LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Tomizmas]

Taip, naujųjų rusakalbių daugėja dešimtimis tūkstančių per metus. Iš Ukrainos, iš Baltarusijos, iš Rusijos, iš Kazachstano.

Ukrainiečių daugėja, baltarusių kažkiek, bet kad rusų neypatingai. Procentas gi su mažėjimo tendencija.

[PoDV]

Su ukrainiečiais reikalas toks, kad lyg ir pro-vakarietiški, bet ir antivakarietiškų nemažai. Bijoma, kad ukrainiečiai, važiuojantys į Lietuvą, vidutiniškai per daug anti-vakarietiški, lyginant su pvz. Lietuvos lietuviais.


Dėl Vilniaus krašto. Kaip sau sakau, tiek kiek pasieks lietuvių jaunimo bajeriai Šalčininkus (paminėsiu Stonkų, Katlerį ir panašius), tiek ir vyks lituanizacijos procesai

Aš pats būdamas truputį internacionalistu (gal iš jaunatviško maksimalizmo, o gal tiesiog matydamas tame praktiškumą (nematau kažko gero iš žmones skiriančių barjerų)) nepanikuoju dėl lozungų apie lietuvių tautos išnykimą*, nes pasaulis yra susijungęs kaip niekad anksčiau ir tautos ilgainiui maišysis vis labiau. Jei kas šneka, kad pandemija sustabdė žmonijos komunikavimą ir maišymasi, tai manau, kad klysta. Pandemija yra tik užduoti namų darbai, kad be karo turim prisiminti ir epidemijas, kurios būdamos pakankamai rimtos galėtų sugriauti žmoniją ir jos progresą Dabar vienintelis procesas, kuris reguliuotų žmonijos komunikavimo progresą yra interneto balkanizacija, visokie Baidu/Google stiliaus atvejai.

*Man Nr. 1 dalykas būtų, kad Lietuva būtų tvarkingai sustyguota valstybė, o ne koks nors posovietinis bardakas kaip beveik visa posovietinė erdvė šiuo metu.

[manometras]

Ukrainiečių daugėja, baltarusių kažkiek, bet kad rusų neypatingai. Procentas gi su mažėjimo tendencija.

Rusijos rusakalbiai blogai informuoti apie Lietuvą (vien patyčios ir šmeižtas per jų tv apie mus, nieks ten nepasakoja, kad Vilniuje myli rusus, moka rusiškai ir gauna geresnes algas negu Kalininingrade).
O iš Ukrainos, Baltarusijos, Kazachstano – tokie pat rusakalbiai, na, gal požiūris į darbą ir savarankiškumo lygis geresnis. Bet nesugebėjimas suprasti, kad reikia mokytis kažkokią nerusų kalbą, bendrauti ta kalba, dažnai būna panašus.

Gali būt, kad manęs tai netrigerintų, nejaudintų ir neveiktų, jei nebūčiau gyvenus sovietmečiu ir mačiusi, kaip Vilniaus lietuviai (99 proc.).tada prisitaikydavo prie rusų, o rusakalbiai (99 proc.) prie lietuvių – ne, nes o kam? Ir kaip dabar tą patį daro nauji rusakalbiai atvykėliai. Sugeba nesimokyt kalbos ne tik Vilniuje, bet ir Panavėžyje, Telšiuose, visos sąlygos yra.

[PoDV]

Gali būt, kad manęs tai netrigerintų, nejaudintų ir neveiktų, jei nebūčiau gyvenus sovietmečiu ir mačiusi, kaip Vilniaus lietuviai (99 proc.).tada prisitaikydavo prie rusų, o rusakalbiai (99 proc.) prie lietuvių – ne, nes o kam? Ir kaip dabar tą patį daro nauji rusakalbiai atvykėliai. Sugeba nesimokyt kalbos ne tik Vilniuje, bet ir Panavėžyje, Telšiuose, visos sąlygos yra.

Didesni paima viršų prieš mažesnius. Įtariu universalus dalykas, taip nyksta mažosios tautelės, ypač jei neturi savo valstybės, po truputį įsitvirtina didžiųjų valstybių kalbos.
Rusų kalba turi šiokį tokį prestižą dėl savo paplitimo, kaip ten bebūtų.

[Tomizmas]

Lietuviai, kurie nemoka lietuviškai ir gal net sako, kad jiems normalu gyvent susirusinus, man nėra pakankamai lietuviai, nes man svarbi, sava, suprantama ir graži lietuvių kalba, o jiems – ne, jiems dzin, gyvens Lietuvoj, kol ir jeigu čia bus patogiau.

Jeigu Vokietija taikytų tokius kriterijus, tai nepriimtų po 1990-ųjų pas save kelių milijonų Volgos vokiečių, kurie gyveno daug dešimtmečių Urale, šiaurės Kazachstane, pietų Sibire, ir nemaža dalis jų jau nebemokėjo vokiečių kalbos ir vaikus vadino rusiškais vardais.

Beje, daug jų po šiai dienai laiko save kažkuo "tarp". Šios grupės nariai pagal kilmę yra vokiečiai, bet kaip galima suprasti iš dainos - nesijaučia jais pilnai (bet vis dėlto, klipo pabaigoje vėl susikrauna čemodanus ir išvažiuoja iš mylimo Kazachstano... Manau aišku kur - atgal į Vokietiją)

Rusijos rusakalbiai blogai informuoti apie Lietuvą (vien patyčios ir šmeižtas per jų tv apie mus, nieks ten nepasakoja, kad Vilniuje myli rusus, moka rusiškai ir gauna geresnes algas negu Kalininingrade).

Iš tikrųjų tai Rusijoje labai daug kas (ypač jaunoji karta iki 30 metų) nelabai žino, kur ta Lietuva. Na, maždaug tiek pat, kiek pas mus dauguma žino apie kokį Nepalą ar Tunisą.

Teko bendrauti internete su ruse mergina iš Stavropolio regiono, kiek jaunesne už mane, tai jai visų pirma pasirodė keista, kad vaikinas iš ES gerai moka rusų kalbą. Kad TSRS buvo kažkokia ten Lietuva, neypatingai ji kažką žinojo, pakankamai miglotai, kaip eilinis kažkada mokykloje mokytasis ir jau primirštas dalykas, kasdieniniame gyvenime nevaidinantis jokio didelio vaidmens, kaip ir visokios lygtys ar panašiai. ES, JAV, Kinija, Ukraina, Turkija - taip, gerai žinomos šalys/regionai, bet Lietuva?

[taccido]

Jeigu Vokietija taikytų tokius kriterijus, tai nepriimtų po 1990-ųjų pas save kelių milijonų Volgos vokiečių, kurie gyveno daug dešimtmečių Urale, šiaurės Kazachstane, pietų Sibire, ir nemaža dalis jų jau nebemokėjo vokiečių kalbos ir vaikus vadino rusiškais vardais.

Bet Vokietijoje nėra regionų, kur gali išgyventi tik su rusų kalba. Tuo tarpu Vilniuje nuolatos pabrėžiamas privalumas, kad čia „prasisuksi ir su rusų kalba“, „visi tau rusiškai atsakinės“, „nu tai bus koks vyresnis žmogus, kuris atsakys rusiškai“. Todėl reikia labai atsargiai elgtis su integracija ir kalbos mokymu. Tam skiriama per mažai dėmesio.

[Tomizmas]

Bet Vokietijoje nėra regionų, kur gali išgyventi tik su rusų kalba. Tuo tarpu Vilniuje nuolatos pabrėžiamas privalumas, kad čia „prasisuksi ir su rusų kalba“, „visi tau rusiškai atsakinės“, „nu tai bus koks vyresnis žmogus, kuris atsakys rusiškai“. Todėl reikia labai atsargiai elgtis su integracija ir kalbos mokymu. Tam skiriama per mažai dėmesio.

Na, čia buvo daugiau atsakymas į komentarčą apie tautiečius, kurie kelias kartas gyveno kitoje šalyje ir per tą laiką, kas yra natūralu, stipriai asimiliavosi. Buvo gi paminėti Rusijos lietuviai, kaip atseit "neteisingi lietuviai", nes ne visada moka lietuvių kalbą, arba moka ją neypatingai gerai. Tai lygiai tas pats galioja ir Amerikos lietuviams - daug jų šneka lietuvių kalba? Vokietija savo tautiečiams kažkaip nedarė tokio skirstymo, ir Volgos vokiečių keli milijonai grįžo į protėvių žemę, nors irgi jau buvo labai stipriai asimiliuoti į rusišką kultūrą, kalbą, informacinę erdvę. Taigi, tiesiog kaip pavyzdys, kokia yra praktika kitose šalyse.

O kas liečia tikrai slaviškos kilmės rusakalbius imigrantus, tai taip, kadangi Lietuvoje daug mokančių rusų kalbą, tai ir naudojamasi situacija, kuri kokioje Švedijoje nepaeitų grynai dėl to, kad švedai rusų kalbos nemoka (su labai retomis išimtimis). Be to, dauguma statybose ar furistais dirbančių ukrainiečių, kažin ar jie visi yra tie imigrantai, kurie čia liks visam laikui. Jeigu liks - tada taip, turės mokytis kalbą. Juk rusai išmoko (ir nereikia sakyti, kad neišmoko - tie keli lietuvių kalbos nemokantys rusai, kuriuos žinau, yra 70 - 80 metų amžiaus grupėje).

[taccido]

Na, čia buvo daugiau atsakymas į komentarčą apie tautiečius, kurie kelias kartas gyveno kitoje šalyje ir per tą laiką, kas yra natūralu, stipriai asimiliavosi. Buvo gi paminėti Rusijos lietuviai, kaip atseit "neteisingi lietuviai", nes ne visada moka lietuvių kalbą, arba moka ją neypatingai gerai. Tai lygiai tas pats galioja ir Amerikos lietuviams - daug jų šneka lietuvių kalba? Vokietija savo tautiečiams kažkaip nedarė tokio skirstymo, ir Volgos vokiečių keli milijonai grįžo į protėvių žemę, nors irgi jau buvo labai stipriai asimiliuoti į rusišką kultūrą, kalbą, informacinę erdvę. Taigi, tiesiog kaip pavyzdys, kokia yra praktika kitose šalyse.

O kas liečia tikrai slaviškos kilmės rusakalbius imigrantus, tai taip, kadangi Lietuvoje daug mokančių rusų kalbą, tai ir naudojamasi situacija, kuri kokioje Švedijoje nepaeitų grynai dėl to, kad švedai rusų kalbos nemoka (su labai retomis išimtimis). Be to, dauguma statybose ar furistais dirbančių ukrainiečių, kažin ar jie visi yra tie imigrantai, kurie čia liks visam laikui. Jeigu liks - tada taip, turės mokytis kalbą. Juk rusai išmoko (ir nereikia sakyti, kad neišmoko - tie keli lietuvių kalbos nemokantys rusai, kuriuos žinau, yra 70 - 80 metų amžiaus grupėje).

Tai taip. Tik sakau, kad kalbos mokymui reikia ypatingo dėmesio ir finansavimo. Kad rusų kalba nestiprintų savo pozicijų, ypač Vilniuje ir Klaipėdoje.
O šiaip įdomų dalyką pasakysiu. Ar žinot, kas turbūt labiausiai finansuoja esperanto kalbą? Kinija. Matyt daro viską, kas nors kiek silpnintų anglų kalbos pozicijas. Lietuvai uždavinys paprastesnis: stiprinti lietuvių kalbos pozicijas...

[Kitas Džiugas]

Tai taip. Tik sakau, kad kalbos mokymui reikia ypatingo dėmesio ir finansavimo. Kad rusų kalba nestiprintų savo pozicijų, ypač Vilniuje ir Klaipėdoje.
O šiaip įdomų dalyką pasakysiu. Ar žinot, kas turbūt labiausiai finansuoja esperanto kalbą? Kinija. Matyt daro viską, kas nors kiek silpnintų anglų kalbos pozicijas. Lietuvai uždavinys paprastesnis: stiprinti lietuvių kalbos pozicijas...

Žmonės lietuvių kalbos pozicijų stiprinimą Lietuvoje dažnai suvokia kaip kultūrinį karą prieš mažumas. Rezultatą Šalčininkuose ir Visagine matome, ir tą pandemija puikiai paryškina.

[manometras]

Žmonės lietuvių kalbos pozicijų stiprinimą Lietuvoje dažnai suvokia kaip kultūrinį karą prieš mažumas. Rezultatą Šalčininkuose ir Visagine matome, ir tą pandemija puikiai paryškina.

Kuo pasireiškia kultūrinis karas?
Tuo, kad kažkoks ruskis suskis iš Sankt Peterburgo, kuriam tėvai nupirko Visagine butą, iad išsinešdintų, primušė lietuvių kalbos mokytoją, nes jam nereikia lietuvių kalbos?

Ar būtina ulica Szkolna, ulica Kośćielna ir Soleczniki, kad tuteišiai žinotų, kad čia ne lietuvių miestas ir jų teisė į lenkų kultūrą čia svarbiausiaa?

Šiaip nežiüriu tv, nežinau, gal ir baisiai juos rodo peliukų žynios. Bet gimtosios kalbos nei rusams, nei tuteišiams ne per mažai. Per mažai jiems lietuvių kalbos, Lietuvos pažiinimo, pagarbos lietuviams ir Lietuvai.

Dar reikia įvest lietuviams pagrindinėj mokykloj privalomą lenkų ir/ arba latvių kalbą po pusmetį ar po tris mėnesius kiekvienos (ir per teleką ir internete tų kalbų propagandos pamokas, kursus policijai, pareigūnams), kad skaityt išmoktų, su raidėm susipažintų, tada galėsim visas tas raides įvest, nes kai nieks nemoka skaityt ir rašyt, blogai baigsis.

[Aliciaskr]

Jeigu Vokietija taikytų tokius kriterijus, tai nepriimtų po 1990-ųjų pas save kelių milijonų Volgos vokiečių, kurie gyveno daug dešimtmečių Urale, šiaurės Kazachstane, pietų Sibire, ir nemaža dalis jų jau nebemokėjo vokiečių kalbos ir vaikus vadino rusiškais vardais.

Beje, daug jų po šiai dienai laiko save kažkuo "tarp". Šios grupės nariai pagal kilmę yra vokiečiai, bet kaip galima suprasti iš dainos - nesijaučia jais pilnai (bet vis dėlto, klipo pabaigoje vėl susikrauna čemodanus ir išvažiuoja iš mylimo Kazachstano... Manau aišku kur - atgal į Vokietiją)

Iš tikrųjų tai Rusijoje labai daug kas (ypač jaunoji karta iki 30 metų) nelabai žino, kur ta Lietuva. Na, maždaug tiek pat, kiek pas mus dauguma žino apie kokį Nepalą ar Tunisą.

Teko bendrauti internete su ruse mergina iš Stavropolio regiono, kiek jaunesne už mane, tai jai visų pirma pasirodė keista, kad vaikinas iš ES gerai moka rusų kalbą. Kad TSRS buvo kažkokia ten Lietuva, neypatingai ji kažką žinojo, pakankamai miglotai, kaip eilinis kažkada mokykloje mokytasis ir jau primirštas dalykas, kasdieniniame gyvenime nevaidinantis jokio didelio vaidmens, kaip ir visokios lygtys ar panašiai. ES, JAV, Kinija, Ukraina, Turkija - taip, gerai žinomos šalys/regionai, bet Lietuva?

Mano draugė su savo vyru rusu gyvena Nižnij Novgorodo miesto, tai kaip ir jūs sakot jaunesni rusai mažai žino apie Lietuvą, o vyresni tai tik gerai atsiliepia, kad jaunystėje yra buvę Lietuvoj ir kokie švarūs miestai Vilnius, Kaunas.

[PoDV]

Susidūriau su dviejų rūšių rusais, kuriems Lietuva kažką sako. Vieniems Lietuva - depresija ir emigracija, turbūt iš serijos "Ne tik Rusijoje bardakas..". Kiti išpučia akis ir sako, oo, Pribaltika, kaip ten pas jus, evrosajūze (gerąja prasme)... Jaunesniems Lietuva ir Baltijos šalys susilieja į bendrą naujųjų ES narių kontekstą kartu su buv. čekoslovakijomis, ir nelabai groja tie kraštai. Įsivaizduokit mūsų jaunuolius, ir kiek jiems groja Uzbekistanas ir Turkmėnistanas (turbūt be automobilių tranzito reikalų nelabai iš vis negrotų).

Lietuvos rusai ir lenkai, tai aišku, pabumba apie Lietuvą. Keista būtų tikėtis kitaip, kai bumba ir patys lietuviai, ypač mažesnio nei vidutinio atlyginimo grupėje.

[index]

Neišnyks, neišnyks ta lietuvių kalba, tik dar labiau sumažės jos, nors ir taip per mažai. Nežinau, kaip nekurti priešpriešos, jei tai ne tik man, bet tikriausiai ir daugeliui kitų lietuvių atrodys kaip to krašto lenkinimo ir rusinimo pasekmių įteisinimas ir parodymas, kad Lietuvoj ne visose vietovėse galima ir reikia vartoti lietuvių kalbą. Faktiškai, aišku, ir taip beveik nereikia, todėl dažnai ir neįmanoma.Tuteišiai ir visagincai ir vėl mokysis jos tik truputį, dėl vaizdo, nes my zdesj vlastj (mes čia valdžia rusiškai).

Tai kad nebus galimybės nesimokyti lietuvių kalbos, nes be jos nebus aukštojo išsilavinimo, nebus padoraus darbo. Galėsi tik savo rajone sezoninius darbus dirbti.

Ir simboliniai dalykai kaip lentelės, ar w pase tam jokios įtakos nedaro.

[manometras]

Tai kad nebus galimybės nesimokyti lietuvių kalbos, nes be jos nebus aukštojo išsilavinimo, nebus padoraus darbo. Galėsi tik savo rajone sezoninius darbus dirbti.

Ir simboliniai dalykai kaip lentelės, ar w pase tam jokios įtakos nedaro.

Taip, jų aukštasis ir aukštesnysis išsilavinimas bus užsienyje: negimtąja anglų, vokiečių ir kt. kalba arba Rusijoje, arba Lenkijoje. Arba privers juos Lietuvoje lavinti nelietuviškai, juk teisės arba juk apsimoka.

Ne visiems reikia to aukštojo ir tų švarių darbų su gerom algom ne visiems būna.

[index]

Taip, jų aukštasis ir aukštesnysis išsilavinimas bus užsienyje: negimtąja anglų, vokiečių ir kt. kalba arba Rusijoje, arba Lenkijoje. Arba privers juos Lietuvoje lavinti nelietuviškai, juk teisės arba juk apsimoka.

Ne visiems reikia to aukštojo ir tų švarių darbų su gerom algom ne visiems būna.

Čia jau pritempinėjimas prisigalvojant kas būtų, jei būtų. O be lietuvių kalbos gero darbo Lietuvoje negausi.

O pinigai ir prestižas - labai geras motyvatorius. Būtent dėl to ir lenkų kalba savo laiku išplito.

[mantasm]

O kam per prievartą grūsti tą lietuvių kalbą? Svarbu, kad žmonės ją gerai mokėtų, o ne kad kiekvienam privataus gyvenimo žingsnyje ją vartotų.

Tik su visais šitais pakeitimais norima ir grąžinti palengvintą lietuvių negimtosios kalbos egzaminą Gal visgi norai ne saugoti gimtąsias kalbas, o mažinti poreikį mokėti lietuviškai?

[manometras]

Lietuva (t. y. mes visi per valstybę ir/ar savivaldybes) samdys tuteišiams ir rusakalbiams vertėjus, kad jiems nereikėtų už savo pinigus versti ir atnešti į savivaldybes lietuviškų dokumentų.

[manometras]

Kol yra lietuviškas užrašas, koks skirtumas? Kažkaip angliški užrašai aukščiau lietuviškų niekam netrukdo

Ir nematau problemos samdyti daugiau kalbų mokančius žmones, dešimtys Europos šalių tą daro.

Praktinės problemos nėra, tik vyksta ambicijų karas. Aš gi parašiau. Anglakalbiai Lietuvoj nerodo savo ambicijų ir pretenzijų, kad čia jų šalis ir kad čia per amžius turi ir privalo būti šnekama angliškai. Nebent vienas kitas šaiposi iš senukų kalbininkų.

Aš irgi nematau problemos dėl kalbėjimo. Rašiau apie dokumentų rašymą.

[oranger]

Seniai laikas Šalčininkų rajone ir Visagine daryti lengvatas (būsto, darbo, mokslo, darželių ir t.t.) atvykstantiems į Lietuvą ukrainiečiams. Jie ten padarys tvarką su "russkij mir" buduliais per kelis metus.

[Kitas Džiugas]

Praktinės problemos nėra, tik vyksta ambicijų karas. Aš gi parašiau. Anglakalbiai Lietuvoj nerodo savo ambicijų ir pretenzijų, kad čia jų šalis ir kad čia per amžius turi ir privalo būti šnekama angliškai. Nebent vienas kitas šaiposi iš senukų kalbininkų.

Aš irgi nematau problemos dėl kalbėjimo. Rašiau apie dokumentų rašymą.

Lietuvoje per amžius buvo kalbama ir lenkiškai, ir rusiškai. Ir šimtus metų administraciškai netgi buvo naudojamos slavų kalbos.

Tai, kad būtų galima 2 savivaldybėse dokumentus pateikti lenkiškai ar rusiškai, niekur nepradangina lietuvių kalbos.