Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[Al1]

Ne, tik pakeisti valdžią, jei reikės. Berods ir šacho sūnus JAV vis dar gyvena.

Aha, demokratiją įvedinės atkurdami monarchiją... O kodėl ne respubliką?
Kokią šalies valdžią turėti yra tik jos gyventojų reikalas, o ne kitų šalių. Iš esmės visa įtampa Artimuosiuose Rytuose yra tik dėl Vakarų šalių kišimosi - savo laikų prancūzų, britų, dabar dėl JAV.

Kad Paleckio išpera taip gali kalbėti - nieko keista, man tiesiog įdomu iki kokio idiotizmo lygio reikia nusiristi, kad patikėtum, jog reporterę nužudė "savi". Homsą apšaudo sirų artilerija. taikosi į tuos, kurių signalus perima arba tiesiog į miestą pliekia - bet tai kaip suprast 'savi į savus" - kad šaudo į miestą mosado provokatoriai?

Savi šaudo į savus. Kas čia keisto? Kai tikslas pateisina priemones, tai ir šaudo. Tu per daug naivus ir geras ir nesuvoki, kad kiti gali būti (ir yra) gudrūs, žiaurūs, veidmainiai ir besirenkantys priemones ne pagal moralinius kriterijus.

Iki kokio idiotizmo reikia nusiristi, kad patikėtum tuo, kas viskas, kas vyksta pastaraisiais metais (o ir vyko anksčiau) Artimuosiusoe rytuose nėra JAV, Izraelio ar britų spec. tarnybų darbas... Iki kokio idiotizmo reikia nusiristi, kad tikėti melu ir propaganda, kuri liejasi iš žiniasklaidos monopolį turinčių Vakarų mediakorporacijų, petis į petį dirbančių su spec. tarnybomis ir globaliuoju kapitalu. Juk ne kartą buvo pagautos "rimtos" Vakarų televizijos, rodančios siužetus iš vienur, o pasakojančios apie įvykius kitur... Bet viskas pasibaigia - "oi, suklydom". Deja, jokio suklydimo nėra, tai yra sąmoningai daroma, nes buki žiūrovai viską suvirškins... Svarbu pasiekti tikslą. JAV užpuolė Iraką dėl neva masinio naikinimo ginklo... O ar rado? Gi oficialiai pripažino, kad nerado. Bet tikslas pasiektas - piktas diktatorius pakartas, šalyje triumfavo "demokratija", resursai atiteko JAV korporacijoms...
JAV o taip pat ir žydai N kartų nauja metodą pats muša, pats rėkia.
Jokia sirų artilerija savo miesto neapšaudo. Tai tik JAV melas. Kas gali apšaudyti iš rankinių granatsvaidžių ar lengvosios ant visureigių sumontuotos artilerijos - tai JAV ir žydų suorganizuoti ir aprūpinti banditai. O tokie žurnaliūgos, kaip ta moteriškė tik filmuoja ir raportuoja tai, ko iš jų reikalauja. Ji netgi pati nežino, kas ten šaudo. Taip, sviediniai krenta, sprogimai vyksta, bet išvados daromos neteisingos arba iš anksto žinant melagingos.

[senasnamas]

Los Angeles Times rašo, kad Iranas negamina atominės bombos:
U.S. does not believe Iran is trying to build nuclear bomb

A highly classified U.S. intelligence assessment circulated to policymakers early last year largely affirms that view, originally made in 2007. Both reports, known as national intelligence estimates, conclude that Tehran halted efforts to develop and build a nuclear warhead in 2003.

Clapper and CIA Director David H. Petraeus told a separate Senate hearing that Iran was enriching uranium below 20% purity. Uranium is considered weapons grade when it is enriched to about 90% purity, although it is still potentially usable at lower enrichment levels.

U.S. spy agencies also have not seen evidence of a decision-making structure on nuclear weapons around Khamenei, said David Albright, who heads the nonprofit Institute for Science and International Security and is an expert on Iran's nuclear program.

Jei Iranas ir sumanytų pasigaminti ką nors rimtesnio, tai reikėtų kaltinti tik dabartinę Vakarų politiką, kuri tiesiog verčia tai daryti.

[Combat]

Los Angeles Times rašo, kad Iranas negamina atominės bombos:

Dabar tai jau nebesvarbu. Karas bus. Vienas JAV lėktuvnešis yra Osmano/Persijos įlankoje, kiti du kažkur netoliese plaukiantys ta kryptimi (Šiaurės Vakarų) iš Indijos vandenyno, dar vienas lėktuvnešis Indijos vandenyno viduryje taip pat skuba ta kryptimi. Bendrame skaičiuje kažkur apie 270 JAV karinių lėktuvų per mažai nebus. Reikia turėti uomenyje, kad Iraną supa Irakas ir Afganistanas, kuriame taip pat pilna JAV kovinės technikos; manau, JAV Iranui yra parengusios „blitz krigą“ – iš pradžių vargins iš oro, o po to „dakals“ sausumoje.

[John]

Dabar tai jau nebesvarbu. Karas bus. Vienas JAV lėktuvnešis yra Osmano/Persijos įlankoje, kiti du kažkur netoliese plaukiantys ta kryptimi (Šiaurės Vakarų) iš Indijos vandenyno, dar vienas lėktuvnešis Indijos vandenyno viduryje taip pat skuba ta kryptimi. Bendrame skaičiuje kažkur apie 270 JAV karinių lėktuvų per mažai nebus. Reikia turėti uomenyje, kad Iraną supa Irakas ir Afganistanas, kuriame taip pat pilna JAV kovinės technikos; manau, JAV Iranui yra parengusios „blitz krigą“ – iš pradžių vargins iš oro, o po to „dakals“ sausumoje.

Belieka tikėtis, kad sudarė sąlygas filmavimui, nes potencialo geriams reportažams tikrai yra. Kaip bebūtų, Iranas jau seniai nusipelnė gero spyrio į vieną vietą.

[John]

Nors yra ir kitokių nuomonių...

Iran war hysteria surpasses all bounds of sanity
http://www.jpost.com/Opinion/Columni...aspx?id=259497

Much written and said about the Middle East is always fantasy but nowadays the proportion of fantasy to reality is higher than ever. Number one on that list is the war hysteria with Iran. Iran doesn’t have deliverable nuclear weapons. It is not about to have deliverable nuclear weapons. Israel is not about to attack Iran. The United States is certainly not about to attack Iran. The whole idea that the leaders of Iran are crazed, suicidally minded people who expect the twelfth imam to arrive next Thursday is simply not true.
...

This hysteria really should stop. Israel isn’t going to get into a long, bloody and avoidable war because bloggers and op-ed writers are screaming for it.

[index]

Šlykšti politika. Patys šalį provokuoja, ruošia karą, o paskui, gavę atsakomų veiksmų, rėkia - va jūs pažiūrėkit, grasina Izraeliui, vykdo branduolinę programą... O tai kas yra tas "grasinimas" Izraeliui (jeigu tai iš viso galima pavadinti grasinimu), jei ne atsakymas į agresyvią Izraelio politiką? Kaip Iranui nevykdyti branduolinės programos, kai virš jo jau senai karo grėsmė? Jie net gintis neturi teisės?

O ką Izraelis padarė Iranui, kad nusipelnė grąsinimų? Ar ne Iranas pradėjo kištis į Izraelio vidaus reikalus ir remti visokius "laisvės kovotojus" kaip Hamas Ir Hezbollah?

JAV ir Izraelis turi puikią pasirinkimo galimybę - palikti Iraną ramybėje, kol ne vėlu. Jeigu atsikabintų vieną kartą ir leistų šaliai gyventi, garantuotai visos jų problemos su Iranu baigtųsi.

Manai palikus ramybėje Iraną ir leidus jam sustiprėti karine prasme jis nusiramintų ir paliktų Izraelį ramybėje ar atvirkščiai, vežtų dar daugiau ginklų į Gazą ir Libaną ir mažiau bijotų tą darydami?

p.s. Pamiršai liepti nutraukti Gazos ruožo blokadą.

[Lettered]

O ką Izraelis padarė Iranui, kad nusipelnė grąsinimų? Ar ne Iranas pradėjo kištis į Izraelio vidaus reikalus ir remti visokius "laisvės kovotojus" kaip Hamas Ir Hezbollah?



Manai palikus ramybėje Iraną ir leidus jam sustiprėti karine prasme jis nusiramintų ir paliktų Izraelį ramybėje ar atvirkščiai, vežtų dar daugiau ginklų į Gazą ir Libaną ir mažiau bijotų tą darydami?

p.s. Pamiršai liepti nutraukti Gazos ruožo blokadą.

Izraelis su tų naujakurių gyvenviečių kūrimu ir visiška blokada tikrai negerina savo reputacijos.
Tikėkimės, kad Iranas neturi to branduolinio giklo ir nebus jokio karo, nes tai niekam į naudą neišeitų, ne nebent tik Izraeliui.

[index]

Tegul Izraelis suteikia nepriklausomybę Palestinai su 1967 metų sienomis, ir visi Hamas, Hezbollah ir kiti nuo jo atstos. Aš tai nesuprantu, kaip jie taip nemato savo veiksmų, tik atsaką į juos supranta kaip provokaciją. Patys nesilaiko sutarčių, grobia kitos tautos teritoriją, stato ten gyvenvietes. Tai kas čia yra agresorius? Tegul suteikia Palestinai laisvę, o jeigu ir tada bus kažkokios pretenzijos iš arabų ar Irano - tada jau Izraelis turės pilną teisę pasakyti, kad "mes sąlygas įvykdėme, Palestina laisva, būkit malonūs, nerėkaukit dabar". Bet kol Izraelis to nepadarė, tai neturi jokios teisės kažko reikalauti iš kitų.

Tuo labiau, kai šalys, pačios iki dantų ginkluotos branduoliniais ginklais, verkia kad kažkas vykdo branduolinę programą, atrodo tragikomiškai.

Pats žinai, kad taip nebus ir kad Izraelis niekada negrąžins per karus gautų žemių (Taip kaip Rusija niekada negrąžins Rytų Prūsijos ) ir visi tokie rėkavimai paibaigs tik tuo, kad silpnesnė šalis (Palestina ir Iranas) bus pastatyti į savo vietą.

Lygiai taip pat Izraelis žino, kad jokios nuolaidos arabams ir Iranui nepadės, nes jų tikslas nėra mažesnis Izraelis, o jokio Izraelio. Atiduosi daugiau žemių tai tik raketomis apšaudys iš dar arčiau.

Izraeliui yra labai paprasta išeitis: suteikti laisvę Palestinai, Jeruzalę paskelbti miestu - valstybe, nepriklausančiu nė vienai šaliai, kaip buvo tartasi 1967 metais. Būtų ramu. Bet ne, kažkodėl jie to nenori.

Šito plano 1947-aisiais nepriėmė patys arabai, dabar to reikalauti esant prastesnėje pozicijoje ne per vėlu?

O Palestiniečiai normalios šalies nesuformuoja iš esmės tik dėl savo vidinių nesutarimų. Taip ir skilo ji į Gazą ir Vakarų krantą su skirtinga valdžia.

[Sula]

Tegul Izraelis suteikia nepriklausomybę Palestinai su 1967 metų sienomis, ir visi Hamas, Hezbollah ir kiti nuo jo atstos.

De facto Palestina dabar yra nepriklausoma beveik "Žaliosios linijos" ribose.

Hamas yra prieš Izraelio valstybės pripažinimą. Kaip tokiu atveju įmanoma sureguliuoti konfliktą??

[andyour]

/\ iš tos trijulės dar neteko niekados girdėti kažkokių sprendimų. Čia ir vaikas gali sugalvoti, kad karas blogai, kad JAV blogai daro.

[John]

O kas pirmi pradėjo karą? Spėju, kad Izraelis. Tomizmai, gal gali plačiau?

[Aleksas666]

De facto Palestina dabar yra nepriklausoma beveik "Žaliosios linijos" ribose.

Hamas yra prieš Izraelio valstybės pripažinimą. Kaip tokiu atveju įmanoma sureguliuoti konfliktą??

Štai tokia ta nepriklausomybė:


http://twelfthbough.blogspot.com/201...-children.html
Šios autonominės bendruomenės gyvenimas lyg ant parako statinės, vieną dieną gali apšaudyti, kitą paleisti raketas. Man net gaila darosi jų žinant kaip į juos žiūri "Vakarai"(žinoma nepagalvokite, jog esu prieš Vakarus, bet situacija neverta kitokio požiūrio), vien tas balsavimas dėl Palestinos prisijungimo prie "Unesco", mes štai tokie laisvi lietuviai, spjovėm jiems į veidą kartu su pasaulio galingaisiais, nepamirškime kas buvome patys prieš 20metų. Nemalonu pasakyti, bet Izraelio politika šiuo atveju yra klaidinga ir kartais net lygintina su Vokietijos "apsišvarinimu"

[D.P]

Man Artimosios Azijos (musulmoniškosios) valstybės ir jų valstybių kūrimo praktika atrodo bergždžias reikalas. Išskyrus kelias išimtis (tarkim, JAE, tas pats - iš dalies Iranas), netikiu, kad jei ir - hipotetiškai - sukurtų valstybę, ta valstybė netaptų dar vienu karštuoju Azijos tašku, į kurį nukreiptas visas tarptautinės arenos dėmesys, o sykiu ir raketos.
Tiesiog kultūriškai tokios valstybės negali konkuruoti nei tarpusavyje, nei su Vakarais, ir ilgai išbūti ramios. Nepotizmas, favoritizmas, korupcija, turto švaistymas - įprastas reiškinys. Stebiuosi JAE sėkme ir sugebėjimu sukurti stabilią visuomenę ir pajėgią ekonomiką, produktyviai panaudoti išteklius, tačiau ir ji tėra išimtis iš taisyklės. Visuomenės, sociumo specifika sąlygoja politiką.
palestiniečių ir izraelio konfliktas yra užprogramuotas ir kol Koranas bus gairės, o Izraelis - užsispyręs, kol egzistuoja teroristiniai junginiai, o Iraelis ignoruos kitos pusės argumentus, tol nebus menkiausios galimybės išspręsti šio konflikto.
JAV paranku turėti buferinę zoną. JAV ir Izraelio bendradarbiavimas garantuoja ten didesnį stabilumą.
--
Nemanau, kad Iranas būtų lengvas kąsnis JAV, Izraeliui ir NATO. Nors i gana izoliuoti, tačiau kiek teko matyti video, jie nėra Afganistano-Irako lygio valstybė, o centralizuota, turinti švietimo sistemą, pati kurianti produktą, turinti išteklių ir juos efektyviau nei kaimyninės valstybės naudojanti ir aišku, indoktrinuota. Bet kokia agresija Irano atžvilgiu gali išprovakuoti net ir tylių disidentų "akių atmerkimą" ar atsiverimą į dar gilesnį fanatizmą.

[Combat]

Karas bus. Killary Klinton pareiškė, kad JAV padės bet kuriems agresoriams, ryžusiesiems pulti Siriją. Jų yra. Dešimtys tūkstančių samdinių už Sirijos sienos laukia valandos „X“. Tada peržengs Sirijos sieną, persirengs „pabėgusių Sirijos armijos karių“ uniformomis ir patrauks link Damasko.

Vienas Izraelio Kneseto deputatas pareiškė, kad su Rusija įmanoma susitarti, tik visa tai priklauso nuo pinigų kiekio – tokia jo pasisakymo esmė. Taigi, jei Vašingtonas atspausdins pakankamai JAV USD ir apdovanos Rusiją tokiu kiekiu, kad Putinas galėtų įvykdyti savo rinkiminius įsipareigojimus, Damaskas ir Teheranas, galime sakyti, yra kritę.

[ViR2]

vargu ar laisva valia kas judins ta sirsiu lizda. Nes Iranas yra regiono super jega, kuri ta pati izraeli be jav uznugario per pora dienu suvalgytu jei sis toliau provokuotu. O visa ta itampa regione kelia zydai, ju uzsienio politika yra agresyvi, totaliai nesiskaito su kaimynais ir laiko save UBER NATION. Tai ko noret? Niekas gi nemegsta kaimynu kurie tiesiogiai sika ant galvos ir dar rekia ko tu nesisypsai O vat idomu butu, kas nutiktu jei izraelis netiketai prarastu jav parama, suvalgytu ji sirija/iranas/egiptas akimirksniu, ypac jei i zaidima isijungtu iranas

[D.P]

Dėl Damasko - gal, bet dėl Irano? jie tikrai manau nėra TIK ožkų ganytojai. IMHO kol kas tik kalbos ir gąsdinimai, bet pulti Iraną gali kainuotų keliskart daugiau nei Iraką ir Afganistaną kartu sudėjus. Netikiu, kad JAV administracija, NATO ir kiti nemoka skaičiuoti ir neįvertina rizikos.
O Putinas viską gali, tik kažin ar jo koketavimas ar pagalb neatgaivintų vietiniams musulmonams fanatiškų aistrų Įvertinus visuomenines-politines nuotaikas Maskvoje, Putino reitingai, įvaizdis ir prestižas smuktels.

[D.P]

vargu ar laisva valia kas judins ta sirsiu lizda. Nes Iranas yra regiono super jega, kuri ta pati izraeli be jav uznugario per pora dienu suvalgytu jei sis toliau provokuotu. O visa ta itampa regione kelia zydai, ju uzsienio politika yra agresyvi, totaliai nesiskaito su kaimynais ir laiko save UBER NATION. Tai ko noret? Niekas gi nemegsta kaimynu kurie tiesiogiai sika ant galvos ir dar rekia ko tu nesisypsai O vat idomu butu, kas nutiktu jei izraelis netiketai prarastu jav parama, suvalgytu ji sirija/iranas/egiptas akimirksniu, ypac jei i zaidima isijungtu iranas

Kad irkaip būtų, Izraelis su JAV parama ten iš dalies yra stabilumo/taikos garantas. Toks prievaizdas. Priešingu atveju, seniai vieni kitus būtų išsprogndinę.
Širšių lizdas manyčiau net ne Izraelis, o stipriai musulmoniškos valstybės. Drįstu sakyti, kad agresija sklinda iš teroristinių darinių ir juos remiančių valstybių. Galbūt tiksliau ir teisingiau - ten kaimynai vienas kitam atkišę ietis. Agresiją jaučia Izraelis, tą patį jaučia palestiniečiai. Iranas jaučia spaudimą. JAV/NATO intervencija į Afganistaną/Iraką sukėlė visišką sumaištį.

[ViR2]

D.P sirsiu lizdu vadinu Irana, kurio karinis pajegumas yra didziausias regione

[John]

vargu ar laisva valia kas judins ta sirsiu lizda. Nes Iranas yra regiono super jega, kuri ta pati izraeli be jav uznugario per pora dienu suvalgytu jei sis toliau provokuotu. O visa ta itampa regione kelia zydai, ju uzsienio politika yra agresyvi, totaliai nesiskaito su kaimynais ir laiko save UBER NATION. Tai ko noret? Niekas gi nemegsta kaimynu kurie tiesiogiai sika ant galvos ir dar rekia ko tu nesisypsai O vat idomu butu, kas nutiktu jei izraelis netiketai prarastu jav parama, suvalgytu ji sirija/iranas/egiptas akimirksniu, ypac jei i zaidima isijungtu iranas

Šiaip reiktų nepamiršti, kad Izraelis turi nepalyginamai modernesnę ginkluotę ir, svarbaiusia, yra branduolinė valstybė su galimybe leisti raketas iš povandeninių liavų. Jei Izraelis tikrai būtų įspaustas į kampą, Iš Irano, Egipto ir Sirijos (ar bet ko kito, kas "užsirautų") tiesiog nieko neliktų. O palaidus ir deorganizuotus Arabų karinius junginius be centrinio komandavimo Izraelio armija su savo moderniais naikintuvais, sraigtasparniais ir tankais, sumaltų į miltus. Skirtingai, nei Afganistane, ten nėra kalnų ar galimybių pasislėpti, kas reiškia, kad technikos pranašumas lemtų karo baigtį. Ji būtų tokia pati, kaip ir ne kartą buvo anksčiau t.y. visišku sutriuškinimu.

Žinoma, Izraeliui reiktų užsitikrinti resursų (kad ir tos pačios naftos) tiekimo grandines, norint išsilaikyti ilgalaikėje perspektyvoje. Bet šiaip Izraelio izoliavimo galimybė Vakaruose yra praktiškai lygi nuliui. Dėl to "Jeigu JAV neremtų izraelio" yra praktiškai niekinis hipotetinis pasamprotavimas. To paprasčiausiai niekada nebus.

O Irano "didžiausias karinis pajėgumas regione" yra tik tokio dydžio, kiek gailesčio jam parodytų Izraelis nenušluodamas Irano (ar bent jau karinių objektų) branduoliniais ginklais (kad ir taktiniais, mažesnių taikinių atveju). T.y. pusvaladžio reikalas. Na gal valndos? Bet, ko gero, ne daugiau.

[Sula]

Štai tokia ta nepriklausomybė:

Prie ko čia pigios emocijos?
Panašių vaizdų galima pririnkti ir Lietuvoje.
Jeigu ne Hamas, islamo ekstremistai ir Izraelio radikalai, tai ko gero 1999-2000 metais jau būtų pripažinta laisva Paletsinos valstybė, kaip ir planuota pagal Oslo susitarimus.

Jeigu norit nuo pradžių, tai ko gi Palestinos arabai "neėmė" nepriklausomybės pagal 1947 m. padalinimo planą?? Jie jo iš viso niekada nepripažino! Sutinku - jie tam turėjo teisę! Bet tuomet reiktų kaltinti JT, o prieš tai Britų Imperiją, dar prieš tai - Osmanų Imperiją, ir t.t.
Galima iki nugriuvimo diskutuoti, kodėl ir kaip susikūrė Izraelio valstybė. Palestinos arabų valstybė neegzistavo niekada. Kažkada kaltinta Britanija dėl Transjordanijos protektorato padalinimo, bet apie tai jau visi užmiršo.

Ar yra politinės valios Palestinos vadovybės sparnuose kurti savo valstybę susėdant prie derybų stalo su Izraeliu?