Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[John]

Kalbant apie Pakistano "sienas" ir "suverenumą", tuo pačiu reiktų Pakistano paklausti, ką jų teritorijoje iki mirties veikė Osama bin Ladenas?

[John]

Tomizmai, ir vėl tu su savo konspiracijų teorijomis.

Ta nuotrauka yra feikas ir ji cirkuliavo Internete nuo 2009 ir tai tikrai nėra joks "pirmas įrodymas" apie Osamos mirtį po JAV atakos ir jo žuvimo, nes ji mėtėsi internete kur kas anksčiau. Ir, juo labiau, tai jokia 'oficiali' nuotrauka. Ir prisigalvok tu man taip.


Osama bin Laden corpse photo is fake
http://www.guardian.co.uk/world/2011...den-photo-fake

Tik, prašau, nereikia sakyti, kad ir tas Guardian straipsnis yra konspiracijos ir apgaulės dalis. Rimtai, gal baikim su tomis konspiracijomis. Man irgi dažnai nepriimtinas "mainstreaminės" žiniasklaidos tonas ir faktų pateikimas, bet tas nuolatinis kabinimasis į neįtikėtinėčiausias konspirologų siūlomas versijas yra nerimtas užsiėmimas.

O dėl Rusijos įdomu. Nors tai nėra pirmas toks jų "išsišokimas". Jei gerai pamenu, Rusija bene pirmoji į Kosovą nuiuntė savo "taikdarius" po NATO bombardavimų. Juk reikia karts nuo karto pasauliui priminti, kad apsikakojusi ir pagiringa meškutė dar šį tą sugeba.

[Recoiler]

<...>

Va čia šis tas įdomaus. Nemaniau kad Rusija velsis, bet kaip matom, šį kartą neliko nuošalyje.
Rusija siunčia savo karinio laivyno flagmaną į Siriją
Atvirai sakant, nesitikėjau, nes Rusija kažkaip pasaulinėje arenoje apsiribodavo tik žodiniais protestais. Nors šiuo atveju, teisingas žingsnis, turi gi pagaliau atsirasti kažkokia rmtesnė atsvara NATO diktatui musulmonų pasaulyje.

Sirijai sankcijas paskelbe Arabu lyga, prie ko cia NATO?

Arab League: Syria Sanctions Approved 11/27/11 10:53 PM ET
<...>At a news conference in Cairo, Qatari Foreign Minister Hamad bin Jassim said 19 of the League's 22 member nations approved a series of tough punishments that include cutting off transactions with the Syrian central bank, halting Arab government funding for projects in Syria and freezing government assets. Those sanctions are to take effect immediately.

Other steps, including halting flights and imposing travel bans on some, as-yet unnamed Syrian officials, will come later after a committee reviews them.<...>

[kzinas]

Va čia šis tas įdomaus. Nemaniau kad Rusija velsis, bet kaip matom, šį kartą neliko nuošalyje.
Rusija siunčia savo karinio laivyno flagmaną į Siriją
Atvirai sakant, nesitikėjau, nes Rusija kažkaip pasaulinėje arenoje apsiribodavo tik žodiniais protestais. Nors šiuo atveju, teisingas žingsnis, turi gi pagaliau atsirasti kažkokia rmtesnė atsvara NATO diktatui musulmonų pasaulyje.

heh Rusija siunčia savo pedagoginį tyrimų institutą, vienintelį savo lėktuvnešį kažkur link persų įlankos, prieš jo kapitalinį remontą. Paprastai visi ilgesni reidai tam "Kuznecovui" baigdavosi, kad jį vilkikai partembdavo sugedus ukrainietiškiems varikliams. Teisa Rusijoje dūmos rinkimai artėjantį savaitgalį, o ir V.V.P patvirtinimas naujajame poste už metų, kompanija įsibėgėjus, reikia reitingus užkelti - mažiau liaudį reikės bananais šerti, o ir vakaram suvaidinti, kad pas mus "neblogesnė demokratija, nei supuvusiuose".
Žodžiu, kažkokios jėgos nesudaro Rusijos laivynas, ypač tolimesniuose vandenyse, išimtis gal povandeniniai laivai, bet juos jėgos projekcijai sunkiau pritaikysi, o kitkas tinka pakrantiai saugoti ir propagandai, na PR, savai liaudžiai parodyti, dar ir pasaulio proletariatui pademonstruoti, bet kokiems JAV admirolams tai tik šypseną sukelia.

[Sula]

Sirijai sankcijas paskelbe Arabu lyga, prie ko cia NATO?

Jie gi yra "blogiukai"! Gerai, kad nors iš šventosios žemės atplaukia Laivas, bus kam pamokyti "amerikosus".

[Al1]

Sirijai sankcijas paskelbe Arabu lyga, prie ko cia NATO?

Pasidomėk, kokios šalys į ją įeina ir kokia tų šalių pozicija JAV ir bendrai Vakarų atžvilgiu. Taip pat, kurios iš jų ten turi daugiausiai įtakos ir kas tai per režimai yra. Tada gal nekils tokių naivių klausimų prie ko čia NATO.

Jie gi yra "blogiukai"! Gerai, kad nors iš šventosios žemės atplaukia Laivas, bus kam pamokyti "amerikosus".

Gaila, kad jų nepamokė kai turėjo tam visas galimybes.

Grįžtant prie Libijos.

[Aleksas666]

Gaila, kad jų nepamokė kai turėjo tam visas galimybes.

Grįžtant prie Libijos.

Atvaizdas

Na tas Khadafi žudė savo tautiečius, tai kuom jis teisus ir pranašesnis už savo paties tautą, kad ją baudė žudydamas. Jis protu irgi nepasižymėjo, kitaip, nei tie kurie libiai, kurie jį siekė nuverst. Realybė, žmogau, visai ne tokia kaip tu įsivaizduoji, Khadafi išnaudojo šalį, jis išnaudojo kiekvieną Libijos pilietį. Apžvelkime ką jis turėjo- n skaičių namų, milijardines santaupas, personalią kariuomenę sudarytą išskirtinai iš moterų, kurių išlaikymas kainuoja tiek, kad už tuos pinigus Libija galėtų pastatyti mokyklų po visą mokyklą, nes Libijoje iki šiol raštingų procentas sąlyginai mažas, o jei dar paminėsiu jo šeimos turtą tai čia bus daug džiaugsmo.

[Al1]

A kokie ten proto gigantai siekė jį nuversti? Propiesoriai?
Tik nereikia tos absurdiškos propagandos. JTO žmonių išsivystymo indeksas: Libija lenkia netgi Baltarusiją (nu ne laukinis gi kraštas, išsilavinimas nemokamas, o tu skiedi apie beraščius Libijoje), Sebiją, Juodkalniją ir netgi Rusiją... O ES narė Bulgarija tik 2 pozicijom aukščiau Libijos, o JAV šiknalaižė Saudo Arabija tik 3 pozicijom aukščiau.
Taip buvo. Bet dabar Libija nublokšta į juodos Afrikos šalių lygį. Tai čia dar tik preliminarūs rezultatai, kuriuose karas gal nežymiai ir atsispindi. Lyginant su prieš tai buvusiais Libija nukrito per maždaug 10 pozicijų. Tai vien dėl karo. Bet dar kartą sakau, realiai padėtis dar blogesnė.

[Aleksas666]

A kokie ten proto gigantai siekė jį nuversti? Propiesoriai?
Tik nereikia tos absurdiškos propagandos. JTO žmonių išsivystymo indeksas: Libija lenkia netgi Baltarusiją (nu ne laukinis gi kraštas, išsilavinimas nemokamas, o tu skiedi apie beraščius Libijoje), Sebiją, Juodkalniją ir netgi Rusiją... O ES narė Bulgarija tik 2 pozicijom aukščiau Libijos, o JAV šiknalaižė Saudo Arabija tik 3 pozicijom aukščiau.
Taip buvo. Bet dabar Libija nublokšta į juodos Afrikos šalių lygį. Tai čia dar tik preliminarūs rezultatai, kuriuose karas gal nežymiai ir atsispindi. Lyginant su prieš tai buvusiais Libija nukrito per maždaug 10 pozicijų. Tai vien dėl karo. Bet dar kartą sakau, realiai padėtis dar blogesnė.

Na matai Libija turi intelektualų, vieni buvo Londone iki Khadafi nuvertimo, kiti šalyje ir jie tikrai nemažai pastangų dėjo, kad būtų nuversta herarcija. Tau patiktų, jeigu Lietuvą valdytų viena šeima, pavyzdžiui- Jonukas ekonomistas-politikas, po Jonuko jo sūnus Tadukas dailininkas, o po Taduko, jo duktė Danutė tikra baleto specė. Nebūna taip, kad geriausi būtų iš vienos šeimos ir kad jie valdytų šalį. Khadafi išnaudojo savo padėtį ir įtaisė visą savo giminę į įtakingas pareigas(nors puse giminės net nežinojo ką reikia daryti), tuo tarpu kompetetingi tos srities žinovai valė gatves, šveitė Khadafio atvaizdus. Tu matai čia bent trupinėlį teisybės- aš ne, nors ir žiūrėjau išilgai ir išstrižai. Žmonės buvo nepatenkinti, nes iš jų buvo atimta esminė teisė būti laisvais ir žinoma jie geruoju, o paskiau ir bloguoju kovojo prieš šašą ant žemės.

[Al1]

Daug kur to regiono šalis valdo viena šeima ar klanas. Ir ką? Jei jie įtinka JAV, tai "no problem". Bet jei ne - tai "demokratijos nėra". Todėl gal nereikia apie liaudies valią pliurpti. Ten yra tik viena valia - JAV.

Libijos nafta gerose rankose.

[Aleksas666]

Daug kur to regiono šalis valdo viena šeima ar klanas. Ir ką? Jei jie įtinka JAV, tai "no problem". Bet jei ne - tai "demokratijos nėra". Todėl gal nereikia apie liaudies valią pliurpti. Ten yra tik viena valia - JAV.

Libijos nafta gerose rankose.
Atvaizdas

Žinoma gerai, kad turi nuomone, tačiau man visgi atrodo, kad JAV potencialo era baigėsi jau su lyg Obamos atėjimu, tad viskas ten vyksta iš žmonių interesų, o JAV reikalui esant visuomet pagerins reitingus, tą patį Rusija ar Kinija darytų tą patį, jeigu būtų verčiamas vakarietiškų pažiūrų vadovas. Svarbiausias sraigtas šiame pilietiniame kare buvo pačių Libijos jaunosios kartos interesas. O JAV dalyvaudama bent iš dalies pagerina savo padėtį, nes jeigu jie nesikištų, tai visas antidiktatūrinis pasaulis šauktų ant JAV, kad jie negelbėja žmonių.

[andyour]

Susidaro įspūdis, kad tau, Al1, patinka vieno asmens kultas.

[Mørtã]

Iran shows film of captured US drone

Iranian TV has shown the first video footage of an advanced US drone aircraft that Tehran says it downed near the Afghan border.
The film was captioned "RQ170 - advanced US spy plane" and carried on the Vision of the Islamic Republic of Iran Network 1 channel.
The images show Iranian military officials inspecting the aircraft, which appears to be largely undamaged.
US officials have acknowledged the loss of the unmanned aircraft.
Pentagon officials said they were concerned about Iran possibly acquiring information about the technology.
...

BBC

[Al1]

Žinoma gerai, kad turi nuomone, tačiau man visgi atrodo, kad JAV potencialo era baigėsi jau su lyg Obamos atėjimu, tad viskas ten vyksta iš žmonių interesų, o JAV reikalui esant visuomet pagerins reitingus, tą patį Rusija ar Kinija darytų tą patį, jeigu būtų verčiamas vakarietiškų pažiūrų vadovas. Svarbiausias sraigtas šiame pilietiniame kare buvo pačių Libijos jaunosios kartos interesas. O JAV dalyvaudama bent iš dalies pagerina savo padėtį, nes jeigu jie nesikištų, tai visas antidiktatūrinis pasaulis šauktų ant JAV, kad jie negelbėja žmonių.

Na nenuvertink tu JAV. Kaip tik dabar JAV desperatiškai bando spręsti savo finansines-ekonomines-socialines problemas, kaip jau seniai tapo norma, - kitų šalių sąskaita. Nei senoji, nei naujoji Libijos karta nieko negaus, nes raliai nafta dabar jau nebe valstybės nuosavybė, o užsienio kompanijų. Ir visai nesvarbu, kas ten kur kokiuose Libijos teisės aktuose formaliai surašyta, jei iš viso surašyta, apie išteklių priklausomybę.

Susidaro įspūdis, kad tau, Al1, patinka vieno asmens kultas.

Ne kultas, o tai, kad autokratija tam tikrose šalyse tam tikroms tautoms gali būti geresnė valdymo forma nei demokratija.

[Wycka]

Ne kultas, o tai, kad autokratija tam tikrose šalyse tam tikroms tautoms gali būti geresnė valdymo forma nei demokratija.

O ar ne geriau tada būtų romėnų sugalvota ir praktikoje pritaikyta Senato kontroliuojama diarchija (konsulų valdžia), tik problema tame, kad net ir tada visa valdžia labai nesunkiai pereina į tik į vieno žmogaus rankas.

[Al1]

Tegul pereina nors ir į vieno rankas, jei jis vadovauja taip, kad visuomenės dauguma tuo patenkinta.

[Lettered]

Tegul pereina nors ir į vieno rankas, jei jis vadovauja taip, kad visuomenės dauguma tuo patenkinta.

O jeigu prastai vadovauja, viską kontroliuoja ir visuomenė negali jo pakeisti?
Tada atsitinka taip, kaip atsitiko Egipte ar Libijoje.

[aras991]

Sirijos prezidento interviu ABC news

[Al1]

O jeigu prastai vadovauja, viską kontroliuoja ir visuomenė negali jo pakeisti?
Tada atsitinka taip, kaip atsitiko Egipte ar Libijoje.

Amerikos šunauja - ne liaudis.
Rinkimai tik spektaklis, iliuzija ir opiumas liaudžiai, kad manytų, jog nuo jos valios kas nors priklauso. Niekas nepriklauso. Ar taip vadinamose demokratinėse šalyse visuomenė daug ką gali pakeisti??? Ir iš ko renkamasi - iš tų pačių, kurie pakaitomis valdo. Per daugybę metų taip vadinamose demokratinėse šalyse buvo sukurta sistema, kuri iš tiesų ir yra valdoma demokratija. Nors kai kas tai nori pripaišyti tik Rusijai. Ar Lietuvoje galima ką pakeisti? Per rinkimus - ne ir dar kartą ne. Ir atsakingų nėra, nėra ką patraukti atsakomybėn, nes demokratija atsakomybę permeta tik ant liaudies pečių, liaudies, kuri net nepriima sprendimų. Tuo tarpu autoritarinio valdymo atveju aišku, kas atsako ir kad jis atsako savo kailiu. Pavyzdžiui, Libijai paskutinis sakinys negalioja, nes ne liaudis sukilo, o užsienio remiami banditai įvykdė perversmą sukeldami pilietinį karą.

[Lettered]

Pavyzdžiui, Libijai paskutinis sakinys negalioja, nes ne liaudis sukilo, o užsienio remiami banditai įvykdė perversmą sukeldami pilietinį karą.

Kokie dar užsieniečiai, pati Libijos liaudis patvarkė savo vaduką. Būtų palaikomas savo šalies, jokios provokacijos nepadėtų, netgi sukeltų priešingą efektą.