LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[mantasm]

Jo, jo, dar nusileis Jėzus ir padarys viską tiksliai taip, kaip aš noriu. Nebus taip, ES neskils ir jokių "nacionalinių sankcijų" nebus. Nu negi taip sunku pripažinti, kad nevisada viskas būna taip, kaip tu norėtum?

Priminsiu, kad šiuo metu turim nacionalines sankcijas.

ES dabartinėj formoj tikrai neišgyvens. Arba bus pilna federalizacija, arba kažkokio lygio fragmentacija. Pilnos federalizacijos atveju tikėtina dalis narių irgi atkris į kažkokį naują darinį. Ir tai turbūt bus ne Vengrija, o greičiau Skandinavija.

[Kitas Džiugas]

Priminsiu, kad šiuo metu turim nacionalines sankcijas.

ES dabartinėj formoj tikrai neišgyvens. Arba bus pilna federalizacija, arba kažkokio lygio fragmentacija. Pilnos federalizacijos atveju tikėtina dalis narių irgi atkris į kažkokį naują darinį. Ir tai turbūt bus ne Vengrija, o greičiau Skandinavija.

Pilna federalizacija neįmanoma, nes tam vien Lietuvoje reikėtų >75% rinkėjų panaikinančių 1 konstitucijos straipsnį, ko nebus.


Kodėl bus fragmentacija? Kuo mūsų geopolitiniai tikslai nesuderinami su Airijos ar Ispanijos?

Šiaip ilgainiui ES skils į dvasingesnius rytus ir merkantilinį kalifatą. Klausimas tik kada.

Dvasingi rytai, tai čia Vengrija su Slovakija, o kalifatas tai Kordobos-Dublino-Liuksemburgo? Kur Šiaurės vieta?

[mantasm]

Pilna federalizacija neįmanoma, nes tam vien Lietuvoje reikėtų >75% rinkėjų panaikinančių 1 konstitucijos straipsnį, ko nebus.

Įstatymai ne siena. Daug ES teisės aktų kertasi su narių konstitucijom, bet visiems vienodai rodo.

Kodėl bus fragmentacija? Kuo mūsų geopolitiniai tikslai nesuderinami su Airijos ar Ispanijos?

Užtenka pažiūrėt į skirtingų narių priėjimą prie Rusijos. Arba darbo teisę. Sėkmės skandinavams prastumt vokiško tipo reformą arba atvirkščiai. Arba sutvarkyt graikiškai itališką biurokratiją pagal skandinaviškas normas arba atvirkščiai. Jei kiniečiai pasmaugs Vokietijos autopramonę - visas šitas kortų namelis gali prisimint skirtumus kurie kol kas kaišomi pinigais.

Dvasingi rytai, tai čia Vengrija su Slovakija, o kalifatas tai Kordobos-Dublino-Liuksemburgo? Kur Šiaurės vieta?

Labiau Lenkija, Čekija ir mes su latviais ir estais. Gal ir teisinga balkanų dalis prisijungtų. Vengrija su Serbija galėtų kartu savo maskolių fanklubą steigt.

Šiaurė gal Kalmaro uniją atkurtų?

[Kitas Džiugas]

Įstatymai ne siena. Daug ES teisės aktų kertasi su narių konstitucijom, bet visiems vienodai rodo.

Pavyzdžiui? Lietuvos konstitucijoje parašyta, kad ES teisės aktai turi viršenybę.

Užtenka pažiūrėt į skirtingų narių priėjimą prie Rusijos. Arba darbo teisę. Sėkmės skandinavams prastumt vokiško tipo reformą arba atvirkščiai. Arba sutvarkyt graikiškai itališką biurokratiją pagal skandinaviškas normas arba atvirkščiai. Jei kiniečiai pasmaugs Vokietijos autopramonę - visas šitas kortų namelis gali prisimint skirtumus kurie kol kas kaišomi pinigais.

O kodėl federalizacija neišvengiama tada?

Labiau Lenkija, Čekija ir mes su latviais ir estais. Gal ir teisinga balkanų dalis prisijungtų. Vengrija su Serbija galėtų kartu savo maskolių fanklubą steigt.

Šiaurė gal Kalmaro uniją atkurtų?

Skamba kaip althistory teorijos.

[mantasm]

Pavyzdžiui? Lietuvos konstitucijoje parašyta, kad ES teisės aktai turi viršenybę.

Ir tas prieštarauja punktams dėl suverenumo bei valstybės priklausymo tautai. Tai ar mes galim save valdyti, ar ES teisės aktai turi viršenybę? Šitas punktas bus dar problematiškiau mažinant sprendimų priėmimą konsensusu.

O kodėl federalizacija neišvengiama tada?.

Nes per daug paklodės tampymo į skirtingas puses. Toks mechanizmas yra visiškai neefektyvus. Dabartinės kalbos apie perėjimą prie sprendimų kvalifikuota dauguma ir yra judėjimas į tą pusę.

Skamba kaip althistory teorijos.

Kad ne apie istoriją kalbam

[Kitas Džiugas]

Ir tas prieštarauja punktams dėl suverenumo bei valstybės priklausymo tautai. Tai ar mes galim save valdyti, ar ES teisės aktai turi viršenybę? Šitas punktas bus dar problematiškiau mažinant sprendimų priėmimą konsensusu.

ES valdoma ES narių ir tiesiogiai renkamo EP. Nežinau, kuo tai prieštarauja, juolab, kad Lietuva demokratiškai su referendumu įstojo, ir iš ES galima išstoti.

Nes per daug paklodės tampymo į skirtingas puses. Toks mechanizmas yra visiškai neefektyvus. Dabartinės kalbos apie perėjimą prie sprendimų kvalifikuota dauguma ir yra judėjimas į tą pusę.

Mistinis ES subyrėjimas yra tam alternatyva?

Kad ne apie istoriją kalbam

Tada apie spekuliatyvią fikciją.

[mantasm]

ES valdoma ES narių ir tiesiogiai renkamo EP. Nežinau, kuo tai prieštarauja, juolab, kad Lietuva demokratiškai su referendumu įstojo, ir iš ES galima išstoti.

Jei ES institucijos priima sprendimą X nors mūsų atstovai balsavo prieš ir jį privalom vykdyti - tai mes dar turim suverenumą ar jau nebe? Ir nepamirštam, kad nemažai sprendimų priimama EVT ir EK. Kol sprendimai daromi konsensuso principu - galima sakyti, kad patys sutikom. Bet jei konsensuso principo bus atsisakyta, tada situacija gerokai pasikeis.

Jei gyvensim pagal faktiškai didžiųjų valstybių primestus įstatymus - tai gausis, kad išstojimas ir bus vienintelis likęs suverenumo likutis. Gerai bent, kad Brexito dėka atsirado reguliavimas kaip išstoti.

Mistinis ES subyrėjimas yra tam alternatyva?

Ne. Kaip ir rašiau - federalizacija su galimu apibyrėjimu narių kuriems federalizacija netiks. Subyrėjimas būtų tik tuo atveju jei nebus federalizacijos.

Tada apie spekuliatyvią fikciją.

Visos kalbos apie geopolitikas ir kaip rutuliosis pasaulis yra spekuliacijos. Jei turi argumentų ar nori pristatyti savo viziją - prašom į sceną ir diskutuojam.

[Arunasx]

Na ne visus, tik apie 60% uždarė. Tiesa likę yra labai neparankiomis migrantans sąlygomis miškais ir pelkėm.

Buvo uždarę pilnai, prieš tai palikę tik 1 šiaurėje iš 8-9. Atidarė šiandien trumpam ir vėl uždarė pilnai nes pūkuotukų vėl atbildėjo
https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...iena-su-rusija

[gerietis]

Demokratines salys to nedaro ir kiekviena zmogu, nepaisant jo tautybes, teisia pagal galiojancius istatymus

Nemaišyk rusofašistų ir žmonių.

[gerietis]

Manau ~30 metų yra pakankamas laiko tarpas traumoms bent jau apsigydyti. Kai kurie (įskaitant tave patį) atrodo, kad visus tuos metus gulėjo komoje ir dabar iš jos pakilę, galvoja, kad dabar vis dar 1988. Laikai biškį pasikeitė. Atitinkamai turi keistis ir elgesys. Bent jau nustoti elgtis kaip beždžionei narve būtų pravartu.

Beždžionė kabanti ant šakos žemyn galva čia esi tu. Fui tokiu būti.

[PoDV]

Buvau nuėjęs į Respubliką paskaityti, ką komentuoja atseit "tikroji Lietuvos liaudis" apie šią Suomijos situaciją. Pagrindinis naratyvas - "kai tik įstojo į NATO, taip ir pradėjo suomiai rusus provokuoti, o galėjo gyventi taikoje"

Respublika jau truputį į šoną nei tikroji Lietuvos liaudis.
Pvz. Lietuvoje būdingas kaip tik didelis palaikymas ES/NATO krypčiai. Šioje srityje išsiskiria tik klausimais dėl mažumų teisių ir raiškos galimybių.

Iš to išplaukia, kad Lietuva turėtų labiau palaikyti, kad Suomija NATO, kad neužsidarė kiaute, o Lietuvos sieną su ne ES kaimynais dar klausimas ar irgi nereikėtų uždaryti, su aiškiom saugumo garantijom dėl galimų to pasekmių.

[Kaštonas]

Respublika jau truputį į šoną nei tikroji Lietuvos liaudis.
Pvz. Lietuvoje būdingas kaip tik didelis palaikymas ES/NATO krypčiai. Šioje srityje išsiskiria tik klausimais dėl mažumų teisių ir raiškos galimybių.

Iš to išplaukia, kad Lietuva turėtų labiau palaikyti, kad Suomija NATO, kad neužsidarė kiaute, o Lietuvos sieną su ne ES kaimynais dar klausimas ar irgi nereikėtų uždaryti, su aiškiom saugumo garantijom dėl galimų to pasekmių.

Truputi į šoną, bet kad apie puse žmonių iš vis nejaučia grėsmės ir negalvoja paie karą, aš seniai pastebėjau, Va naujausia Lryto apklausa, imtis jau apie 20 tūkstančių žmonių. Prisegu screena apačioj.


Kauno meras, kaip bebūtų buvo perinktas pirmame ture.
O šiaip šioje temoje dauguma diskutuojančių yra radikalūs ir tokie sudaro mažesnę dalį visuomenės. Nuo leftizmo iki ultra dešiniojo mąstymo. Ir vieni ir kiti visuomenėje nesudaro didelės dalies. Tačiau šitoje temoje susirinko jų koncentracija.
Yra skirtumas, tarp paramos rinkimo, pagalbos šaliai (del ko kaip turintis giminių Ukrainoje, labai džiaugiuosi, kad pirmais metais, šalis gavo daug humanitarinės paramos). bei tiesiog spaudymosi purvais.

LRT radijuje, kartais apsilanko Lietuvos pilietis, vilnietis. Jis pastoviai būna fronte yra karo instruktorius. apmoko ukrainiečių karius. Net ir pats kažkiek buvo sužeistas. Kauno merą laiko savo priešu. Jis ne forume komentarus rašo, o važiuoja tiesiai į frontą, dirba su kariais ir rizikuoja gyvybe. Beje jo vardas Andrej Šidliajev. Kai kurie forumo kraštutiniai ir pasiūlytų susilietuvintį vardą ir pavardę

visa laida:
https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...NrBOqOgv9_LHWs

[mantasm]

Tokios nereprezentatyvios apklausos su nuliu apsaugos nuo automatizuoto balsavimo tikra dovanėlė nuomonės formavimo atakoms.

[John]

Kokiame įstatyme parašyta, kad Lietuva turėjo įsileisti 60+ tūkstančių baltarusių? Lietuvoje ilgaamžes šaknis turintys lietuviai turi labai rimtą pagrindą (ir sakyčiau pareigą) tam priešintis.

Šiaip tai, bent jau demokratinių šalių teisinės sistemos neveikia pagal tai, ką įstatymai nurodo kaip kažką "leidžiamo". Viskas yra leidžiama, kas nėra draudžiama. Tai nebent uždrausti įsileisti baltarusius, kas, imho, būtų tiesiog šaudymas sau į kojas.
Kitas dalykas, kad Vilnius istoriškai visada buvo multikultūrinis miestas ir kažkokio staigaus poreikio staiga eliminuoti visną iš tų kultūrų nėra pagrindo.

Jei kažkokie konkretūs asmenys ar jų grupuotės kels problemų, visada galima su tuo tvarkytis kur kas žemesniu lygiu būtent su tais individais ar jų grupuotėmis, o ne visais žmonėmis vien dėl to, kad jie priklauso kažkokiai tautinei grupei.

[mantasm]

Kitas dalykas, kad Vilnius istoriškai visada buvo multikultūrinis miestas ir kažkokio staigaus poreikio staiga eliminuoti visną iš tų kultūrų nėra pagrindo.

Neprisileist naujų nėra kultūros eliminavimas. Niekas nesiūlo išspirt n kartų Vilniuje pragyvenusių integruotų slavų.

Istoriškai artimesnė situacija būtent turėt nemaskoliško substratų slavų bendruomenę, o ne prisileist sumaskolintų gasterbaiterių.

[mantasm]

Ukrainoje šiuo metu vienas iš populiariausių serialų - rusų šūdas apie vėlyvojo sovietmečio kriminalinį šūdinumą Rusijos gilumoje. Kaip minėjau Ukrainos karo temoje - visi adekvatūs ukrainiečiai bus suguldyti apkasuose, mes gausime tik russky mir. Tai yra apmaudą kelianti istorinė neteisybė.

Būtent. Pas mus dalis liaudies pamiršo dėl ko Ukraina atsidūrė tokioj padėty kokioj atsidūrė ir kiek ten vatos. Ir po karo dar klausimas vatos santykinis kiekis bus didesnis ar mažesnis.

[Arunasx]

Būtent. Pas mus dalis liaudies pamiršo dėl ko Ukraina atsidūrė tokioj padėty kokioj atsidūrė ir kiek ten vatos. Ir po karo dar klausimas vatos santykinis kiekis bus didesnis ar mažesnis.

Manau nuo to ženkliai apsaugos tai, kad bus "ne košerinis" nors kiek nuosaikesnis požiūris į chuilostaną, kai kaimynės vyras žuvo kare, jos pusseserę ir ožką išprievartavo ruzzkij mir, katiną pamovė ant tvoros baslio ir t.t.
Tokios žaizdos neužgis taip lengvai, tai ne girtų futbolo sirgalių sudaužyta galva.

[PoDV]

Truputi į šoną, bet kad apie puse žmonių iš vis nejaučia grėsmės ir negalvoja paie karą, aš seniai pastebėjau, Va naujausia Lryto apklausa, imtis jau apie 20 tūkstančių žmonių. Prisegu screena apačioj.


Kauno meras, kaip bebūtų buvo perinktas pirmame ture.
O šiaip šioje temoje dauguma diskutuojančių yra radikalūs ir tokie sudaro mažesnę dalį visuomenės. Nuo leftizmo iki ultra dešiniojo mąstymo. Ir vieni ir kiti visuomenėje nesudaro didelės dalies. Tačiau šitoje temoje susirinko jų koncentracija.
Yra skirtumas, tarp paramos rinkimo, pagalbos šaliai (del ko kaip turintis giminių Ukrainoje, labai džiaugiuosi, kad pirmais metais, šalis gavo daug humanitarinės paramos). bei tiesiog spaudymosi purvais.

LRT radijuje, kartais apsilanko Lietuvos pilietis, vilnietis. Jis pastoviai būna fronte yra karo instruktorius. apmoko ukrainiečių karius. Net ir pats kažkiek buvo sužeistas. Kauno merą laiko savo priešu. Jis ne forume komentarus rašo, o važiuoja tiesiai į frontą, dirba su kariais ir rizikuoja gyvybe. Beje jo vardas Andrej Šidliajev. Kai kurie forumo kraštutiniai ir pasiūlytų susilietuvintį vardą ir pavardę

visa laida:
https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...NrBOqOgv9_LHWs

Peržiūrėjau apklausą, nieko žiauraus nepastebėjau.

Daliai yra naudingas coping mechanism, nes galvoti labai daug apie karą nėra sveika, ypač jei fiziškai nevažiuoji į frontą, turi kitų rūpesčių.

Net pats toje apklausoje rinkčiausi tarp 1) ir 2)
Grynai 2) nesirinkčiau, nemanau, kad galima atsipalaiduoti, bet taip atvirai neteikčiau, kad situacija išmuša iš vėžių 1)

Labiau išmuša iš vėžių ne pats "rusai puls" faktas, o dėl fakto, ar vis dėlto, nebūsim palikti vieni ištikus blogiausia kokiais 2027-2028 m. dėl Vakarų izoliacionistinių nuotaikų. Lietuvos egzistavimas daugiau mažiau yra paremtas, kad egzistuoja sąjungininkai, kurie prisidės (bet nesakau, kad nereikia nieko patiems daryti, turi būti abipusė motyvacija).


Tiem kuriem nerūpi yra tik 5%. Jei būtų bent 20-30%, susirūpinčiau rimčiau.

[mantasm]

Tikrai nemanau kad didesnis, po tokios trauminės patirties.

Labiausiai traumuojami ir su provakarietiškiausiu požiūriu tuo pačiu sparčiausiai išeina anapilin.

[mantasm]

Manau nuo to ženkliai apsaugos tai, kad bus "ne košerinis" nors kiek nuosaikesnis požiūris į chuilostaną, kai kaimynės vyras žuvo kare, jos pusseserę ir ožką išprievartavo ruzzkij mir, katiną pamovė ant tvoros baslio ir t.t.
Tokios žaizdos neužgis taip lengvai, tai ne girtų futbolo sirgalių sudaužyta galva.

Taip. Bet yra ir „svarbiausia karo nebūtų“ variantas. Bijau, kad aršiausi tręšia žemę fronto linijose. O geriausias išgyvenamumas būtent su tokiom savybėm.

Mūsų genofondas cariniais laikais ir pokariu irgi buvo gerai pravalytas būtent šita kryptim. Dabar ta proga ir turim nemažą jonų ir džiugų koncentraciją. Bent gerai, kad 1990 prasisukom su minimaliai aukų.