekvieną naują resurso tikrai neužteks. Visi "gerieji rusai" ir "režimo nepalaikantys gudai" yra potenciali grėsmė, ir tos grėsmės kiekis kasdien didėja. Tokie Genos ir Paškos, nesvarbu, vietiniai gyventojai ar migrantai, bus pirmieji, kurie žymės pastatus rusų raketoms taikytis - tokį variantą jau ne kartą matėm Ukrainoje.

Pabrėžti tautybę būtina. Neskaitant paleckio prakladkių švenčionienės ir juraičio, didžioji dauguma agresyvios vatos būna rusai. Vien tai, kiek ta šutvė galėjo dergtis iš mūsų valstybės, važinėti po maskvas ir minskus įrodo, kad tarnybų pajėgumų neužtenka, nes jie turėjo būt susodinti arba išpirdolinti lauk iš šalies po pirmo tokio išsišokimo, tačiau rimtesnę bylą gavo tik dabar (vakar jei neklystu).

Dėl pamokančios patirties, tai ne visai teisingas pavyzdys. Keli marozai Norgėj nėra Lietuvos valstybės pozicija, skirtingai nuo kitos valstybės užpuolimo. Šiais laikais turi būti gėda būti rusu, ir nuo rusų reikia atšokti ne metrą, o du. Jei rusas sugeba įrodyti, kad jis yra adekvatus, tuomet galima prisileisti per metrą. Bet net ir su tokiais reikia būti atsargiai, jų imperializmo genas per daug stiprus, ir net pas opozicinius rusus prasimuša paramos rinkimo "mūsų berniukams Ukrainoje" akcijomis.

[VLR]

Vilniuje esu susidūręs (ir dirbęs) su nemažai naujai atvažiavusių rusų ir baltarusių tai (bent kol kas) mano įspūdžiai - labai geri. Daug jaunų, daug uždirbančių. Visi, su kuriais kalbėjausi apie politiką, buvo prieš Putiną, palaikė opoziciją ir Ukrainą (nors su dauguma ir nesikalbėjau apie tai, bet blogų pavyzdžių nesutikau, aišku jų irgi yra). Lietuvai su savo demografija šie žmonės yra tikrai naudingi, bet juos yra gana sunku išlaikyti, nes nemažai jų, kiek žinau, gavę leidimą gyventi ES tiesiog išsivažinėja po vakarus (Portugaliją, Ispaniją) ar Lenkiją. Nieko nuostabaus - Vilnius yra brangi ir apleista bei viešojo transporto neturinti skylė (bent jau už centrinių vietų) lyginant su likusia Europa, o tokie žmonės turi paklausą visur. Nežinau, kiek naudinga Lietuvai būtų juos atstūminėti vien pagal jų kalbamą kalba ar gimimo vietą. O dėl nacionalinio saugumo, tai šių bendruomenių sumokami mokesčiai turėtų daugiau nei padengti papildomas darbo vietas, kurios leistų kovoti su problema iš tikro, o ne pigiais populistiniais lozungais.

[Ignalina]

Manau net forume, kuris, šiaip, vis dar tebėra gerokai aukščiau, nei average Lietuvos visuomenės sample, gerai pasimato, kad Lietuvos visuomenė vis dar yra gana smarkiai traumuota sovietmečio ir 90s įvykių.

O turėtumėm nebūt traumuoti? Įsivaizduok, kad gyveni daugiabutyje, kuriame gyvena kaimynas, kuris praeidamas daug metų vis tave gerai atpyzdina. Ateina momentas, kai jis nustoja tą daryti, lyg ir pradeda padoriau atrodyti, tiek daug nebegeria, lyg ir susitvarkęs. Tačiau praėjus kuriam laikui jis pradeda pyzdint kitą kaimyną. Visa daugiabučio bendrija pasipiktina, pradeda kaimyną smerkti, o tu pradedi reikšti pasipiktinimą, kad jie visi traumuoti ir su kaimynu reikia draugaut, o ne pyktis?

[John]

besidengdami įstatymais.

Ką čia tie nominalūs įstatymai, ar ne? Ar visokie ten teismai? Juk tiek teisingumą, tiek įstatymą vykdo garsiai rėkiančios beždžionėlės, kurios leibelina kitus vatnikais ir iš anksto žino, kas kelia ir kas nekelia grėsmę valstybei ir saugumui

[Ignalina]

Ką čia tie nominalūs įstatymai, ar ne? Ar visokie ten teismai? Juk tiek teisingumą, tiek įstatymą vykdo garsiai rėkiančios beždžionėlės, kurios leibelina kitus vatnikais ir iš anksto žino, kas kelia ir kas nekelia grėsmę valstybei ir saugumui

Pagal paties pasiūlymus, su problema siūlai tvarkytis po fakto. Tačiau reikia stengtis problemą užkardyti kuo anksčiau. Taip, dėl to gali nukentėti ir "gerieji rusai", kurie neturės galimybės "pabėgti nuo režimo" (nors iš tikrųjų vienodai jiems tas režimas, jie pradeda bėgti tik atsidūrę mobilizacijos sąrašuose), tačiau tai nereiškia, kad kiekvieną iš jų turim priimti išskėstomis rankomis, kai jie gali išvažiuoti į visus -stanus, kur galės rasti savo bendraminčių.
Tai, kad siena su Baltarusija vis dar neuždaryta ir rusams dalinami leidimai gyventi, yra tikras nusikaltimas.

[John]

O turėtumėm nebūt traumuoti? Įsivaizduok, kad gyveni daugiabutyje, kuriame gyvena kaimynas, kuris praeidamas daug metų vis tave gerai atpyzdina. Ateina momentas, kai jis nustoja tą daryti, lyg ir pradeda padoriau atrodyti, tiek daug nebegeria, lyg ir susitvarkęs. Tačiau praėjus kuriam laikui jis pradeda pyzdint kitą kaimyną. Visa daugiabučio bendrija pasipiktina, pradeda kaimyną smerkti, o tu pradedi reikšti pasipiktinimą, kad jie visi traumuoti ir su kaimynu reikia draugaut, o ne pyktis?

Manau ~30 metų yra pakankamas laiko tarpas traumoms bent jau apsigydyti. Kai kurie (įskaitant tave patį) atrodo, kad visus tuos metus gulėjo komoje ir dabar iš jos pakilę, galvoja, kad dabar vis dar 1988. Laikai biškį pasikeitė. Atitinkamai turi keistis ir elgesys. Bent jau nustoti elgtis kaip beždžionei narve būtų pravartu.

[John]

Tai, kad siena su Baltarusija vis dar neuždaryta ir rusams dalinami leidimai gyventi, yra tikras nusikaltimas.

Čia tavo nuomonė, kas yra ok. Mano nuomonė yra visiškai kitokia. Lietuvos valstybės nuomonė kol kas irgi yra kitokia, nei tavo.

[Ignalina]

Manau ~30 metų yra pakankamas laiko tarpas traumoms bent jau apsigydyti. Kai kurie (įskaitant tave patį) atrodo, kad visus tuos metus gulėjo komoje ir dabar iš jos pakilę, galvoja, kad dabar vis dar 1988. Laikai biškį pasikeitė. Atitinkamai turi keistis ir elgesys. Bent jau nustoti elgtis kaip beždžionei narve būtų pravartu.

Ginkluotas kitos nepriklausomos šalies užpuolimas ir pastovūs grasinimai "nušluot nacher pribaltiką" traumas atgaivina ir sustiprina. Didžioji dalis privažiavusių moskolių kalba apie režimo nepalaikymą tik todėl, kad neturi kito pasirinkimo, tačiau prasidėjus neramumams būtų pirmieji kolaborantų sąrašuose. Tikrąją poziciją parodžius anksčiau laiko didelė rizika netekti leidimo gyventi, tad jie ir nerizikuoja.
Siūlyt draugaut ir prekiaut su valstybe, kuri pasitaikius progai mielai tave okupuotų, bei siūlyti išsigydyti "praeities traumas" gali tik paskutinė vata ir komuniaga. Nors, tai gal ir paaiškina meilę Xi.

[John]

Ginkluotas kitos nepriklausomos šalies užpuolimas ir pastovūs grasinimai "nušluot nacher pribaltiką" traumas atgaivina ir sustiprina. Didžioji dalis privažiavusių moskolių kalba apie režimo nepalaikymą tik todėl, kad neturi kito pasirinkimo, tačiau prasidėjus neramumams būtų pirmieji kolaborantų sąrašuose. Tikrąją poziciją parodžius anksčiau laiko didelė rizika netekti leidimo gyventi, tad jie ir nerizikuoja.
Siūlyt draugaut ir prekiaut su valstybe, kuri pasitaikius progai mielai tave okupuotų, bei siūlyti išsigydyti "praeities traumas" gali tik paskutinė vata ir komuniaga. Nors, tai gal ir paaiškina meilę Xi.

Pribaltiką nušluoti Rusija grasino dar kokiais 2008. Ir anksčiau yra grasinę. Koks buvo mūsų tuometinės valdžios (Šimonytės, Kubiliaus) respnse? Mažinti krašto apsaugos finansavimą iki 0.7%
Ir tik dabar ura patriuotai susivokė, kad Rusija visgi kelia grėsmę? Kur tokie "patriotai" buvo visus paskutinius ~20 metų, kai John, šitame pačiame forume vos ne kasdien skalambijo, kad būtina būtina būtina didinti gynybos finansavimą bent iki 3%? Ar tik nebuvai vienas iš tų, kurie kažką vapėjo apie "pensijas" ir "švietimą", kai buvo visiškai akivaizdu, kad Lietuva turi stiprinti gynybą ir didinti pajėgumus? Ir dabar pyst 2022 tokie supersti "patriotai" atsibudo ir rpadėjo taškytis į kairę ir į dešinę vatnikais ir, lyg amnezijos ištikti, kalbėti apie grėsmes iš Rusijos? Gal tu atsiversm mano faking senesnius pranešimus, gerokai iki 2022 ar net 2014 ir paskaityk? Kur tokie šmikiai buvo tada, kai aiškinau ir aiškinau, kad Lietuva negali sau leisti taip apleisti savo gynybos?

[Arunasx]

Tokia kategorijai kaip John ,kurių vieni bučiuoja Xi užpakalį ir bijo objektyviai diskutuoti apie konclagerius ir t.t. , kiti vis ieško saulės rytuose/Maskvoje ir šlovina putlerį kaip atsvarą bjauriam vakarų kapitalizmui, imperializmui nematydami, kad mordoras yra bjauriausias didžiaimperiškas šovinizmas, gyvena 19a kategorijomis, o iš esmės yra tie Lenino įvardinti naudingi idiotai Vakarų pasaulyje.
Ir yra dar viena durnelių leftistų kategorija, kurie prisileido visokių.... banditų, dykaduonių ir t.t. ir jau smarkiai žiaugčioja nuo pasekmių ar tai būtų Švedijos centrinio banko vadas (buvo cituota, nekartosiu), ar tai UK PM kuriam tokie durneliai kaišioja pagalius bandant ištrenkti siurbeles nelegalus atgal į Afriką ( https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...arti-su-ruanda ) , ar tai būtų Macronas ( https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...anoro-trauktis ) .
Tai va visiems tokiems yra citata nuo 8 minutės: https://youtu.be/G5_GmrTYFWY?t=483
Ir tokie durneliai aiškina apie valkatų teises, kad reikia juos įleisti absoliučiai visus iš Gudijos kaip D.Žalimas ir t.t.

Turbūt anot Jonelio Macron irgi traumuotas?

[Ignalina]

rusų neįsileidimas ir vietinių rusų kratymas yra viena iš gynybos rūšių, kuri padėtų užkardyti kelią kolaboracijoms. Kodėl tada jos nepalaikai ir siūlai draugauti su maskoliais?
Dėl finansavimo trūkumų, problema akivaizdi tiek tada, tiek dabar. Deja, bet didžiajai daugumai, pripratus prie gero ir ramaus gyvenimo, pradeda rūpėti daug žemiškesni dalykai, kaip pensijos.

[Kaštonas]

Pabrėžti tautybę būtina

Šiais laikais turi būti gėda būti rusu, ir nuo rusų reikia atšokti ne metrą, o du. Jei rusas sugeba įrodyti, kad jis yra adekvatus, tuomet galima prisileisti per metrą. Bet net ir su tokiais reikia būti atsargiai, jų imperializmo genas per daug stiprus, ir net pas opozicinius rusus prasimuša paramos rinkimo "mūsų berniukams Ukrainoje" akcijomis.

Negaliu patikėti tuo ką perskaičiau, panašu, kad Jūs tiesiog esat pilnas pykčio. Pasikartosiu pats turiu giminių Ukrainoje ir smerkiu Rusijos agresiją
Pabrėžti tautybę būtina, kalbant apie Lietuvos piliečius? Ką? Tai tada būtina pabrėžti ir Lietuvos pasienio vado rusų tautybę? Ir Alinos Orlovos pernai laimėjusios apdovanojimose tautybę? O kokios tautybės Andrius Mamontovas?
Tai gal ir lietuviams kurie turi rusišką pavardę sulietuvintą (pvz iš vieno senelio), pasikeist į savo mamos mergautinė, kad tamstai nekliūtų? ( Čia be ironijos klausiu)
O dėl "turi būti gėda būti rusu. Tai jai taip norit, tai gal Rusijos piliečiu. Bet, kaip tikrai ne rusų tautybės Lietuvos piliečiu (Toks pat požiūris ir LV bei EE). Rusų kilmės Lietuvos pilietis turi Lietuvos respublikose teises ir pareigas. Ne Rusijos. Ir turi lygiai tiek pat teisių kiek tamsta. Aš juos realiai laikau lietuviais nebent jie patys nori kitaip.

[John]

rusų neįsileidimas ir vietinių rusų kratymas yra viena iš gynybos rūšių, kuri padėtų užkardyti kelią kolaboracijoms. Kodėl tada jos nepalaikai ir siūlai draugauti su maskoliais?
Dėl finansavimo trūkumų, problema akivaizdi tiek tada, tiek dabar. Deja, bet didžiajai daugumai, pripratus prie gero ir ramaus gyvenimo, pradeda rūpėti daug žemiškesni dalykai, kaip pensijos.

Nėra jokia tai iš gynybos rūšių. Tai tėra tavo susigalvota fantazija apie tai, ko tu norėtum ar apie ką svajotum. Fantazuoti galima ir tai nėra draudžiama, bet neprojektuok čia savo fantazijų kaip universalių principų ar vertybių, kurie veikia Lietuvoje. Kolaboracijų užkardymų užsiima (bent jau teorijoje) institucijos kaip VSD, VSAT ir kitos. Taip pat galioja įstatymai, pagal kuriuos tai vykdoma. "Kratymas" ar "rusų neįsileidimas" yra tavo išsigalvoti ir niekuo nepagrįsti sapnai.

[VLR]

Reiktų paminėti ir tai, kad dauguma imigrantų yra ne iš Rusijos, o iš Baltarusijos ir Ukrainos, o šiose šalyse (ypač Ukrainoje) egzistuoja nauji, populiarūs ir stiprūs anti rusiški judėjimai, kurie savo motyvacija yra praktiškai identiški kad ir Sąjūdžiui. Ar mes esame tikri, kad ‘vatnikų’ iš tų šalių atvažiuoja daugiau nei žmonių, kurie palaiko vietinį valstybingumą? Kokiu pagrindu yra taip galvojama? Visų jų vadinimas ‘rusais’ man kiek primena tuos laikus, kai lietuvius laikė rusais vakaruose (tai, beje, nėra pilnai išnykę).

[Ignalina]

Reiktų paminėti ir tai, kad dauguma imigrantų yra ne iš Rusijos, o iš Baltarusijos ir Ukrainos, o šiose šalyse (ypač Ukrainoje) egzistuoja nauji, populiarūs ir stiprūs anti rusiški judėjimai, kurie savo motyvacija yra praktiškai identiški kad ir Sąjūdžiui. Ar mes esame tikri, kad ‘vatnikų’ iš tų šalių atvažiuoja daugiau nei žmonių, kurie palaiko vietinį valstybingumą? Kokiu pagrindu yra taip galvojama? Visų jų vadinimas ‘rusais’ man kiek primena tuos laikus, kai lietuvius laikė rusais vakaruose (tai, beje, nėra pilnai išnykę).

Anti rusiški baltarusiai dažnu atveju turi didelę litvinizmo problemą, kurią mūsų institucijos sėkmingai ignoruoja.
Dėl to, kad mus irgi kartais laiko rusais, tai išsigydyk seną traumą, kaip John pasakytų.

[Kitas Džiugas]

Anti rusiški baltarusiai dažnu atveju turi didelę litvinizmo problemą, kurią mūsų institucijos sėkmingai ignoruoja.
Dėl to, kad mus irgi kartais laiko rusais, tai išsigydyk seną traumą, kaip John pasakytų.

Kiek litvinizmas turi atramos tarp baltarusių? Man (ir daugumai apie Baltarusiją daugiau žinančių žmonių) man panašiau į nišinį rėksnių dalyką.

Kalbant apie savo patirtis – iš esmės totalinė dauguma gyvenime sutiktų vatnikų yra gryni etniniai lietuviai, o geriausiai pažįstami RU/BY/UA kilmės žmonės tuo neužsiima.

Anaiptol, viena mano kolegė yra Baltarusijoje atsėdėjusi už ekstremistinę veiklą ir paskiau pabėgusi į Lietuvą, kur pabaigė likusią pusę studijų. Pagal šio forumo ekspertus jai turbūt labiau vertėtų sėdėti kokiame nors kalėjime, nes juk by default turi būti litvinistė!

[John]

Anti rusiški baltarusiai dažnu atveju turi didelę litvinizmo problemą, kurią mūsų institucijos sėkmingai ignoruoja.
Dėl to, kad mus irgi kartais laiko rusais, tai išsigydyk seną traumą, kaip John pasakytų.

Sprendžiant pagal nerišlų ir nežinia kuo grįstą argumentų dėstymą, susidaro įspūdis, kad litvinizmas yra kur kas didesnė lietuviškų ura patriotų, o ne anti-rusiškų baltarusių, problema. Kai bijai net savo šešėlio ir nešiesi dešimtmečių senumo traumas ir visus aplinkui laikai vatnikais ir priešais, tai problema yra tikrai ne su baltarusiais. Čia reikalinga, kaip minimum, psichologinė pagalba.

[Egiuxz]

Nėra jokia tai iš gynybos rūšių. Tai tėra tavo susigalvota fantazija apie tai, ko tu norėtum ar apie ką svajotum. Fantazuoti galima ir tai nėra draudžiama, bet neprojektuok čia savo fantazijų kaip universalių principų ar vertybių, kurie veikia Lietuvoje. Kolaboracijų užkardymų užsiima (bent jau teorijoje) institucijos kaip VSD, VSAT ir kitos. Taip pat galioja įstatymai, pagal kuriuos tai vykdoma. "Kratymas" ar "rusų neįsileidimas" yra tavo išsigalvoti ir niekuo nepagrįsti sapnai.

Tokie kratymai vykdomi Kinijoje. Čia tik šiaip sakau

[VLR]

Anti rusiški baltarusiai dažnu atveju turi didelę litvinizmo problemą, kurią mūsų institucijos sėkmingai ignoruoja.
Dėl to, kad mus irgi kartais laiko rusais, tai išsigydyk seną traumą, kaip John pasakytų.

Na, bet anti rusiški litvinistai nėra palaikomi Rusijos, tad dar klausimas, kiek jų sapaliojimai apie istoriją yra reali grėsmė lietuviškam nacionaliniam saugumui.

[Sula]

Jeigu imti procentaliai, tai potencialių kolaborantų, ko gero, daugiau rusų tautybės Lietuvos piliečių tarpe. Bet jeigu imti absoliučiais skaičiais, tai etninių lietuvių ragelskių ir juraičių bus daugiau. Ir pastaruosius sunkiau iššifruoti.
Beje, turime gausesnę lenkų bendruomenę, kurios viduje irgi "įdomūs" dalykai.