LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[manometras]

Labai keista, kad tokia tema nagrinėjama Kauno kontekste.

O siaip, Kauno krachas prasidėjo po nepriklausomybės atgavimo, kai miesto valdžią paėmė konservatoriai, o Valstybės komunistai.

Vilniaus bardaką buvo žymiai svarbiau ir pelningiau aptvarkyt negu Kauno. Kauno centras iškart po sovietmečio atrodė pakenčiamai tvarkingas, jaukesnis negu Vilniaus. Apskritai Vilnius buvo kultūriškai turtingesnis: jame žymiai daugiau visokių gražių pastatų negu Kaune.

[Kaštonas]

Keista tema, keista diskusija. Beje saves kėlimas, aukščiau ir sakymas, kad šiame forume renkasi ''protingesni'' žmonės yra gan juokingas, nes tuščios diskusijos, didelis laiko leidimas forume, tas pats per ta patį, proto neprideda. Atvirkščiai atrodo, kad dalis forume bando atrodyti inteligentai, bet realybėje nemanau, kad sukasi labai jau kultūrinėje aplinkoje. Nors dalis Tomizmo komentarų, man nepriimtini, paantrinsiu, kad nacionalistinės temos šiame forume yra absoliučiai perdedamos. Gimiau po nepriklausomybės Vilniuje, kieme gyvenime nesu patyręs įtampos dėl tautybių, visi rusukiai mokėjo lietuviškai nors ir laužytai, užaugę išmoko geriau. Beveik visi mano klasiokai lietuviai vilniečiai po šiai dienai kiek žinau nemoka rusiškai. Kad Vilniuje yra lenkų sužinojau mokykloje ir iš kauniečių Nors ir darbo skelbimuose prašo rusų kalbos priima ir be jos jeigu dirbama ne su rytų rinką ta pastebėjau. Bet šiaip kadangi tenka dirbti su dideliu žmonių ratų, niekam neidomi tautybė Vilniue. Absoliučiai, tokiomis temomis net gėda šnekėti, visi yra žmonės. Ir Kaune turiu pažystamą rusą, kuris baigęs Kauno Puškino mokyklą, sakė stereotipas, jokių problemų, Kaune gyventi būnant rusu. Kaunietis filosofas Rytis Zemkauskas yra kažkada pasakęs, kad ne visi supranta, koks fainas Vilnius, kuriame visos tautos puikiai sugyvena.
Šiaip atėjęs, čia į mėnesį, kelis kartus su šypseną ir su liūdesiu žiūriu į komentatorius čia. Kažkokioje pseudo realybėje dalis gyvena. Daugumai NORMALIOS visuomenės tokios temos neįdomios ir žmonių neskirtsto. Daugybė protingų žmonių niekada nėra girdėję apie šį forumą ir puikiai gyvena

[oranger]

filosofas Rytis Zemkauskas

Diena jau linksmesnė...

[Kaštonas]

Diena jau linksmesnė...

Liūdnas gyvenimas tamstos, jeigu forumo komentarai įtakoja Jūsų nuotaiką, bet Super jeigu atradote pozityvo. Šiaip neįsižeiskite, bet dalis Jūsų komentarų yra paranojiški ir nesuprantu, kaip Jus gyvenate Vilniuje, būdamas toks pilmas pykčio. Tokio tipo komentarus, pacituoti, pasijuokti, pašiepti, ir aš rašydavau,kai buvo 13-15 metų man.Beje ne Jūs vienas turite giminių Ukrainoje, aš irgi jų turiu. Poltavoje. Buvau prieš metus. Tai vienas jaunuolis išvykęs į Charkovą studijuoti, dabar labiau rusų kalbą nei ukrainiečių naudoja na ir ką? O šiaip net ir ten apie politika nebendravom kažkaip yra prasminegesnių temų. Sėkmės

[oranger]

Liūdnas gyvenimas tamstos, jeigu forumo komentarai įtakoja Jūsų nuotaiką, bet Super jeigu atradote pozityvo. Šiaip neįsižeiskite, bet dalis Jūsų komentarų yra paranojiški ir nesuprantu, kaip Jus gyvenate Vilniuje, būdamas toks pilmas pykčio. Tokio tipo komentarus, pacituoti, pasijuokti, pašiepti, ir aš rašydavau,kai buvo 13-15 metų man.Beje ne Jūs vienas turite giminių Ukrainoje, aš irgi jų turiu. Poltavoje. Buvau prieš metus. Tai vienas jaunuolis išvykęs į Charkovą studijuoti, dabar labiau rusų kalbą nei ukrainiečių naudoja na ir ką? O šiaip net ir ten apie politika nebendravom kažkaip yra prasminegesnių temų. Sėkmės

Kažkoks pasąmonės srautas žmogaus, kuris visiškai nesigaudo temoje... Na, bet ko norėti, jei Rytis Zemkauskas tamstai yra "filosofas"

[manometras]

Rusai būna įvairūs ir neturiu nieko prieš normalius, ne vatnikus, ne impercus ir ne šovinistus, kartais net ir nesuvokiančius, kad jie kalba ir elgiasi nepagarbiai, negarbingai ar net žiauriai nehumaniškai kitų tautų atžvilgiu.

[Tomas]

O tai Zemkauskas rusas ar ne?

[Kitas Džiugas]

Paprastai tautinių mažumų gyvenamu regionu skelbiama kai yra 20-30% gyventojų iš atitinkamos. Kai kuriose kaimynystėse naujieji britai/prancūzai/vokiečiai jau sudaro ganėtinai nemažą dalį. Jei susitartų tarpusavyje, kad visi atvykėliai iš vieno ar kito regiono save prirašytų tai grupei (kaip pas mus vietiniai "lenkai" dažnai yra labiau rusakalbiai nei lenkai), tai turėtų sugraibyti procentukus netolimoje ateityje.

Yra skirtumas tarp daugumos (kaip lenkai Šalčininkų r. ir rusai Visagino sav.) bei mažumos. Manau, kad Lietuvoje pagalbinė vietinė kalba įmanoma tik pirmuoju atveju.

Tautinių mažumų politikoje yra labai didelis skirtumas ar tai istoriškai toje vietoje gyvenanti tauta ar neįsiintegravę imigrantai.

1897 m. gyventojų surašymas, Vilniaus apskritis: 20% lenkų. Ar daugiau, nei 120 metų vis dar nėra istoriškas laikotarpis?
Kaip interpretuoti sovietmečiu pastatyto Visagino rusakalbius gyventojus, turinčius Lietuvos pilietybę ir mokančius lietuvių kalbą kaip valstybinęę? Ar jie irgi priskiriami prie nesiintegravusiųjų?

[manometras]

Visagine okupanto atsiųsti kolonistai. Integravosi, puiku. Jiems nebus lengvatų ir prisitaikymo prie jų tapatybės iš okupuotųjų pusės.

[Kitas Džiugas]

Visagine okupanto atsiųsti kolonistai. Integravosi, puiku. Jiems nebus lengvatų ir prisitaikymo prie jų tapatybės iš okupuotųjų pusės.

Kalbu ne apie kolonistus ir jų statusą 1990 metais, o apie Lietuvoje gimusius Lietuvos piliečius, mokančius lietuvių kalbą, bet esančius nelietuvių tautybės ir turintys gimtąją rusų kalbą. Valstybė negali amžinai gyventi savo praeities traumomis.

[manometras]

Kalbu ne apie kolonistus ir jų statusą 1990 metais, o apie Lietuvoje gimusius Lietuvos piliečius, mokančius lietuvių kalbą, bet esančius nelietuvių tautybės ir turintys gimtąją rusų kalbą. Valstybė negali amžinai gyventi savo praeities traumomis.

Jie yra kolonistų vaikai ir anūkai. Turėjo nebūti čia kolonistų. Jeigu nebūtų kolonistų, tai nebūtų ir jų vaikų, ir anūkų.

Amžiinai nieks tuo negyvens, bet tikrai verta pagyventi, kol Rusija yra šovinistinis putlerstanas, nepripažįstantis tos okupacijos.
Galim putlerio kiaules atbaidyti nuo važiavimo dabar masiškai į Lietuvą gyvent tuo, kad ir jiems teks integruotis ir išmokti lietuvių kalbą, o ne mušti lietuvių kalbos mokytojas.

Ko jiems trūksta, jeigu jie nėra putlerio kiaulės ir integravosi?

[sankauskas]

Jie yra kolonistų vaikai ir anūkai. Turėjo nebūti čia kolonistų. Jeigu nebūtų kolonistų, tai nebūtų ir jų vaikų, ir anūkų.

Amžiinai nieks tuo negyvens, bet tikrai verta pagyventi, kol Rusija yra šovinistinis putlerstanas, nepripažįstantis tos okupacijos.
Galim putlerio kiaules atbaidyti nuo važiavimo dabar masiškai į Lietuvą gyvent tuo, kad ir jiems teks integruotis ir išmokti lietuvių kalbą, o ne mušti lietuvių kalbos mokytojas.

Ko jiems trūksta, jeigu jie nėra putlerio kiaulės ir integravosi?

O tau neatrodo, kad laikydamas tuo Lietuvos piliečius untermensch'ais su kažkokia prigimtine gėdos stigma (jų seneliai buvo RUSAI!) tiesiog elgiesi pagal Putlerio handbook'ą?

[manometras]

O tau neatrodo, kad laikydamas tuo Lietuvos piliečius untermensch'ais su kažkokia prigimtine gėdos stigma (jų seneliai buvo RUSAI!) tiesiog elgiesi pagal Putlerio handbook'ą?

Nesielgiu. Aš jų nelaikau jokiais untermmenschais. Rusakalbiai, kurie išmoks lietuviškai ir Kaune kalbės su manim lietuviškai. Jų seneliai buvo okupantai, todėl iki šiol Visagine lietuviai yra mažuma ir dažnai turi gyventi taip, kaip nusprendžia ne jie. Aš nenoriu gyventi Visagine.

[Aleksio]

Ko jiems trūksta, jeigu jie nėra putlerio kiaulės ir integravosi?

Nieko netrūksta ir viskas OK.

[VNS]

Susidariau vaizdą, kad dauguma mininčių Visaginą, paprasčiausiai ten net nebuvę. Ten tiesiog Rusija. Viskas.

[digital]

Ne visai.

[manometras]

Susidariau vaizdą, kad dauguma mininčių Visaginą, paprasčiausiai ten net nebuvę. Ten tiesiog Rusija. Viskas.

Ten ne Rusija, bet daug kas vyksta rusiškai,daug kam rūpi Rusija, daug kas gerbia Rusiją ir kviečiami rusai iš Rusijos, o jeigu nesupranti rusiškai arba nenori draugauti su Kaluga, tai kaip čia gyveni ir ko čia atėjai.

[Kitas Džiugas]

Nesielgiu. Aš jų nelaikau jokiais untermmenschais. Rusakalbiai, kurie išmoks lietuviškai ir Kaune kalbės su manim lietuviškai. Jų seneliai buvo okupantai, todėl iki šiol Visagine lietuviai yra mažuma ir dažnai turi gyventi taip, kaip nusprendžia ne jie. Aš nenoriu gyventi Visagine.

Taip, jie kalbės su tavimi lietuviškai, bet jų gimtoji kalba yra rusų. Žmogus turi teisę į savo gimtąją kalbą.
Lietuva yra demokratinė valstybė, tai logiška, kad Visagine teoriškai daugiau valdžios turėtų turėti rusai (nors pažvelgus į savivaldybės žmones, lietuvių ten gerokai didesnė proporcija nei šiaip iš gyventojų).
Nekalbu ir apie visas rusiškas politines socioekonomines nesąmones, o tiesiog apie kalbą ir kultūrą.

O gal tu norėtum, kad Punske lietuviai būtų išvaryti iš savivaldos ir juos valdytų lenkai?

Jie yra kolonistų vaikai ir anūkai. Turėjo nebūti čia kolonistų. Jeigu nebūtų kolonistų, tai nebūtų ir jų vaikų, ir anūkų.

Turėjo, bet yra. Ir jie yra tokie patys Lietuvos vaikai, Lietuvos piliečiai, kurie turi teisę į savo gimtąją kalbą.

[manometras]

Taip, jie kalbės su tavimi lietuviškai, bet jų gimtoji kalba yra rusų. Žmogus turi teisę į savo gimtąją kalbą.
Lietuva yra demokratinė valstybė, tai logiška, kad Visagine teoriškai daugiau valdžios turėtų turėti rusai (nors pažvelgus į savivaldybės žmones, lietuvių ten gerokai didesnė proporcija nei šiaip iš gyventojų).
Nekalbu ir apie visas rusiškas politines socioekonomines nesąmones, o tiesiog apie kalbą ir kultūrą.

O gal tu norėtum, kad Punske lietuviai būtų išvaryti iš savivaldos ir juos valdytų lenkai?


Turėjo, bet yra. Ir jie yra tokie patys Lietuvos vaikai, Lietuvos piliečiai, kurie turi teisę į savo gimtąją kalbą.

Pilna rusų valdžioje Visagine, nes ten valdžia tie, ką išrenka rusai, baltarusiai, ukriainiečiai, visaginiečiai, ir tai TEISINGA. Ir beveik viskas vyksta rusiškai, o tai NETEISINGA.

Visaginas - ne Rusija ir neturi būti (turi nebūti) kaip Rusija. Rusai gali Lietuvoje gyventi rusiškai, kol nesusiduria su nerusais, su lietuviais. Jie neturi teisės reikalauti, kad Visagine jiems būtų Rusija ir VISKAS, ko jiems reikia, vyktų rusiškai (būtų rusiškas universitetas, pvz., rusiškai ir tik rusiškai visur rašomos visų pavardės, pavadinimai, skelbimai, renginiai), o lietuviai matytų, kad lietuviškai Visagine nevyksta nieko ir jie čia nereikalingi, kol nemoka rusiškai ir kasdien nekalba ir nerašo rusiškai.

[Tomizmas]

Galim putlerio kiaules atbaidyti nuo važiavimo dabar masiškai į Lietuvą gyvent tuo, kad ir jiems teks integruotis ir išmokti lietuvių kalbą, o ne mušti lietuvių kalbos mokytojas.

Relax, nelabai kas iš Rusijos važiuoja gyventi į Lietuvą, tuo labiau masiškai. Ar painiojate su ukrainiečiais?

Visaginas, beje, labai išsisikiria gyventojų kultūra ir tas stipriai jaučiasi iš bendravimo, apsiskaitymo, interesų - visko. Į tą miestą važiavo gyventi atomininkai, didesnė nei aplinkui proporcija žmonių su aukštuoju. Dar studentiškais laikais pastebėjau, kad Turmanto - Vilniaus traukinyje žmonės iš Visagino šneka kiek kitokiomis temomis - ne apie daržus ir valdžią, o apie skaitytas knygas, hobius ir t. t. O kol veikė atominė, tai jaunimas būdavo apsirengęs kur kas geriau - pastebėdavau, kad rūbai ne turginiai, ir kažkiek net pavydėdavau. Ne alkoholinis - mėlynanosinis - treninginis kontingentas ten tikrai.