LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Sula]

Ukrainoje paskelbta karo padėtis ir niekas be Rusijos ir Baltarusijos nekliedi, kad „karo nėra“.

Man atrodo, kad diskutuota apie juridinį statusą.
Paskutinis kartas, kai Rusija/SSRS skelbė karą, tai 1945 m. rugpjūčio 9 d. Japonijai.
Ukraina karo teisiškai nėra paskelbusi. Ir IMHO, tarptautinėje teisėje šiuo klausimu nuo Kelogo-Briano pakto laikų žioji spraga, kuri neigiamai veikia karinių konfliktų reguliavimą.
Gal kažkas galėtų profesionaliai pakomentuoti?

[mantasm]

Šiaip, Ukrainoje nuo pirmos invazijos dienos paskelbta mobilizacija, ko reikšmė turėtų būti suprantama net tokiems kuklesnių kognityvinių gebėjimų individams, kaip tu

Rusijoje karo nėra, bet mobilizacija irgi buvo.

[AšNeRobotas]

Ukrainoje paskelbta karo padėtis ir niekas be Rusijos ir Baltarusijos nekliedi, kad „karo nėra“.

Karo metu paprastai skelbiama karo padėtis. Kuriose iš tų šalių buvo paskelbta tokia padėtis? Jokioje. Reiškia, karo nebuvo.

Pusgalvis bando įkišti visas grėsmes į formalistinį rėmą.

Jo sakinys yra objektyviai neteisingas, nes karo padetis arba mobilizacija gali būti skelbiama pasiruošimui karui ir nebūtinai teisiškai, formalistiškai reiškia karo. Karo paskelbimas reiškia karą.

Ukrainos-Rusijos karas nėra formalus nors visiem aišku, kad ten karas.

Didelis būrys ruskių Lietuvoj irgi gali kelti grėsmes karo metu, galbūt netik karo. Oficialaus karo nebuvimas nereiškia, kad nereikia nieko daryti, o ir darymas nėra neteisėtas kaip pusgalvis teigia.

[John]

Rusijoje karo nėra, bet mobilizacija irgi buvo.

Kas reiškia, kad vyksta karas. Šiaip, net pats Putinas tai patvirtino kažkuriame iš savo pasisakymų.

[MedinisStrazdas]

Vokietija ir Prancūzija kartu su Anglija vieni kitiems pasikeisdami snukius daužė nuo pat atsiradimo. So what? Jeigu gyveni 500 metų senumo traumomis, tai kažkas blogai su tavim ar su kitais?

O po to abiem snukius daužė vokiečiai. Tai teko susidraugauti siekiant apsiginti. Beje tuo metu mus toliau daužė rusai.

Jeigu nematai rusų keliamos grėsmės tai kažkas blogo su tavim. Regą pasitkrinti reikia (perkeltine prasme).

Tai ir didelė dalis lietuvių, užaugusių sovietmetyje, užaugo tokioje terpėje. Susodinam juos visus į kalėjimą? Sudeginam ant laužo? O gal deportuojam? Tu rimtai galvoji, kad tokiais metodais veikia demokratinės ir civilizuotos Europos valstybės 21 amžiaus 3 dešimtmetyje? Kodėl nori, kad Lietuva būtų kaip Šiaurės Korėja ar Turkmenistanas?

Neveltui egzistuoja Homo Sovieticus.

Metodai, kuriais viekia demokoratinės europos valstybės 21 amžiuje yra neefektyvūs ir neveikia. Rezultatus to matome kad ir nacių paradais prieš žydus paskutinius kelius metus.

karo atveju pagal Genevos konvencija karius zudyti galima, civiliu ar POW negalima

Kaip puikiai veikia Ženevos konvencija matėme Bučoje.

Jei valstybė paskelbia, kad pas ji buvo užpulta (arba be to), tai irgi yra karas.

Toki atveju Lenkija, Lietuva ir Suomija kariauja su Rusija ir Baltarusija.

Ukrainoje paskelbta karo padėtis ir niekas be Rusijos ir Baltarusijos nekliedi, kad „karo nėra“.

Tai gal čiame forume irgi nustosime kliedieti apie tai kaip rusai nėra pavojingi?

[Kitas Džiugas]

Toki atveju Lenkija, Lietuva ir Suomija kariauja su Rusija ir Baltarusija.

Pagal kurį Ginkluotos gynybos ir pasipriešinimo agresijai įstatymo punktą mes kariaujame? Karo padėties irgi nėra.

[Arunasx]

Ukraina karo teisiškai nėra paskelbusi. Ir IMHO, tarptautinėje teisėje šiuo klausimu nuo Kelogo-Briano pakto laikų žioji spraga, kuri neigiamai veikia karinių konfliktų reguliavimą.
Gal kažkas galėtų profesionaliai pakomentuoti?

Neprofesionaliai. Ukraina nėra paskelbusi karo, nes tada piliečiams nereikėtų mokėti mokesčių ir t.t. Atsiranda nepageidautinų pasekmių šalies viduje.

[Ignalina]

Šiandien kaip tik spaudoje apsireiškė vienas iš etatinių Lietuvos rusų, kuris dar ir tarnavęs LK.

Kariuomenės rezerve esantis karys: „Duotų kalašnikovą, iššaudyčiau visą Seimą“

„Aš iš Lietuvos, bet vis tiek už rusus“, – su šypsena sako vaikinas prisistatęs vilniečiu Genadij Rogač. Socialiniame tinkle „Facebook“ išplitęs įrašas, kuriame jaunuolis reiškė palaikymą Rusijos karui Ukrainoje ir menkino Lietuvą, sulaukė politikų reakcijų. Seimo Nacionalinio saugumo ir gynybos komiteto pirmininkas Laurynas Kasčiūnas su prašymu ištirti situaciją kreipėsi į Generalinę prokuratūrą, policiją ir Valstybės saugumo departamentą. 15min duomenimis, G.Rogač yra Lietuvos kariuomenės rezerve.

https://www.15min.lt/naujiena/aktual...ima-56-2160102

Turbūt šioje temoje besireiškusiems provatiniams, nematantiems ruskyno grėsmių, čia irgi viskas OK.

[TIME]

lietuviai irgi daug ka facebooke raso tiek apie Lietuva, tiek apie kitas salis, tiek apie kitas tautas. Kolektyvines bausmes buvo naudotos pries bosnius per Jugoslavijos karus ar pries zydus per WWII. Demokratines salys to nedaro ir kiekviena zmogu, nepaisant jo tautybes, teisia pagal galiojancius istatymus

[R.D.]

Šiandien kaip tik spaudoje apsireiškė vienas iš etatinių Lietuvos rusų, kuris dar ir tarnavęs LK.

Kariuomenės rezerve esantis karys: „Duotų kalašnikovą, iššaudyčiau visą Seimą“


https://www.15min.lt/naujiena/aktual...ima-56-2160102

Turbūt šioje temoje besireiškusiems provatiniams, nematantiems ruskyno grėsmių, čia irgi viskas OK.

Xi mylėtojas sakys, kad "nacikas" Kaščiūnas vargšą vaikiną trombuoja.

[Sula]

Neprofesionaliai. Ukraina nėra paskelbusi karo, nes tada piliečiams nereikėtų mokėti mokesčių ir t.t. Atsiranda nepageidautinų pasekmių šalies viduje.

Yra toks įstatymas dėl mokesčių? Čia tik Ukrainoje? Pirmą kartą girdžiu.

[Arunasx]

Yra toks įstatymas dėl mokesčių? Čia tik Ukrainoje? Pirmą kartą girdžiu.

Aš girdėjau per kažkurį Youtube. Gal iš Shvets
Manau tai kiekvienos valstybės įstatymų reikalas. Nemanau kad yra koks "pasaulinis įstatymas"

[Egiuxz]

Šiandien kaip tik spaudoje apsireiškė vienas iš etatinių Lietuvos rusų, kuris dar ir tarnavęs LK.

Kariuomenės rezerve esantis karys: „Duotų kalašnikovą, iššaudyčiau visą Seimą“


https://www.15min.lt/naujiena/aktual...ima-56-2160102

Turbūt šioje temoje besireiškusiems provatiniams, nematantiems ruskyno grėsmių, čia irgi viskas OK.

Ne viskas taip vienareikšmiška, tsakant

[Arunasx]

Ne viskas taip vienareikšmiška, tsakant

Tau ar vatai Jonui?

[Egiuxz]

Tau ar vatai Jonui?

Aš tai avis, tai tik juodai-baltai tematau ir man čia viskas aišku. Bet gi yra tiesą žinančių žmonių, kurie mato daugiau. Vargšą Genadijų dabar sistema nubaus už laisvą nuomonę demokratiškoje šalyje

[mantasm]

Aš tai avis, tai tik juodai-baltai tematau ir man čia viskas aišku. Bet gi yra tiesą žinančių žmonių, kurie mato daugiau. Vargšą Genadijų dabar sistema nubaus už laisvą nuomonę demokratiškoje šalyje

Berods fašystai jau išmetė iš darbo. Jonas turbūt boikotuos Arimex riešutukus nuo šiandien.

[Egiuxz]

Berods fašystai jau išmetė iš darbo. Jonas turbūt boikotuos Arimex riešutukus nuo šiandien.

Svarbu, kad krabų lazdelių nepadaugintų, nes gali tekti praleisti naktį išvogtoj ligoninėj

[Arunasx]

Berods fašystai jau išmetė iš darbo. Jonas turbūt boikotuos Arimex riešutukus nuo šiandien.

Įrodinės kad jie kokie nors ne fengšui ar ne košeriniai

[Kaštonas]

Šiandien kaip tik spaudoje apsireiškė vienas iš etatinių Lietuvos rusų, kuris dar ir tarnavęs LK.

Kariuomenės rezerve esantis karys: „Duotų kalašnikovą, iššaudyčiau visą Seimą“


https://www.15min.lt/naujiena/aktual...ima-56-2160102

Turbūt šioje temoje besireiškusiems provatiniams, nematantiems ruskyno grėsmių, čia irgi viskas OK.

Aš pats turiu giminių Ukrainoje tai karas liečia mano giminę, bet šiuo atveju nesuprantu tamstos komentaro. Juk niekas nesako, kad nėra grėsmės iš Rusijos ir Baltarusijos.(Nebent kažką praleidau, nes neskaičiau paskutinių diskusijų).
Bet šiuo atveju jeigu, jis pilietis, kam pabrėžti žmogaus tautybę? Taip, galimai yra tokių Lietuvos rusų ir galimai ne vienas. Konkrečiai jis, kelia grėsmę ir turi atsakyti pagal įstatymą, dažniausiai, bent baudą gauna tokie. Bet galima vardinti žymius rusų tautybės piliečius. Jų pilna įvairiose srityse. Pvz labai svarbi sritis.Lietuvos pasienio VADAS yra rusų tautybės Lietuvos pilietis.

Lietuviškasis Kaunas nubalsavo už Matijošaiaitį, o ir šiaip šio forumo diskusijos deja toli nuo visuomenės nuotaikų. Daugiau nei pusė Lietuvoje populiacijos panašu, kad iš vis nebesidomi karu, aš realiai seniai kur girdėjau kažką apie tai kalbant. Nebent eini Facebook į tam tikrų žmonių kurie ir toliau remia Ukrainą sienas, ten būna susitelkę žmonės, bet daug, kam tikrai vienodai, kad ir kaip tai skambėtų.
Jeigu šitas pilietis yra pavojingas, tainyra atitinkami įstatymai, bet prie ko čia tūkstančiai normalių piliečių.

Aš pats ne tik buvau auklėjamas niekada neskirstyti žmonių pagal tautybę ar rasę, bet ir turėjau labai pamokančią patirtį, kai berods prieš 10 metų buvau Prahoje keliautojų meete kabake. Bendravau su pora Skandinavų, kai vėliau paklausė oš kur aš ir pasakiau, kad iš LT tai veidas taip persikreipė, atrodė metrą atšoko. Vėliau sakė, kad nustebo, nes įsivaizdavo vos ne kaip marozus, nes ten kažkokie jų giminaičiai nuo mūsų emigrantų buvo nukentėję. Patirtis visam gyvenimui man buvo, kai esi nieko dėtas bet sieja su savo neigiama patirtimi.
Todėlbit nesuprantu, ką būtent norėta pasakyt, kad reikia kontroliuoti migrantus ir jiems su laiku taikyti kalbos egzaminą? Čia ir taip aišku.

[John]

Lietuviškasis Kaunas nubalsavo už Matijošaiaitį, o ir šiaip šio forumo diskusijos deja toli nuo visuomenės nuotaikų. Daugiau nei pusė Lietuvoje populiacijos panašu, kad iš vis nebesidomi karu, aš realiai seniai kur girdėjau kažką apie tai kalbant. Nebent eini Facebook į tam tikrų žmonių kurie ir toliau remia Ukrainą sienas, ten būna susitelkę žmonės, bet daug, kam tikrai vienodai, kad ir kaip tai skambėtų.
Jeigu šitas pilietis yra pavojingas, tainyra atitinkami įstatymai, bet prie ko čia tūkstančiai normalių piliečių.

Aš pats ne tik buvau auklėjamas niekada neskirstyti žmonių pagal tautybę ar rasę, bet ir turėjau labai pamokančią patirtį, kai berods prieš 10 metų buvau Prahoje keliautojų meete kabake. Bendravau su pora Skandinavų, kai vėliau paklausė oš kur aš ir pasakiau, kad iš LT tai veidas taip persikreipė, atrodė metrą atšoko. Vėliau sakė, kad nustebo, nes įsivaizdavo vos ne kaip marozus, nes ten kažkokie jų giminaičiai nuo mūsų emigrantų buvo nukentėję. Patirtis visam gyvenimui man buvo, kai esi nieko dėtas bet sieja su savo neigiama patirtimi.
Todėlbit nesuprantu, ką būtent norėta pasakyt, kad reikia kontroliuoti migrantai ir jiems su laiku taikyti kalbos egzaminą? Čia ir taip aišku.

Manau net forume, kuris, šiaip, vis dar tebėra gerokai aukščiau, nei average Lietuvos visuomenės sample, gerai pasimato, kad Lietuvos visuomenė vis dar yra gana smarkiai traumuota sovietmečio ir 90s įvykių. Kai bet koks racionalizavimas, faktai, ar bet koks kitoks bandymas kaip nors reasoninti, yra atmetamas ir vietoj to einama į visiškai primityvius ad hominem įžeidinėjimus ir vėmimą ant bet ko, kas su jais bent kažkiek nesutinka. Šiaip tai gana šokiruojantis dalykas, turint omeny, kad Lietuva jau beveik 34 metus nepriklausoma ir 19 metų yra ES t.y. civilizuotos Europos narė. Galima būtų galvoti, kad Arunasx, Egiuxz ar Ignalina yra ta kategorija, kurią "ištiesins tik grabo lenta", bet, kadangi pats irgi augau panašiu laikmečiu, tai darosi tik dar labiau smalsu, kaip galėjo įvykti tokios deviacijos? Gal gyvenimas civilizuotame užsienyje ar šeimos auklėjimas? Nes keista ir smalsu, kai nominaliai civilizuotoje šalyje 30+ metų gyvenantys žmonės reiškia tokią Europai visiškai nebūdingą barbarišką ir primityvią pasaulėžiūrą, būdingą ne kartą jų minėtiems Rusijos vatnikams, kur nereikia argumentų ar racionalumo, bet užtenka garsiai užbliauti apie fašystus.