LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Zorro]

Visų pirma, abejoju ar toks "ispanų politikas" iš viso egzistuoja, nes google paieška tokio neranda

Gal šis?
Miguel Angel MARTÍNEZ MARTÍNEZ
Europos Parlamento socialistų ir demokratų pažangiojo aljanso frakcija

[index]

Gal šis?
Miguel Angel MARTÍNEZ MARTÍNEZ
Europos Parlamento socialistų ir demokratų pažangiojo aljanso frakcija

Panašu. Tik vertėjai tą "Morales" nežinia kodėl prirašė.

Tokiu atveju pasitvirtina antrasis variantas. Jis yra komunistas-socialistas iš šaltojo karo laikų, kuriam Sovietų Sąjunga (ir jos palikuonis - šiandieninė Rusija) yra idėjinis draugas, kuris savo laiku padėjo priešintis Franco.

Jeigu jo paklaustume, tai tokie žmonės išreikštų nusistebėjimą ir pasmerktų "fašistinį Sąjūdį", sunaikinusi "didžią darbininkų valstybę" ir t.t. (beje, yra to tekę girdėti, nes kai kurie vakariečiai kairieji, kurie gyvai sovietijos nematė, turi gana iškreiptą jos įsivaizdavimą ) Dauguma iš jų, beje, dar iki šiol jaučia kognityvinį disonansą dėl to, kad tokia etaloninė valstybė sugebėjo sužlugti.

Ir toks specifinis tipažas tikrai neatspindi "vakarų nuomonės".

[senasnamas]

Ne tiek svarbu politiko pavardė, kiek mintys. Manau, Vakaruose taip mąstančių politikų ne vienas, tik ne visi garsiai kalba. Kai kurie nekalba, o dirba .

Visų trečia, kažkas būdamas didžiu tautininku aiškino, kad jie visai neprorusiški ir neprokremliški, o dabar įdeda tokius straipsnius.

Aha, jei tautininkas, tai visą gyvenimą turi pašvęsti kovai su Rusija. Kodėl ne su vėjo malūnais?
Taip, galima sakyti, kad prie Atlanto esančios Europos šalys nuo Rusijos yra neblogai apsaugotos, nes turi buferį - Rytų Europą. Ir jei Rusija ką nors sugalvos, tai pirmiausia klius Baltijos šalims, o ne Ispanijai. Tačiau kita vertus Rusija Europai naudinga kaip partneris, Lietuvai taip pat svarbi verslo požiūriu. Tai Vokietija ar Prancūzija su Rusija sudarinėja sau pelningus sandorius ir nesuka galvos apie ideologijas. Ką keičia Baltijos šalių politikavimas? Yra teorija, kad JAV nenori, jog ES ir Rusijos santykiai taptų pernelyg geri. JAV tai nenaudinga. Tai Baltijos šalys sėkmingai tą įtampą ir pakursto. Bet Rusija vis tiek pasiekia V. Europą aplinkiniais keliais (Nordstream). Ką iš to laimi pačios Baltijos šalys, nesugalvoju. Ar tie pienininkai, kurie į Rusiją veža sūrius, nelabai tautiški?

[Gnoss]

Ne tiek svarbu politiko pavardė, kiek mintys. Manau, Vakaruose taip mąstančių politikų ne vienas, tik ne visi garsiai kalba. Kai kurie nekalba, o dirba .

Aha, jei tautininkas, tai visą gyvenimą turi pašvęsti kovai su Rusija. Kodėl ne su vėjo malūnais?
Taip, galima sakyti, kad prie Atlanto esančios Europos šalys nuo Rusijos yra neblogai apsaugotos, nes turi buferį - Rytų Europą. Ir jei Rusija ką nors sugalvos, tai pirmiausia klius Baltijos šalims, o ne Ispanijai. Tačiau kita vertus Rusija Europai naudinga kaip partneris, Lietuvai taip pat svarbi verslo požiūriu. Tai Vokietija ar Prancūzija su Rusija sudarinėja sau pelningus sandorius ir nesuka galvos apie ideologijas. Ką keičia Baltijos šalių politikavimas? Yra teorija, kad JAV nenori, jog ES ir Rusijos santykiai taptų pernelyg geri. JAV tai nenaudinga. Tai Baltijos šalys sėkmingai tą įtampą ir pakursto. Ką pačios iš to laimi, nesugalvoju. Ar tie pienininkai, kurie į Rusiją veža sūrius, nelabai tautiški?

Taigi šių laikų priešas yra grobuoniškas pederastiškas Briuselis, prie ko čia Rusija? Jie kaip tik ir atstovauja "tautines vertybes".

[senasnamas]

Čia iš serijos: tau nepatinka krepšinis? Tai tada turbūt patinka futbolas. Keiki Maximą? Tada tave turbūt pasamdė Rimi? Kritikuoji Briuselį? Tada myli Maskvą. Nesugalvoju gero termino, kaip pavadinti tokį mąstymą .

[index]

Bet, kad dabar jau matom, kad ir Maskva patinka. Kol kas bent jau iki tokio lygio, kad kartoji įprastą prokremlišką dainelę "nereikia su Maskva pyktis ir mokyti gyventi, reikia klausytis ir gerai sutarti, nes jie dideli ir svarbūs".

[Gnoss]

Čia iš serijos derkim viską kas yra dabar ir ieškokim kažkokios teisybės pas tuos, kurie nėra paveikti Vakarų įtakos, ogi štai ir atsakymas.

[senasnamas]

Tada ir Vokietijos politika prokremliška. Bet Vokietijai mažiausiai skauda, kokia etiketė prikabinama. Turi savo interesus ir juos gina. Ką Lietuva išlošia (didesnį saugumą, ekonominę naudą?) būdama pabrėžtinai antikremliška, dar nepasakėt .
O anksčiau cituotą Stančiko straipsnį skaitėt?

Todėl ir sakau, kad šiandien už Rusiją yra didesni bent du pavojai: pražūtinga Tautos emigracija, rodanti Tautos negebėjimą atsilaikyti prieš geriau materialiai išsivysčiusią civilizaciją, ir Lietuvos Respublikos Konstitucijos pamatų („Suverenitetas priklauso Tautai“) griovimas, pasireiškiantis per pavojingai užsitęsusį politinio elito nepasitikėjimą tauta, kuris lemia klaidingas valdžios kuriamas strategijas ir dar spartesnį Tautos nykimą.
Reikia pavyzdžių? Jei žiūrėsim tik per Rusijos grėsmės prizmę, galėsim džiaugtis, kad Lietuva pirmoji iš visų Europos valstybių pradėjo įgyvendinti vadinamąjį trečią ES energetikos paketą, o tai reiškia – pirmoji paskelbė Rusijai energetinį karą ir dabar už tai trečius metus moka didžiausią Europoje kainą už dujas, už šildymą (trečdaliu brangiau nei estai su latviais!). Tačiau jei žiūrėsim per emigracijos grėsmės prizmę, tai šitoks nepamatuotai karingas žingsnis labai apsunkino visų Lietuvos gyventojų gyvenimą ir prisidėjo prie dar vienos dešimttūkstantinės, greičiausiai negrįžtamos, emigracijos bangos. Ir tai vien todėl, kad mūsų valdžia drąsesnė, patriotiškesė už latvių, estų ar vokiečių ir todėl tyčia tampo Maskvai uodegą?

[Gnoss]

Tada ir Vokietijos politika prokremliška. Bet Vokietijai mažiausiai skauda, kokia etiketė prikabinama. Turi savo interesus ir juos gina. Ką Lietuva išlošia (didesnį saugumą, ekonominę naudą?) būdama pabrėžtinai antikremliška, dar nepasakėt .
O anksčiau cituotą Stančiko straipsnį skaitėt?

Tai be abejo, Stančikui tikriausiai tikras lietuvis yra XVIII a. būras, kuriam Donelaitis liepė dirbti, kad ir kokiam šūde voliotųsi. Čia yra absurdiški pamąstymai ir pačio autoriaus pragmatiškumo parodymas, kai jam svarbiau yra pigios dujos (va kai Belarusijoj), o ne Gazpromo įtakos sumažinimas...

[senasnamas]

Niekada nesakiau, kad nereikėjo stoti į ES. Reikėjo. Bet iš to smagumo puolama viską iš eilės pasirašyti ir vykdyti. Reikia daugiau derėtis, reikalauti, rinktis, o ne aklai vykdyti, kas pasiūloma. O turint ES "stogą" daug saugiau bendradarbiauti ir su Rusija. Daliai verslo Rusija vis tiek svarbi, tai nereikia bėgti nuo realybės.

Čia yra absurdiški pamąstymai ir pačio autoriaus pragmatiškumo parodymas, kai jam svarbiau yra pigios dujos (va kai Belarusijoj), o ne Gazpromo įtakos sumažinimas...

Tai Gazpromo įtaką reikia mažinti pabaigus statyti terminalą. O dabar kažkoks mazochizmas išeina. O gal politikams apsimoka, kai išteklių kainos aukštos? Apie kokį konkurencingumą galima svajoti mokant brangiausiai už išteklius?

[Gnoss]

Tos išteklių kainos, bent jau Lietuvos atžvilgiu, yra neprognozuojamos. O dėl to visi varo ant valdžios, neva ji tas kainas ir nustato.

[index]

Niekada nesakiau, kad nereikėjo stoti į ES. Reikėjo. Bet iš to smagumo puolama viską iš eilės pasirašyti ir vykdyti. Reikia daugiau derėtis, reikalauti, rinktis, o ne aklai vykdyti, kas pasiūloma. O turint ES "stogą" daug saugiau bendradarbiauti ir su Rusija. Daliai verslo Rusija vis tiek svarbi, tai nereikia bėgti nuo realybės.

Va būtent su Rusija reikia derėtis ir išsimušinėti sau naudingas sąlygas. Problema, kad jie tokių "gerų santykių", kaip matome, nenori. Vieninteliai geri santykiai pagal dabartinę Rusijos valdžią yra "klausyti ir vykdyti", nes kitaip bus "baudžiama ir draudžiama".

O tie "ES reikalavimų vykdymai" (Manau tau ypač nepatinka 3 energetikos paketas, kurio mes atkakliai neatsisakome ) dažnai yra naudingi būtent mums. 3 energetikos paketas tam ir buvo sukurtas, kad vienas tiekėjas negalėtų čia šeimininkauti, nes kaip žinome, kad jei yra monopolininkas tai jis vartotoją (nepabijokim to žodžio) dulkins kaip tik sugeba. Ir dulkino mus, kaip matėm, dar ir iki arbitražo, ir iki 3 energetikos paketo.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

O anksčiau cituotą Stančiko straipsnį skaitėt?

Ten atskirai straipsnio dalis imant daug teisybės, bet bandymas viską suklijuot į vieną absoliučiai absurdiškas. Emigracija ir Rusija - problemos absoliučiai skirtingo pobūdžio ir niekaip tarpusavyje nesusijusios. Nuo to, kad bandysim "neerzinti Putino" emigracija nei padidės, nei sumažės.

O atmetus lyginimus su nesusijusiais dalykais faktas banalus: Rusija yra vienintelė daugmaž realią grėsmę Lietuvai kelianti valstybė. Kažkada tas galbūt pasikeis (tarpukariu ir normalūs santykiai su Lenkija turbūt būtų atrodę utopiniai), bet kol kas reiktų vadovautis principu "kuo aukštesnė tvora, tuo geresni kaimynai" ir apie draugiškus santykius nefantazuoti.

[balietis]

Ispanijos politikas Migelis Anchelis Martinesas Moralesas apie Rusiją ir Baltijos šalių užsienio politiką


http://www.versijos.com/publ/pasauli...ji/84-1-0-1096

Kaip čia yra, kad kuo šalis toliau nuo Rusijos, tuo labiau Rusiją myli?

[senasnamas]

O tie "ES reikalavimų vykdymai" (Manau tau ypač nepatinka 3 energetikos paketas, kurio mes atkakliai neatsisakome ) dažnai yra naudingi būtent mums.

Latvija su Estija pasirinko švelnesnį (ar lėtesnį) jo įgyvendinimo planą ir nieko neprarado, tik išlošė. Apskritai kvaila, kai net Baltijos šalys nesusitaria tarpusavyje dėl vieningos politikos, o veikia pavieniui.

Vieninteliai geri santykiai pagal dabartinę Rusijos valdžią yra "klausyti ir vykdyti", nes kitaip bus "baudžiama ir draudžiama".

O pagal Briuselį? Kokios nors direktyvos nevykdai, pradedamos svarstyti sankcijos, paramos nutraukimas ir pan. Aišku, su Briuseliu yra daugiau galimybių civilizuotai derėtis, tik klausimas, kiek politikai yra pajėgūs tai daryti.

Emigracija ir Rusija - problemos absoliučiai skirtingo pobūdžio ir niekaip tarpusavyje nesusijusios.

Labai susijusios, dauguma juk emigruoja dėl ekonominių priežasčių. Tas sumas, kurios permokamos už išteklius, įliejus į ekonomiką padėtis žymiai pagerėtų.

[oranger]

Ką daro Putino Rusija su savo kaimynais, galima įsitikinti pagal dabartinius įvykius Ukrainoje. Tai kad šnekėti visokius "vėjus" nereikia... Visokios nuolaidos, "draugystės" ir "meilės" iš Rusijos pusės galų gale baigiasi tik vienu - nelaisve, prievarta ir kalėjimais.

[Karlas]

Apskritai kvaila, kai net Baltijos šalys nesusitaria tarpusavyje dėl vieningos politikos, o veikia pavieniui.

Mat yra taip kaip yra. Latviai su estais neprileido prie valdžios persidažiusių komunistų, kuriems "vsio zakonno". Todėl tame nematau nieko nuostabaus, kad jie neina su velniu obuoliauti.

[oranger]

Ispanijos politikas Migelis Anchelis Martinesas Moralesas apie Rusiją ir Baltijos šalių užsienio politiką


http://www.versijos.com/publ/pasauli...ji/84-1-0-1096

Moralė tokia: Moralesui reikia dažniau lankytis Rusijoje, pagyventi ten ir galbūt jis pamils ją dar labiau.

[suoliuojantis]

Prisipažinsiu - turiu bjaurią savybę - tikrinti ir perpatikrinti informaciją. Sudomino pateiktos citatos apie Martinezą. Aš nežinau ir man visai neįdomu kas tos versijos.com yra. Tačiau pradėjau ieškoti duotos Martinezo kalbos įrašo. Štai čia pvz. yra oficialus Martinezo puslapis:
http://www.europarl.europa.eu/meps/e...INEZ_home.html

Ten yra jo kalbos, interviu, paklausimai ir pan. Nieko panašaus nepavyko rasti ...
Tada pradėjau ieškoti ktuose šaltiniuose. Ir nustebau , kad vienintelė nuoroda yra tokio labai specifinio autoriaus iš Kaliningrado - Aleksandr Nosovič- straipsnis dar labiau specifiniame portale rubaltic.ru:
http://www.rubaltic.ru/articles/euro...tern_partners/

(ką reiškia vien tai, kad ten vienas pagrindinių autorių yra toks kaip rusai sako "gore-istorik" Gaponenko). Pvz. jų straipsnių pavadinimai eilės tvarka ))
Рига 2014: столица европейской культуры и попсы
Историческая память: почему литовская власть не любит литовских поляков?
Радужная коалиция: соцдемы на крючке у консерваторов (čia apie Lietuvą )
Политолог: Пабрикс ушел, потому что лишился поддержки США
Орден за цензуру: в Литве наградят за отключение вещания ПБК

ir t.t. ir pan .

Grįžtam prie Martinezo: straipsnyje teigiama, kad tą kalbą jis pasakė Rusijos - Europos forume Briuselyje. Yra tokia organizacija: http://russiaforum.eu/main.php

Atsidarom pirmą puslapį ir matom, du straipsnius - vienas interviu su dviem veikėjais - Sergey Kurginian (ultra nacionalistas iš Rusijos) ir Tatjana Ždanok iš Latvijos (irgi gerai žinoma veikėja). Bei straipsnis iš kažkokios Italpress iškalbingu pavadinimu (datuotas 2011 metais):
Политики ЕС: Возвращение Путина усилит консолидацию России и Евросоюза

Bet kas įdomiausia: paskutinis toks forumas įvyko 2011 metais ir pvz. aptarinėjo va tokius klausimus (ir jokios info apie Martineza):
На секции "Опасность усиления правого экстремизма и неофашистских движений в Европе" будут обсуждаться актуальные проблемы, возникающие в ходе реализации политики интеграции общества в странах ЕС, в России и в странах – участницах программы Восточного партнерства ЕС.

[sausuolis75]

Šauniai Jūs čia