Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[Čikupakas]

nesutinku, kad visus arabus galima gretint su ekstremistais ir ligoniais. Ypac jei paziuretume i istorija, tai krikscionys dar didesniais laukiniais butu galima isvadint Cia ne realigija kalta, o svietimo stoka
Tik man idomu kaip vel suvienys tokia skirtinga sali naujoji valdzia, kas bus ju naujas vienijantis arkliukas?

Pirmiausia, kaip tu įsivaizduoji, kaip arabų kovotojas, islamistas(karo metu praradęs ne vieną bendražygį) pasielgtų sučiupęs žmogų, kuris yra karo priežastis? Nemanau, kad paglostytų galvą ir maloniai paprašytų "ar galiu jums dėde Gadafi uždėti antrankius"?.
Žodis ekstremistas, tik mūsų sąmonėje atrodo, kaip šėtono įsikūnijimas, ten to žodžio apskritai nėra. Arabų pasaulyje daug liberalesnis požiūris į radikalus, nei vakaruose, ypač kai tie radikalai prisidengia koranu. Aišku, kad kiekvienas arabas nėra toks pat beprotis kaip al-qaedos teroristai, bet faktas, kad ten žmogaus gyvybė turi daug mažesnę vertę nei vakarų pasaulyje.
Krikščionys savo įtaką ir prarado, kai pradėjo plisti naujos švietimo idėjos. Kuomet musulmoniškose valstybėse švietimas pasieks tokį lygį kaip vakaruose, tai ir islamo įtaka bus atitinkamai sumažės.

[Al1]

Karo priežastimi yra tie patys kovotojai, papirkti JAV, kad išprovokuotų neramumus, kuriuos "neadekvačiai" malšinantį būtų galima apkaltinti Kadafį. Provokacija pavyko. Kadafis turėjo siųsti ne armiją, o spec. tarnybų karius, kurie, apsirengę civiliais, būtų galėję išskersti provokatorius.

[MikasRidikas]

Karo priežastimi yra tie patys kovotojai, papirkti JAV, kad išprovokuotų neramumus, kuriuos "neadekvačiai" malšinantį būtų galima apkaltinti Kadafį. Provokacija pavyko. Kadafis turėjo siųsti ne armiją, o spec. tarnybų karius, kurie, apsirengę civiliais, būtų galėję išskersti provokatorius.

Kur įrodymai? (tik nepasakok apie sugebėjimą atsirinkti informaciją ir loginį mąstymą)

[Aleksas666]

Karo priežastimi yra tie patys kovotojai, papirkti JAV, kad išprovokuotų neramumus, kuriuos "neadekvačiai" malšinantį būtų galima apkaltinti Kadafį. Provokacija pavyko. Kadafis turėjo siųsti ne armiją, o spec. tarnybų karius, kurie, apsirengę civiliais, būtų galėję išskersti provokatorius.

Toks jausmas, kad, tarkime, Baltijos kelias arba Sąjūdis buvo JAV planas. Viskas kas prieš yra Amerika yra gerai, o rytai yra gerai. Na gal pagalvok ir atsikratyk to horizontinio požiūrio. Libiai kaip ir lietuviai, latviai, estai, lenkai, baltarusiai ir kiti kovojo prieš sovietus ne dėl to, kad JAV to norėjo, o todėl, kad patys to norėjome. Stumtelėti gali bet kas, bet eiti gali prisiversti pats žmogus, nes tokio mulo kaip žmogus retai kur rasi.

[Lettered]

Aš iš viso esu prieš partinę sistemą. Tokias šalis kaip Lietuva turi valdyti vienas lyderis.

Kas? Ir jeigu tas lyderis šalį valdytų 40-metų kaip Gaddafis ir ją nuskurdintų, pradėtų žmones žudyti, kur garantijos, kad taip neatsitiks, nes rinkimų nėra ir nėra kaip jį pakeisti.

[Sula]

Toks jausmas, kad, tarkime, Baltijos kelias arba Sąjūdis buvo JAV planas.

Tai taip ir yra Pasiskaitykit S.Jarmalavičiaus paskutinės kūrybos. Gal jis net yra mūsų forumo dalyvis, kas ten žino..

[Aleksas666]

Kas? Ir jeigu tas lyderis šalį valdtų 40-metų kaip Gaddafis ir šalį nuskurdintų, kur garantijos, kad taip neatsitiks, nes rinkimų nėra ir nėra kaip jį pakeisti.

Svarbiau, tai kad vadovas sėdi prieš žmonių valią, skurdas yra tik pretekstas. Arabų šalyse įprasta politinė santvarka iki šiol buvo praktinis absoliutizmas arba dinastinė valdymo sistema. Arabų pavasaris ir prasidėjo dėl to, kad valdovai liko valdžioje prieš žmių valią.

[Gator]

Truputi ne i tema, bet nukreipkit mane i tema, kurioje kalbama apie neramumus Graikijoje (jei kurnors forume apie tai kalbama)

[Lettered]

Svarbiau, tai kad vadovas sėdi prieš žmonių valią, skurdas yra tik pretekstas. Arabų šalyse įprasta politinė santvarka iki šiol buvo praktinis absoliutizmas arba dinastinė valdymo sistema. Arabų pavasaris ir prasidėjo dėl to, kad valdovai liko valdžioje prieš žmių valią.

Manau esmė ir yra kaip tie vadovai tvarkosi šavo šalyje. Neįsivaizduoju, kad kas panašaus kiltų JAE, kur taip pat absoliutinė monarchija, paveldima. Gadaffis akivaizdu buvo ,,dėjęs'' ant savo šalies, dabar tą patį padarė jos žmonės jam pačiam.

[spirit]

Radau tokį anekdotą tarp delfio komentarų šia tema:

- Sveiks, Obamiau, kada Šiaurės Korėjos žmones išlaisvinsite?
- Yra naftos?
- Ne nėra, bet jie ten branduolinį ginklą gamina.
- O naftos tikrai nėra?
- Ne nėra...
- Nei galono naftos nėra?
- Ne, nesupranti, ten žmonės priespaudoje gyvena, branduolinį ginklą gamina, Pietų Korėją užpuldinėja.
- O naftos nėra ten?
- Nėėėra ten tos naftos! - Ar tu klausai, ką tau kalbu???
- O kada ten bus naftos?...

Aš, asmeniškai, nebuvau nei už vieną, nei už kitą pusę. Džiaugiuosi dėl to, kad dabar Libija galbūt jau nebebus vieno žmogaus valdoma valstybė, galbūt atsiras daugiau demokratijos, bet kažkiek gaila yra dėl to, kad vakarai dėl naftos pasiekė savo ir bandys įkišti į vadovus sau labiau naudingą asmenį, nei pačiai Libijai. Na, tokios dvejopos nuotaikos pas mane

[enigma]

Toks savotškas sutapimas - į valdžią Kadafis atėjo 1969 m. Žuvo sulaukęs 69 m.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Aš, asmeniškai, nebuvau nei už vieną, nei už kitą pusę. Džiaugiuosi dėl to, kad dabar Libija galbūt jau nebebus vieno žmogaus valdoma valstybė, galbūt atsiras daugiau demokratijos, bet kažkiek gaila yra dėl to, kad vakarai dėl naftos pasiekė savo ir bandys įkišti į vadovus sau labiau naudingą asmenį, nei pačiai Libijai. Na, tokios dvejopos nuotaikos pas mane

Aha, nauja Libijos valdžia tą naftą paims, ant lekštutės atneš ir dar paprašys, kad paimtume. Naftos (o tuo pačiu ir kuro) kainos kris kaip ir po Irako karo.

Oh wait...

[Lettered]

Aha, nauja Libijos valdžia tą naftą paims, ant lekštutės atneš ir dar paprašys, kad paimtume. Naftos (o tuo pačiu ir kuro) kainos kris kaip ir po Irako karo.

Oh wait...

Naftos kainos tikrai nekris, bet jie patys naftos savo rankomis neišgavinės, teks kažkam atiduot šią funkciją. Iš esmės kaip ir seniau tas pats buvo, tik persiskirtys rinkos žaidėjai, kas pirmi suspės.

[Al1]

M. Kadafio "Žalioji knyga".
Rusų kalba http://www.kaddafi.ru/zelkniga.html
Angliškai http://www.geocities.com/Athens/8744/readgb.htm

[ViR2]

Na, siuo atveju noriu sutikti su Al1 Kad ir kokie yra karo istatymai ar taisykles, taciau visi zmonies nusipelne saziningo teismo. Geriau viesas pakorimas nei viesas nukankinimas, kuri nufilmuoja telefonais. Niekas to Kadafio nenusove per susisaudyma, yra begale filmuku prikelta, kur labai aiskiai matos, kad ji uzvirto minia ir dar gyva nukankino, sparde, dauze, tase uz plauku... Tai koks cia teisingumas? Akis uz aki? Cia ne teisingumas, cia barbariskumas.
Jis turejo buti teisiamas tarptautinio arbitrazo teismo, o irodzius jo nusikaltimus, galejo but su juo susidorota, taciau tik tada. O cia leido nevaldomai sunu gaujai uzsipult ir atlikt savo asmenini kersta.

[Čikupakas]

Manau, kad kaip tik tas žmogus, kuris paspaudė gaiduką padarė patį geriausią darbą. Ar taip, ar taip Gaddafio laukė mirtis, tik tai arba ilga ir su kankinimais, arba greita ir be kankinimų.

[ViR2]

kad manau siuo atveju jis sulauke letos su daug kankinimu Gi patys pranese, kad sautines zaisdos nebuvo mirtinos

[John]

Vienintelis dalykas, kurį parodė tie video su paskutinėmis Kadafio akimirkomis yra ne kaip "žmonės nekentė to tirono" (kas, tikiu, yra tiesa), bet kokia beviltiškai atsilikusi ir nepilnavertė šalis/civilizacija tai yra. NIEKAS nenusipelno tokio elgesio šiandieniniame pasaulyje. Ypač tokiame, kurį palaiko Vakarai. Net jei tai būtų Osama bin Ladenas, Stalinas, Hitleris ar Kim Jong Ilas viename asmenyje, jis nenusipelnytų tokio elgesio. Visi tie pusgalviai, kurie tyčiojasi ir šoka apie sugautą auką mano akyse yra beždžionėlės, kurios turėtų būti laikomos narvuose.

Kadafis (ar bet koks kitas sugautas nusikaltėlis) turėjo būti surakintas antrankiais, nuvežtas į kalėjimą, po to turėjo būti teismo procesas ir įkalinimas (ne mirties bausmė). Tuo skiriasi civilizuotos visuomenės nuo beždžionių.

[Čikupakas]

kad manau siuo atveju jis sulauke letos su daug kankinimu Gi patys pranese, kad sautines zaisdos nebuvo mirtinos

Ties Gaddafio mirtim kolkas daug klaustukų. Jau paskelbta, kad nebus atliktas skrodimas. Na, o tie kankinimai įsivaizduoju, kad truko kažkur apie kelias valandas, o po to kažkas pribaigė arba mirė nuo ankstesnių sužalojimų.
O Johnui visiškai pritariu. Tie nevaldomi, pusiau laukiniai religiniai fanatikai nuteikia labai nekaip ir verčia galvoti, kad jų vadai lygiai toki pat. Kas reikštų, kad Libijos laukia miglota ateitis.

[ViR2]

John, visiskai pritariu. Pagal afrikos salis, tai libija bene labiausiai issivyscius zmoniu svietimo prasme, taciau toks elgesys parode daugiau ju paciu mentaliteta. Tikrai labai idomu kaip pavyks suformuoti igalia salies valdzia, kuri turetu netik salies kontrole, bet ir gebejima ja valdyti.