LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[mantasm]

3 tarpusavy nesusijusios temos. Ka ir bepridursi, puikus samones srautas.

Ar ne pirmas tamsta ištraukėte šitas tris temas į sceną?

[MedinisStrazdas]

Rusijos opoziciją reikia lipdyti iš vakarų politikų kurie perimtų laikinai valdžią siekiant denacifikuoti rusiją (kaip buvo su vokietija po WW2). visi kiti variantai yra Lietuvai nepriimtini.

[Lettered]

Rusijos opoziciją reikia lipdyti iš vakarų politikų kurie perimtų laikinai valdžią siekiant denacifikuoti rusiją (kaip buvo su vokietija po WW2). visi kiti variantai yra Lietuvai nepriimtini.

Vokietijoje po WWII valdžioje sėdėjo vokiečiai.

[Sula]

Vokietijoje po WWII valdžioje sėdėjo vokiečiai.

Maža to, valdžioje (ir jėgos struktūrose) dirbo nemažai nacių ir III Reicho valdininkų.
Berods VFR Teisingumo ministerijoje buvusių nacių net buvo daugiau nei prie Hitlerio.

[MedinisStrazdas]

Vokietijoje po WWII valdžioje sėdėjo vokiečiai.

Tik tie kurie tiko prancūzams, britams ir amerikonams. Kiti sėdėjo niurumburgo teisme.

[Lettered]

Tik tie kurie tiko prancūzams, britams ir amerikonams. Kiti sėdėjo niurumburgo teisme.

Tai 99,99% nacių tiko kaip ir minėjo Sula.

[suoliuojantis]

Tai 99,99% nacių tiko kaip ir minėjo Sula.

Ne visai taip. Sąjungininkai suskirstė visus nacių partijos narius ir visus Vokietijos valstybės tarnautojus į penkias ketegorijas: 1 major offenders, 2 offenders, 3 lesser offenders, 4 followers ir 5 persons exonerated. 1,4 procento žmonių pateko į major offenders kategoriją, jie neteko likusiam gyvenimui bet kokių politinių teisių, daugelis buvo teisiami, ir bet kuriuo atveju visą likusį gyvenimą jau nebegalėjo dirbti daugybės darbų, būti valstybės tarnyboje, dirbti mokyklose ir pan. Didžioji dauguma pateko į 4 kategoriją - Followers. Jie keliems metams neteko teisės dirbti kai kurių darbų, bet ir paskui neturėjo teisės užimti vadovaujančių pozicijų valstybės įmonėse, negalėjo pakilti aukščiau negu tam tikra valdininko kategorija, kas jiems neleido tapti aukšto rango politikais (nors daugelis jų grįžo į valstybės tarnybą). Be to apie pusė milijono jų buvo profilaktiškai suimta ir bent po kelis mėnesius kalinama be jokio kaltinimo pateikimo:

” Between 1945 and 1950, the Allies preemptively detained in Western zone more than 400,000 Germans in internment camps without case-by-case reviews. In the Soviet occupation zone, it was not only former Nazis, but also many people the Soviets considered political opponents, who were detained in what were called special camps.

Šiaip rusijos atveju reikėtų visiškai išformuoti visas saugumo ir teisėsaugos struktūras. Pvz ta pati policija turėtų būti paleista, po to žinoma dauguma eilinių policininkų galėtų būti iškart sugražinta, bet į vadovaujančias pareigas kiaurai per visą šalį būtų renkami nauji darbuotojai. Ta pati FSB visiškai paleidžiama, renkami nauji darbuotojai, dalis senų darbuuotojų galėtų grįžti, bet aiškiai formuluojant, kad dėl jūsų biografijos jums bus taikomos karjeros lubos. T.y. panašiai kaip buvo Vokietijoje. O jeigu koks milijonas jų valstybės tarnautojų kokiai porai mėnesių būtų profilaktiškai kalinami irgi būtų llabai sveika - atsirastų jausmas, kad už savo veiksmus gali tekti ir atsakyti (daugiau bausti ir visai nereikia, bet jausmą, kad gali tekti atsakyti lavinti labai reikėtų). Bet žinoma tai tik svajonės, o be to vargu ar rusijos denacifikavimas yra įmanomas.

[digital]

Latvijoje ir Estijoje rusų mokyklose pereinama prie mokymo valstybine kalba – ar ir Lietuva planuoja reformą?

Latvijoje ir Estijoje šiemet vyksta paskutinis rusų mokyklų reformos etapas – per kelerius metus jos turės pereiti prie visų dalykų mokymo atitinkamai latvių ir estų kalba. Latvių žurnalistė Erika Staškeviča interviu LRT.lt pažymėjo, kad vaikų tėvai jau seniai suprato, jog valstybinę kalbą mokėti būtina. „Estijos rusai jau subrendę reformoms“, – jai antrino estų pedagogas Andrejus Kuzičkinas.

Nuo 2023 m. rugsėjo 1 d. visuose Latvijos vaikų darželiuose, taip pat pirmoje, ketvirtoje ir septintoje klasėse pereita prie visų dalykų mokymo latvių kalba. Nuo 2024 m. rugsėjo 1 d. prie mokymo latvių kalba pereis antros, penktos ir aštuntos klasės, o nuo 2025 m. rugsėjo 1 d. – trečios, šeštos ir devintos klasės. 2021 m. gyventojų surašymo duomenimis, Latvijoje gyvena 463 000 rusų tautybės žmonių (24,49 proc.).

„Jau seniai tarp tėvų vyrauja konceptualus supratimas, kad būtina mokėti valstybinę kalbą, kad tai yra bilietas į tolesnį mokslą, karjerą ir patogų gyvenimą gimtojoje šalyje. Tačiau nerimą kelia, pavyzdžiui, mokytojų pasirengimas – jų nepakanka visose Latvijos mokyklose, o reikalavimas mokyti valstybine kalba šį trūkumą dar labiau padidino, nes kai kuriems nepavyko susitvarkyti ir teko išeiti iš darbo“, – LRT.lt sakė žurnalistė.

Anot jos, Rygoje yra 101 mokykla, iš kurių 51 veikė pagal tautinių mažumų programą, įskaitant rusų, lietuvių, estų, lenkų ir ukrainiečių kalbas. Tačiau tik 17 mokyklų pereis prie latvių kalbos – likusios jau dirbo pagal programas valstybine kalba.

Estija šiais metais taip pat pradeda rusakalbių mokyklų reformą. Pirmiausia 2024–2025 mokslo metais prie mokymo estų kalba pereis vaikų darželiai ir pirmos bei ketvirtos bendrojo lavinimo mokyklų klasės. Visiškai pereiti prie mokymo estų kalba planuojama 2029 m.

Remiantis 2023 m. skaičiavimais, Estijoje gyvena 306 000 rusų, arba 22,46 proc. visų gyventojų. Šiuo metu Estijoje yra apie 70 mokyklų, kuriose visiškai arba iš dalies mokoma rusų kalba.

2021 m. surašymo duomenimis, Lietuvoje gyvena 141 000 rusų tautybės žmonių (5,02 proc. gyventojų). Šiuo metu šalyje veikia 26 mokyklos, kuriose dėstoma rusų kalba.

LRT.lt pasiteiravo Švietimo, mokslo ir sporto ministerijos, ar Lietuvoje neplanuojama reformuoti rusakalbių mokyklų. Ministerija patikino, kad tokia reforma neplanuojama.

„Reforma neplanuojama. Negalime su viena tautine mažuma elgtis kitaip nei su visomis kitomis, pavyzdžiui, lenkais, vokiečiais, baltarusiais. Visiems turi būti vienodos sąlygos“, – komentavo Švietimo ministerija.

Teisininkas patikslino, kad jei Lietuvoje būtų didelė rusakalbių bendruomenė kaip Latvijoje ar Estijoje, požiūris tikriausiai būtų kitoks.

„Tačiau pas mus rusakalbiai sudaro apie 5–6 proc. gyventojų, yra didelė lenkų bendruomenė, o Lenkija yra mūsų strateginė sąjungininkė. Sprendimas spausti ar likviduoti vien rusiškas mokyklas prieštarautų Konstitucijai. Spausti lenkiškas mokyklas reikštų nesutarimus su strateginiu partneriu. Bet man atrodo, kad Lietuva nuo pat pradžių pasirinko kitokį kelią, kartais daugiau ar mažiau vingiuotą, kartais su į aklavietes vedančiais sprendimais, bet vis dėlto einame tautinių mažumų integracijos į Lietuvos visuomenę link per tautines mokyklas, o ne per sulietuvinimą“, – pabrėžė A. Radčenko.

Jis pažymėjo, kad Latvijoje lenkiškos mokyklos išsaugotos remiantis tarptautine Latvijos ir Lenkijos sutartimi. „Iš esmės taip būtų galima išspręsti šį klausimą ir mūsų šalyje, bet vis dėlto manau, kad mūsų politinio elito filosofija yra kiek kitokia“, – sakė teisininkas.

[Dreamer]

Teisininkas patikslino, kad jei Lietuvoje būtų didelė rusakalbių bendruomenė kaip Latvijoje ar Estijoje, požiūris tikriausiai būtų kitoks.

Tačiau pas mus rusakalbiai sudaro apie 5–6 proc. gyventojų

Šiaip įdomumo dėlei pasižiūrėjau 2023 metų duomenis, nes per 2 metus pasikeitė situacija:

Pagal statistiką, rusų - 5.1%, ukrainiečių - 1.6%, baltarusių - 1.7%. Procentas tada išauga iki 8.4%.

[Arunasx]

Šiaip įdomumo dėlei pasižiūrėjau 2023 metų duomenis, nes per 2 metus pasikeitė situacija:
Pagal statistiką, rusų - 5.1%, ukrainiečių - 1.6%, baltarusių - 1.7%. Procentas tada išauga iki 8.4%.

Ar manai, kad UA džiaugiasi, kad tu suplaki juos su RU?

[Stadionas]

Ar manai, kad UA džiaugiasi, kad tu suplaki juos su RU?

spėčiau vidutinis UA imigrantas atiduos vaiką į rusų mokyklą nes taip tiesiog patogiau.

[digital]

Sakyčiau 50/50, kiek žinau daug kas leidžia ir į lietuviškas mokyklas.

[Stadionas]

Sakyčiau 50/50, kiek žinau daug kas leidžia ir į lietuviškas mokyklas.

Tokiu atveju ne 8,4 proc., o 7.6 vistiek daugiau nei 5.1 ir skaičiai auga.

[Dreamer]

Ar manai, kad UA džiaugiasi, kad tu suplaki juos su RU?

Nematau kodėl juos reiktų išskirti. Juk jie irgi naudoja rusų kalbą Lietuvoje ir didelė dalis jų vaikus leidžia į rusiškas mokyklas. Mes turime patirtį, kad iš rytų atvykę žmonės nelabai nori lietuvių kalbos mokytis, nes ir su rusų kalba čia jiems labai patogu. Ir kuo daugiau rusakalbių yra, tuo lengviau užsidaryti tame rusų kalbos burbule. Ar ukrainiečiai bus kitokie aš nežinau.

[oranger]

spėčiau vidutinis UA imigrantas atiduos vaiką į rusų mokyklą nes taip tiesiog patogiau.

Tai visokie švietimo idiotai ir grūdo pernai pabėgėlių ukrainiečių vaikus (net tuos, kurie gyvenime rusų kalbos negirdėjo) į rusiškas mokyklas Vilniuje ir Klaipėdoje, nes ten "daug vietų ir visiems bus patogiau". O dabar tie patys idiotai skundžiasi, kad ukrainiečiai nenori lietuvių kalbos mokytis.

[oranger]

Nematau kodėl juos reiktų išskirti. Juk jie irgi naudoja rusų kalbą Lietuvoje ir didelė dalis jų vaikus leidžia į rusiškas mokyklas. Mes turime patirtį, kad iš rytų atvykę žmonės nelabai nori lietuvių kalbos mokytis, nes ir su rusų kalba čia jiems labai patogu. Ir kuo daugiau rusakalbių yra, tuo lengviau užsidaryti tame rusų kalbos burbule. Ar ukrainiečiai bus kitokie aš nežinau.

Tai parusifikuokite dar ir ukrainiečius ant savo galvos.
Bl.. negaliu, koks idiotizmas. Patirtį jie turi...

[Liaušis]

Tai juk valstybinė Lietuvos kalba, kaip ne kaip.. Rusų kalba. Pagal faktą. Dar keista, kaip tik 80 proc šeštokų lietuviškose mokyklose privalomai paskiriamos rusų k pamokos, kodėl ne šimtui? Ten kokį VLKK pirmininką ir vėl valdžia nori nuverst, nes vėl ne Valstybinę kalbą Valstybinės Kalbos komisija gynė, o tik niekingąją lietuvių k.. Prašė, maldavo sulenkėjusių ponų lietuvių motinos nors kompensacijos už privačią mokyklą nevalstybine lietuvių kalba, nes valstybinės lenkiškos, o lietuviškai klasėj tuščiai stovinčių patalpų šlėktos pagailėjo. Bet nedavė ir kompensacijos privačiai. Mokykimės valstybine tuteišių kalba. Šiaip jau nejuokai - rimtai ketinama įteisnti. Kol kas gal tik Vilnijoje, tikiuosi... Štai matote kaip mažumos (lietuviai) mūsų šalyje nakinamos. Tai čia dar kol lietuviai valdžią Vilniuje turi. Galim įsivaizduot, kas bus kai Vilniuje, o vėliau ir visoj šalį bus jų valdžia. Ai, nors puslenkė premjerė, padariusi tris darbus kitoms tautoms, visos dobržuvulskos, armonautės turbūt geriau žino, koks tas Lietuvos kelias suplanuotas, aš tik nesuprantu

Žožd ką jūs sakot, iš rytų atvykę žmonės nelabai nori mokytis lietuvių kalbos? Nes mes parūpinam jiems rusakalbius pašnekovus.. ir yra daugybė, kurie nori, tiek istorijų jau skambėjo, kad atsisako Lietuva kursus paskirti. Nu nes ne Valstybinė kalba ta lietuvių, gal dėl to.. o gal čia tiktai slavų teisinimaisi, kad va pati Lietuva nenori, nepadeda. Bet sprendžiant iš visko tikrai tikiu, kad Lietuva atsisako mokyti prisišauktus imigrantus lietuviškai. Šimtmečius niekino lietuviu kalbą, o dabar užsigeidę lietuviškai šitoks kiekis? Kur tai matyta, gi rusiškai šnekam mes, visad taip buvo, ko nebetinka? O šiaip tai koks skirtumas, visi tie slavai susieis į vieną kalbą. Ir tiurkai/čiurkos prisijungs prie rusakalbių

O tie skaičiai čia aukščiau diskutuoti apie tautybių procentą.. Netikri jie, senai pastebėjau, ir toli nuk realybės. Šimtaprocebtimai lietuviški miesteliai dar prieš karus ir pandemijas suskambo rusiškai, jau greit bus 10 m, o statistikoj dar nieks neatsirado. Atėjo, praėjo ir surašymas - nefiguruoja nieks, jokiom formom, jokiais skaičiais nė surašyme. Vien Lietuvos piliečiai surašyta, kurių ten 99 proc, ar pan.. Visų tų rusakalbių dalis tik mažėja pagal tuos jų kvailus duomenis, kai rusų kalba ima duominuoti ten, kur dešimtmečiais apskritai nebuvo girdima jokiom aplinkybėm

Paskelbs vieną dieną labai neužilgo žinių pradžioj, maždaug: "paviešinus naujausią statistiką paaiškėjo, jog Lietuva vėl perkopė 3 mln gyventojų. Paskutinįkart toks gyv kiekis šalyje fiksuotas prieš keliolika m." Ir tiek žinių. Šiaip, daugelyje šalių tie surašymai yra politika, manipuliacijos. Liaudies išmintis sako - yra melas, didelis melas, ir statistika.. Dar ir vėluoja turbūt kokius 5 m, kaio minimum atsilieka tie duomenys. Gal ir surašė UA, BY pabėgėlius, bet ne likusius migrantus. Apskritai, gal dauguma jų kur Lenkijoj prirašyti, ir mokesčius ten moka, neįsivaizduoju

Štai, žmogus prie valdžios gal turi realius skaičius ir sako, kad ateinantiems 2024 prabėgus, jau vėl pasieksim 3 mln. Gal ne šiaip susigalvojo. Na, bet kokiu atveju panašu, kad jau šiandien lietuvių šalyje, turbūt, mažiau nei 80 proc - mažesnė dalis nei sovietmečiu, net su jų kariuomene skaičiuojant..

https://www.15min.lt/m/id/aktualu/nu...etu-18-2047854

[manometras]

Tai parusifikuokite dar ir ukrainiečius ant savo galvos.
Bl.. negaliu, koks idiotizmas. Patirtį jie turi...

Tai juk daugiausia būtent rusakalbius ir rusakalbių vaikus atsivežė iš tų žemių, kurias putlerstancai jau užpuolė ir užėmė.
Ukrainiečių kalbos jokie lietuviai darbdaviai Lietuvos mokyklose nesimokė ir bijo mokytis, o rusų mokėsi.
Lietuviskų mokyklų yra per daug (pustuščių) tik Lietuvos lietuviškuose kaimuose, o vaikų iš Ukrainos yra tik miestuose.
Reforma neplanuojama, nes užguita lietuvių tauta (kaip ir daugybė užguitų pavienių žmonių) pripratusi tiesiog skubėti pataikauti svetimtaučiams (kitiems / svetimiems / svarbesniems, kurie gali pasiusti ir nuskriausti) ir ignoruoti save.

Aš irgi dėl to keikiuosi, nes esu mažumoj tų, kurie bando įtikinti rusakalbius atvykėlius vartoti kitas kalbas, o ne rusų, paskui kurią atvyksta rfaškės tankai.

[Lettered]

Tai visokie švietimo idiotai ir grūdo pernai pabėgėlių ukrainiečių vaikus (net tuos, kurie gyvenime rusų kalbos negirdėjo) į rusiškas mokyklas Vilniuje ir Klaipėdoje, nes ten "daug vietų ir visiems bus patogiau". O dabar tie patys idiotai skundžiasi, kad ukrainiečiai nenori lietuvių kalbos mokytis.

O kur siūlote vaikus dėti, kai mokyklos pvz. Vilniuje perpildytos ir nėra vietų net lietuviams? Mažuose miestuose visai kita situacija ir ukrainiečių vaikai eina į lietuviškas mokyklas.

[manometras]

Pvz., Slovėnijoje, jei / kai nori gauti antrą laikiną leidimą gyventi – prieš tai išlaikai A1 lygio slovėnų kalbos egzaminą. Manau, net rusakalbiai Iškart nustotų nenorėti mokytis, jei analogiška tvarka būtų įvesta Lietuvoje.