Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[surskis18]

/\ Gerai suprantu, kokia buvo situacija anuo metu, bet nušluoti nuo žemės paviršiaus tiek civilių, nekaltų gyventojų - čia pasaulio istorijoje precedento neturinti niekšybė. Būtų armijos turėjusios daugiau nuostolių? Galbūt. Bet jeigu tave puola kariuomenė - kovok prieš kariuomenę, o ne prieš niekuo dėtus civilius. Kuo nusikalto tarkim tūkstančiai mažų vaikų ar senų žmonių? Japonų kariuomenė irgi elgėsi šlykščiai, Pearl Harboras - tai čia tik žiedeliai, palyginus pavyzdžiui su Nankino skerdynėmis Kinijoje. Japonai patys žudė civilius, tas tiesa. Bet tai darė kariuomenė pagal valdžios nurodymą, o ne Hirosimos vaikai ar senos bobutės.

O kuo nusikalto vargšai vokiečių civiliai, kai raudonoji armija juos žudė, kankino ir prievartavo?

[Wycka]

/\ Gerai suprantu, kokia buvo situacija anuo metu, bet nušluoti nuo žemės paviršiaus tiek civilių, nekaltų gyventojų - čia pasaulio istorijoje precedento neturinti niekšybė. Būtų armijos turėjusios daugiau nuostolių? Galbūt. Bet jeigu tave puola kariuomenė - kovok prieš kariuomenę, o ne prieš niekuo dėtus civilius. Kuo nusikalto tarkim tūkstančiai mažų vaikų ar senų žmonių? Japonų kariuomenė irgi elgėsi šlykščiai, Pearl Harboras - tai čia tik žiedeliai, palyginus pavyzdžiui su Nankino skerdynėmis Kinijoje. Japonai patys žudė civilius, tas tiesa. Bet tai darė kariuomenė pagal valdžios nurodymą, o ne Hirosimos vaikai ar senos bobutės.

Nereikėtų apie karą šnekėti jausmais. Primenu, kad kare ir meilėje nėra taisyklių.

[Wycka]

Ne emocijos čia, o elementarus veiksmų adekvatumas ir jų nukreipimas į tikrąją grėsmę, o ne ant nekaltų. Kariuomenė puola, sukurstyta valdžios, o ne eiliniai gyventojai.

Žmogau, koks adekvatumas??? Vyko totalinis karas.
Pirmojo Kinijos-Japonijos karo metu Hirošima tapo stambia Japonijos kariuomenės tiekimo ir logistikos baze. Šis vaidmuo tęsėsi iki Antrojo pasaulinio karo, tokiu būdu paversdamas miestą svarbiu priešų kariniu taikiniu.
Nagasakis dar nuo nuo Pirmojo kinų-japonų karo laikų (1894-1895) buvo bene svarbiausias Japonijos karinis uostas.

[Lettered]

Žmogau, koks adekvatumas??? Vyko totalinis karas.
Pirmojo Kinijos-Japonijos karo metu Hirošima tapo stambia Japonijos kariuomenės tiekimo ir logistikos baze. Šis vaidmuo tęsėsi iki Antrojo pasaulinio karo, tokiu būdu paversdamas miestą svarbiu priešų kariniu taikiniu.
Nagasakis dar nuo nuo Pirmojo kinų-japonų karo laikų (1894-1895) buvo bene svarbiausias Japonijos karinis uostas.

Bombos buvo numestos karo pabaigoje, kada jo baigtis jau buvo visiškai aiški. Beto, juk buvo galima bombarduoti tik tuos karinius objektus.

[Sula]

/\ Gerai suprantu, kokia buvo situacija anuo metu, bet nušluoti nuo žemės paviršiaus tiek civilių, nekaltų gyventojų - čia pasaulio istorijoje precedento neturinti niekšybė.

Precedentų buvo, ir ne vienas. Aišku, šiek tiek kitokias mąstais ir ne vienu ypu.
O ką jūs siūlytumėte? Nenaudoti sunkiųjų, ar masinio poveikio ginklų? Tie patys japonai panaudotų bakteriologinį ginklą. Ir kas tada?
Aišku, bendražmogiškai galima suprasti tokio dalyko baisumą, bet reikia ir suvokti, kad invazijos į Japonijos salas atveju aukų būtų ne mažiau.

[Čikupakas]

Tomizmai, tu gal pats pradžiai pasidomėk apie fašistinę Japoniją, jos veiksmus karo metu, Nankino ir kitas žudynes.
Tikrai ne pirmas tavo nusipezėjimas. Nustok vieną kartą matyti ir tikėti tik taip kaip norėtum, kad būtų.

[Hortis]

Tomizmai, tu gal pats pradžiai pasidomėk apie fašistinę Japoniją, jos veiksmus karo metu, Nankino ir kitas žudynes.
Tikrai ne pirmas tavo nusipezėjimas. Nustok vieną kartą matyti ir tikėti tik taip kaip norėtum, kad būtų.

Pritariu dėl Tomizmo, bet termino "fašistinė Japonija" iki šiol neteko girdėti ir jis skamba tikrai juokingai bei absurdiškai

[Čikupakas]

Pritariu dėl Tomizmo, bet termino "fašistinė Japonija" iki šiol neteko girdėti ir jis skamba tikrai juokingai bei absurdiškai

http://en.wikipedia.org/wiki/Statism...%C5%8Dwa_Japan

Ar todėl skamba absurdiškai, kad niekada iki šiol negirdėjote?

[Hortis]

http://en.wikipedia.org/wiki/Statism...%C5%8Dwa_Japan

Ar todėl skamba absurdiškai, kad niekada iki šiol negirdėjote?

Paprastai mokslinėje istorinėje bei politines teorijas nagrinėjančioje literatūroje Japonijos santvarka XX a. pirmoje pusėje nėra vaidinama fašizmu, galima kalbėti tik apie tam tikrus bruožus, bendrus su to Musolinio Italijos režimu, bet vadinti to meto Japoniją fašistine, mano nuomone yra netikslu.

[senasnamas]

Įdomu tai, kad net Rusija dėl Irano pakeitė toną:

Kremlius, kuris paprastai oponuoja Vakarų mėginimams sugriežtinti Jungtinių Tautų sankcijas, ėmė kritikuoti Iraną dėl to, kad ši šalis anksčiau slėptoje gamykloje pradėjo sodrinti uraną iki 20 procentų.

Matyt, branduolinio klubo ypatumas tas, kad naujokai ten nepageidaujami. Kita vertus, JAV ir paskatino Iraną pulti ginkluotis. Kai Irakas buvo užpultas atseit dėl žvalgybos klaidos, Iranas, matyt, suprato, kad ar turėsi ką nors, ar neturėsi, jei reikės preteksto norint užpulti, tai jis bus sugalvotas. Todėl pradėjo sodrinti, kad JAV žvalgybai nebereikėtų daryti tokių "apmaudžių klaidų" . Šiuo metu Vakarams Irano ištekliai yra antrame plane - panašu, kad baimė, jog Iranas gali pasigaminti ką nors pavojingo, yra tikra.
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=54005639

[index]

Įdomu tai, kad net Rusija dėl Irano pakeitė toną:

Matyt, branduolinio klubo ypatumas tas, kad naujokai ten nepageidaujami. Kita vertus, JAV ir paskatino Iraną pulti ginkluotis. Kai Irakas buvo užpultas atseit dėl žvalgybos klaidos, Iranas, matyt, suprato, kad ar turėsi ką nors, ar neturėsi, jei reikės preteksto norint užpulti, tai jis bus sugalvotas. Todėl pradėjo sodrinti, kad JAV žvalgybai nebereikėtų daryti tokių "apmaudžių klaidų" . Šiuo metu Vakarams Irano ištekliai yra antrame plane - panašu, kad baimė, jog Iranas gali pasigaminti ką nors pavojingo, yra tikra.
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=54005639

Iranas savo branduolinę programą pradėjo jau gerokai seniau, kaip ir Irakas su Sirija (Kurios buvo "užbaigtos" lengvai ir efektyviai, Irane tai irgi būtų geriau nei rimta invazija ) ko esmė visai ne JAV, o nesutarimai su Izraeliu (kurį nemaža dalis arabų valstybių bent jau jautė šventą pareigą sunaikinti) ir kitais artimųjų rytų kaimynais (Irane iš pradžių tai buvo tas pats Irakas, kuris buvo SSSR sąjungininkas regione).

Vienintelė JAV nuodėmė šiuo atveju, kad pagal beprotišką "Atomai už taiką" programą įvairios trečiojo pasauli šalys buvo apdalintos uranu ir branduolinėmis technologijomis.

[senasnamas]

Negirdėjau, kad Irakas būtų ką nors rimtesnio kūręs. O konkrečios sankcijos ir spaudimas Iranui juk prasidėjo po 2001 m. Nėra didelio skirtumo, ar JAV, ar Izraelis - jų politika tuo klausimu vienoda, tik JAV balsas geriau girdimas.

[index]

Negirdėjau, kad Irakas būtų ką nors rimtesnio kūręs.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Opera

O konkrečios sankcijos ir spaudimas Iranui juk prasidėjo po 2001 m. Nėra didelio skirtumo, ar JAV, ar Izraelis - jų politika tuo klausimu vienoda, tik JAV balsas geriau girdimas.

O Irano branduolinė programa prasidėjo dar šeštajame dešimtmetyje, valdžioje dar tebesant šachui.

[senasnamas]

Į tokius senus laikus nežiūriu, tuo metu dar nesidomėjau . Bet kai įsiveržė į Iraką 2003 m., tai jame nieko nerado, nors tai buvo invazijos pretekstas. O bendrai paėmus, tai Vakarai sau lojalią valdžią apginkluoja, o kai valdžia pasikeičia, tada jau rūpinasi, kaip ją nuginkluoti .
Nužudytas jau ketvirtas Irano branduolinės fizikos specialistas:
Irane susprogdintas branduolinės fizikos specialistas

[index]

Į tokius senus laikus nežiūriu, tuo metu dar nesidomėjau . Bet kai įsiveržė į Iraką 2003 m., tai jame nieko nerado, nors tai buvo invazijos pretekstas.

Aš pradėjau tuo domėtis kai prasidėjo visi šitie neramumai dėl Irano branduolinės programos (daugelis dabartinių konfliktų ir yra prasidėję dar šaltojo karo metu). Pasirodė, kad Izraelis turi labai gerą patirtį reaktorių naikinime.

O Irake nieko neberado, nes greičiausiai viskas ką jis turėjo buvo sunakinta 1991-aisiais ir greitai po karo. Po rugsėjo 11 jau reikėjo sugalvoti pretekstą (Aš, asmeniškai, manau kad galėjo kažkiek suveikti ir Bush'o asmeniniai kompleksai dėl tėvo nepabaigto darbo ).

O bendrai paėmus, tai Vakarai sau lojalią valdžią apginkluoja, o kai valdžia pasikeičia, tada jau rūpinasi, kaip ją nuginkluoti .

Iš esmės taip, bet tą taikyčiau ne tik vakarams.

[index]

Kažkas tvarkosi savais metodais. Jeigu tai įvyktų JAV arba Izraelyje, čia būtų baisiausias terorizmas ir dar vienas pretekstas invazijai. O ant Irano galima cirkintis kiek nori.

"Cirkintis" gali kur nori, jei tik sugebi. Tie, kas greičiausiai tai padarė sugeba daugumą operacijų atlikti taip švariai, kad niekas nieko padaryti negali. Galima-negalima, gražu-negražu, teisinga-neteisinga tarptautiniuose santykiuose ir žvalgybų žaidimuose tokių žodžių nėra.

p.s. Aš kaip tik gerbiu Izraelį, kad jie taip savo interesus atstovauti sugeba. Kartais pagalvoju, kad mums irgi iš jų pasimokyti reiktų susitvarkant su tais, kurių kai kurios šalys neišduoda.

[Čikupakas]

Kažkas tvarkosi savais metodais. Jeigu tai įvyktų JAV arba Izraelyje, čia būtų baisiausias terorizmas ir dar vienas pretekstas invazijai. O ant Irano galima cirkintis kiek nori.

Geriau vienas beprotis fizikas nei ištisi miestai. Nejaugi nesuvoki tokių dalykų?

[Sula]

Kažkas tvarkosi savais metodais.

Keista, kam reikia žudyti "taikaus atomo" kūrėją? Juk Iranas nekuria ir nekurs branduolinio ginklo

[Eimantas]

Kokios dar čia meilės, interesai tokie ar kitokie.

[index]

O Rusijos neaiški pozicija dėl Irano ir flirtas su vakarais irgi atrodo apgailėtinai. Neturi stuburo ši šalis, nors kartais ir pasirodo iš jų pusės musulmonus užstojančių pareiškimų, bet baimė susipykti su vakarais pas juos didesnė.

Matai, rusams visi arabai ir musulmonai visiškai nerūpi, o jų "aršia gynėja" ji tampa tada kai reikia kaip nors paerzinti vakarus. Kai mato, kad iš vakarų gali uždirbti daugiau tai tuos pačius arabus spaust pradeda, reikės ir Iraną kartu su JAV ir Izraeliu bombarduos. Meilių ir draugysčių tarptautinėje politikoje nėra, tik praktiniai interesai.