Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[Čikupakas]

Paskaityk dar kartą. Net ir apie mane, tai yra be logikos.

Matyt, ne visiems lemta suprasti elementarią ironiją.

Net ir paskaičiavus su viduramžiais, aukų skaičius milžiniškas. Viduramžiais karauose žudavo tūkstančiai, dešimtys tūkstančių, bet ne milijonai. Ir genocido nebuvo. O JAV indėnai buvo genociduoti. Taip, JAV yra valstybė, kuri surengė pirmąjį pasaulyje holokaustą, dešimtis kartų pranokstantį žydų genocidą...
Kai nėra argumentų, tai pradedam kitus įmantriai durninti?

Ne. Tiesiog tu rašinėji tokias nesąmones, kurių nesugebi įrodyti, todėl nematau prasmės toliau tęsti šią "diskusiją".

[Al1]

Neteisėta todėl, kad neišrinkta žmonių. Gaddafis išvis net jokių oficialių pareigų valstybėje neturėjo.



O kokių nors įrodymų turi? Ar tiesiog žinai, nes žinai, o parodyti negali, nes piktieji globalistų žydomasonų sąmokslininkai neleidžia?

Rinkimai nėra būtini valdžios legitimacijai. Tai tik Vakarų "išradimas". Be to JAV irgi niekas neišrinko būti viso pasaulio policininku.

O visur būtinos nuorodos (tipo įrodymai)? Niekas jokių nuorodų politinėse diskusijose ar debatuose nedaro...
Tai, kad vyskta rinkimai, nereiškia, kad valdžia yra išrenkama teisėtai. Tiesiog JAV rinkimų niekas nekontroliuoja, kai pati JAV su savo šunauja visur siunčia savo iščeikas. Be to nuolat klykia tik ten, kur į valdžia ateina ne proamerikoniškos jėgos. Kas dėl aktyvistų - JAV nuolat buvo žudomi aktyvistai. Kad ir M. L. Kingas. Dabar, po rugsėjo 11 d. bet kas gali būti apkaltintas terorizmu, išvežtas už JAV ir neribotai kalinamas be jokio teismo. Gal nieko apie tai negirdėjai?

[Lettered]

Putinui neprilygsta, bet dali metodu naudoja...
Atvaizdas

Čia nešaudo, turbūt tik šiaip ginklą apžiūrinėja, nebijokit

[Al1]

Matyt, ne visiems lemta suprasti elementarią ironiją.

Ne. Tiesiog tu rašinėji tokias nesąmones, kurių nesugebi įrodyti, todėl nematau prasmės toliau tęsti šią "diskusiją".

Tu pats rašinėji nesąmones. Tu pats jokių įrodymų niekur nepateiki. O jei nežinojai, kad JAV naikino indėnus, tai nėra ko su tavimi ir kalbėti.

[index]

Rinkimai nėra būtini valdžios legitimacijai.

O kas tada yra?

O visur būtinos nuorodos (tipo įrodymai)? Niekas jokių nuorodų politinėse diskusijose ar debatuose nedaro...
Tai, kad vyskta rinkimai, nereiškia, kad valdžia yra išrenkama teisėtai. Tiesiog JAV rinkimų niekas nekontroliuoja, kai pati JAV su savo šunauja visur siunčia savo iščeikas. Be to nuolat klykia tik ten, kur į valdžia ateina ne proamerikoniškos jėgos. Kas dėl aktyvistų - JAV nuolat buvo žudomi aktyvistai. Kad ir M. L. Kingas. Dabar, po rugsėjo 11 d. bet kas gali būti apkaltintas terorizmu, išvežtas už JAV ir neribotai kalinamas be jokio teismo. Gal nieko apie tai negirdėjai?

Nebūtinai nuorodų, bet kažkokie argumentai, įrodymai normaliai diskusijai būtini. Tai kaip išsilavinęs (tikiuosi) žmogus turėtum žinoti.

Ir parodyk nors vieną apkaltintą ir kalinamą be teismo amerikietį, o ne priešo kareivį pagautą Afganistane ar Irake?

Įrodyk, kad Kingą nužudė vyriausybė, o ne šiaip koks beprotis.

Įrodymų, įrodymų, įrodymų.

[Čikupakas]

Tu pats rašinėji nesąmones. Tu pats jokių įrodymų niekur nepateiki. O jei nežinojai, kad JAV naikino indėnus, tai nėra ko su tavimi ir kalbėti.

Bėda tame, kad aš rašau faktus, o tu rašai savo teorijas, todėl man pagrindimo ir nereikia. Dėl indėnų naikinimo, tai tuo metu tokio dalyko kaip JAV iš vis nebuvo, Amerikos kolonizaciją vykdė atvykėliai iš Europos.

[Wycka]

Rinkimai nėra būtini valdžios legitimacijai. Tai tik Vakarų "išradimas". Be to JAV irgi niekas neišrinko būti viso pasaulio policininku.

Rinkimai nėra būtini valdžios legitimacijai? Pasaulis tėra išbandęs tik dar vieną būdą — valdžia iš Dievo, arba nekonstitucinė, dažniausiai teokratinė monarchija (šiandien toks yra Vatikanas). Ai, dar tiesa, pirmykštėje bendruomeninėje santvarkoje kažkiek valdžios pridėdavo senyvas amžius, kai dauguma žūdavo/mirdavo nesulaukę nė 30 metų.
Keista, jeigu demokratinė santvarka (valdžią išrenka visi piliečiai), kuri šiandien yra modifikuota graikų/romėnų pavyzdžiu, yra blogai, tai kodėl iki šiol niekas geriau nesugalvojo?
JAV niekas nerinko būti pasaulio policininku, bet po 1945m. niekas kitas, apart JAV juo ir negalėjo būti, nes visos kitos valstybės buvo nusikariavusios, ir tuo metu tik vienintelė JAV turėjo atominį ginklą. Kas nutiko pasauliui WWII metu yra išdava to, kad 1938m.-1939m. nebuvo jokio pasaulio policininko. Kaip beje ir 1912m.-1914m..
Beje, JAV niekada absoliučiai nedominavo, na nebent išskyrus 1991m.-2001m.. Iki 1945m. ji pasaulinėmis galiomis dalinosi su UK ir Prancūzija, o nuo ~2001m. — su Kinija. Gali būti, kad po 15-20 metų JAV turės dar daugiau varžovių, ir pasaulio likimą maždaug lygiomis dalimis lems 4-5 valstybės: JAV, ES, Rusija/NVS, Kinija ir Indija.

[Sula]

Gal reikia priminti, kad JAV per visą savo egzistavimo laikotarpį išnaikino virš 100 milijonų indėnų.

Iš kur jų tiek atsirado? XIX a. pradžioje berods buvo 2-3 milijonai.

[Al1]

O kas tame blogo? Nebent tai, kad ji ne tokia išvaizdi kaip Gaddafio amazonės (Nors čia skonio reikalas).

Čia aš tiesiog apie tai, kad visi arba beveik visi diktatoriai mėgsta labai ekstrvagantišką gyvenimą, o taip pat apie tai kaip naftos pinigai "nueidavo Libijos žmonėms".

O kas gero? Štai jums ir Vakarietiška moralė. Gėdos jokios. O jei jam būtų čiulpęs koks nors jaunuolis??? Visi tolerantiškai pritartų?..

Pakako ir Kadafiui, ir žmonėms. Geriau pažiūrėk JTO duomenis apie pragyvenimo lygį Libijoje. Todėl užteks tų paistalų.

[c2h5oh]

Spaudoje prieš 25 metus...
"Komunistinis rytojus", 1986 m. rugsėjo 20 d.
Libija...

Atvaizdas

Al1, papostink iš savo archyvų, ką "Komunistinis rytojus" rašė apie:

a) 1986 04 05 sprogdinimą Vakarų Berlyno diskotekoje
b) 1988 12 21 "Pan Am" lėktuvo susprogdinimą virš Lokerbio
c) 1989 09 19 UTA reiso nr.772 susprogdinimą
d) 1978 - 1987 Libijos - Čado karą
e) Libijos cheminių ir branduolinių ginklų programas

[senasnamas]

JAV niekas nerinko būti pasaulio policininku, bet po 1945 m. niekas kitas, apart JAV juo ir negalėjo būti, nes visos kitos valstybės buvo nusikariavusios, ir tuo metu tik vienintelė JAV turėjo atominį ginklą. Kas nutiko pasauliui WWII metu yra išdava to, kad 1938 m.-1939m. nebuvo jokio pasaulio policininko.

Taip, būti policininku yra stipriojo teisė - tam rinkimų nereikia. Bet pasauliniai karai dabar nevyksta ne todėl, kad tas policininkas yra, o todėl, kad daugokai šalių turi atominį ginklą. Šaltasis karas tikrai nebūtų trukęs tiek kiek truko, jei atominį ginklą būtų turėjusi vien tik JAV. Todėl kariniai konfliktai vyksta tik atsilikusių šalių teritorijose, kur stipriosios šalys kovoja dėl savo interesų, išbando naujus ginklus, patuština amunicijos sandėlius ir taip paremia savo karo pramonę.
Diskutuojant apie Rytus-Vakarus svarbu suprasti, kad pasaulyje turi išlikti keletas arba bent du galios centrai (tam tikra pusiausvyra), nes jei liktų tik vienas (visai nesvarbu, ar Vašingtonas, ar Maskva, ar Pekinas), reikės dirbti dvigubai daugiau už gerokai mažesnį atlyginimą ir nebus kur pabėgti - nebent į Marsą. Daug kam atrodo, kad visame pasaulyje įvedus demokratiją įsivyraus amžina taika ir gerovė. Deja, tai utopija. Gerovė būtų nebent saujelei elito. Žmogaus prigimtis per daug amžių nepasikeitė - noras valdyti ir išnaudoti niekur nedingo. Ir kol pasaulyje yra konkurencija, padėtis daugiau mažiau pakenčiama. Nelikus konkurencijos, pasaulis artėtų link Š. Korėjos modelio.

[Wycka]

JAV ruošiasi tikėtinam Sirijos prezidento nuvertimui

Jungtinės Valstijos vis labiau įsitikinusios, kad Sirijos prezidentas Basharas al Assadas bus nuverstas, ir ruošiasi galimai smurtinei konflikto šioje šalyje atomazgai.
Laikraštis nurodė, esą Vašingtonas kartu su Turkija patylomis kuria Sirijos ateities be B.al Assado planą, kuriame prognozuojama, jog šios šalies skirtingos etninės bendruomenės stos į kovą dėl valdžios, potencialiai skatindamos nestabilumą kaimyninėse valstybėse.
Pasak "The New York Times", nors JAV ragina B.al Assadą atsistatydinti, Vašingtonas iki šiol neatšaukė savo ambasadoriaus Roberto Fordo, nes laiko jį itin svarbiu tarpininku palaikant ryšius su Sirijos opozicija ir įvairiomis etninėmis bei religinėmis bendruomenėmis.
Kaip teigiama, Artimųjų Rytų, Europos ir JAV žvalgybos pareigūnai bei diplomatai vis labiau įsitikinę, kad B.al Assadui nepavyks numalšinti jau kelis mėnesius vykstančio sukilimo prieš keturis dešimtmečius trukusį jo šeimos valdymą.
"Išties sutariama, kad jis visiškai nepriimtinas ir peržengęs visas ribas, - sakė vienas aukšto rango JAV prezidento Baracko Obamos administracijos pareigūnas. - Žvalgybos tarnybos teigia, kad jis nebegrįš atgal."
B.al Assadas pasiuntė tankus ir karius, mėgindamas geležiniu kumščiu numalšinti Arabų pavasario įkvėptus protestus prieš jo režimą, per kuriuos, kaip rodo Jungtinių Tautų statistika, nuo kovo 15 dienos žuvo mažiausiai 2 600 žmonių, daugiausiai civilių.
B.Obama ketina aptarti Sirijos krizę ir kitus neramumus Artimuosiuose Rytuose antradienį per susitikimą su Turkijos premjeru Recepu Tayyipu Erdoganu JT Generalinės Asamblėjos kuluaruose.

-----------------------------------------------

Kas mokate skaityti tarp eilučių (nors šiuo atveju net ir tai nebūtina), JAV duoda aiškų ženklą, kad kol Sirijos prezidentas Basharas al Assadas bus valdžioje, tol JAV tiesiogiai nesikiš į šį konfliktą. Kažin ar labai kišis ir po prezidento nuvertimo.

[Aleksas666]

O gal priešingai, gal jis būtų stabilesnis. Kol buvo TSRS, tol stabilumo buvo daugiau. O dabar JAV visiškai suįžūlėjo.

Stabilumo tuomet nebuvo, tai tebuvo stabilumo imitacija. TSRS egzistavimo laikais JAV buvo santikinai galingesnė, todėl arabiškos šalis, nekeldavo tiek problemų, o dėl visko kito, tai tebuvo imituotas stabilumas už kurio slypėjo vidiniai konfliktai praliejant kraują ir niekas to nesužinodavo, nes visi bijojo sakyti. Dabar niekas nebetyli ir vienintelis dalykas galintis apginti aukas yra JAV, todėl JAV tampa ganėtinai nemaloniu šašu arabų diktatoriams, kurie šmeižia JAV siekdami bent dalį žmonių persvert į savo pusę.

[index]

O kas gero? Štai jums ir Vakarietiška moralė. Gėdos jokios. O jei jam būtų čiulpęs koks nors jaunuolis??? Visi tolerantiškai pritartų?..

O dėl ko jis gėdytis turėtų? Šiaip tai juk visi tai daro.

Pakako ir Kadafiui, ir žmonėms. Geriau pažiūrėk JTO duomenis apie pragyvenimo lygį Libijoje. Todėl užteks tų paistalų.

Ir pragyvenimo lygis ten tragiškai žemas, o tuo labiau kaip šalyje, turinčioje naftos. Gerai besitvarkant tokia šalis turėtų būti antri JAE. Tas pats, beje, taikytina ir Rusijai.

[kzinas]

JAV ruošiasi tikėtinam Sirijos prezidento nuvertimui

Kas mokate skaityti tarp eilučių (nors šiuo atveju net ir tai nebūtina), JAV duoda aiškų ženklą, kad kol Sirijos prezidentas Basharas al Assadas bus valdžioje, tol JAV tiesiogiai nesikiš į šį konfliktą. Kažin ar labai kišis ir po prezidento nuvertimo.

Sirijoje dabar valdantys alavitai sudaro nuo 7 iki 12% gyventojų, sunitai ~70%. Nuvertus Asadą valdžia atitektų sunitam. Klausimas kiek jie vieningi, ir kaip sutartų su kitomis etninėmis grupėmis. Sirija yra objektas, bendrame žaidime dėl Artimųjų Rytų. Dabar kai JAV išveda kariuomenę iš Irako, ten labai stiprėja, taip jau stipri Irano įtaka. JAV bei Saudai nebais turi kaip tam pasišakoti, nuvertus dabartinį režimą Sirijoje būtų galima įtakoti situaciją Libane, pvz susilpninti ar eliminuoti Hesbulah, vieną iš esminių Irano įrankių, kuris remiamas per Siriją, taipogi būtų prienama vakarinė Irako siena, žodžių būtų potencialas susilpninti Irano įtąką. Tuom sutieresuoti tiek JAV, tiek saudai, tiek turkai. Gal čia greičiau žinutė potencialiems naujiems Sirijos elitams, kad susitartų, be mėsmalės ir kokių genocidų, kitaip JAV (suprask ir Turkija) jų nerems, arba tiesiog plovimasis rankų prieš pasaulį jei Sirijoje prasidėtų mėsmalė kokia.

[Recoiler]

JAV plaunasi rankas, nes nenori buti plakami dar karta, taciau sia situacija manau Turkai bet kokiais metodais sieks pasukti savo linkme ir jokiu ranku nesiplauna, nes jie pastaruoju metu vykdo savotiska savo "imperijos daryma", tai galima spresti pagal kieta stovesena ES atzvilgiu, taip pat padeties astrinima su Izraeliu ir t.t...
Turkai NATO nariai, taciau idomu ar yra daromi kokie nors sprendimai ar braizomos kokios gaires uzsienio politikoje, kuriu turetu laikytis visi NATO nariai?

[taspac]

"Pletkai" is kito forumo:

Prieš kelias dienas teko dalyvauti vienoje aukščiausio lygio konferencijoje Prancūzijoje, ir tarp vakarų ES atstovų jau sklando nuomonė apie Libijos ateitį. Ir ne bet kokią, o ES. Štai ir atsakymas, kodėl prancūzai ir kai kurios kitos ES valstybės taip suinteresuotos Libijos karu - pigi nafta iš ES valstybės, o ne kokios Rusijos, kuriai "Mistralus" pardavinėti reikia...

[Recoiler]

"Pletkai" is kito forumo:

Cia tas pats kas "shakemis ant vandens", Libijai toli iki ES ir vargiai ar jie ten patys labai nores, antra Libija priimti tik del naftos yra labai trumparegiska ir kvaila, zinant, kad naftos atsargos eina i pabaiga. O nafta is ju galima imti ir taip. Libija turi kita pliusa, ten daug laisvos dikumos ir daug saules, tai yra galimybe lokalizuoti daugybe saules jegainiu, bet greta esantis Alzyras turi dar didesnius plotus, tai vel gi galai nesueina...

[Sula]

Čia tai kažkas iš fantastikos srities. Vėl gi, savaime nafta nuo Libijos narystės ES neatpigtų.

[Lettered]

JAV plaunasi rankas, nes nenori buti plakami dar karta, taciau sia situacija manau Turkai bet kokiais metodais sieks pasukti savo linkme ir jokiu ranku nesiplauna, nes jie pastaruoju metu vykdo savotiska savo "imperijos daryma", tai galima spresti pagal kieta stovesena ES atzvilgiu, taip pat padeties astrinima su Izraeliu ir t.t...
Turkai NATO nariai, taciau idomu ar yra daromi kokie nors sprendimai ar braizomos kokios gaires uzsienio politikoje, kuriu turetu laikytis visi NATO nariai?

Manau yra kažkokios gairės, bet Turkija jų tikrai nepažeidžia ir kažkokių ,,nesamonių'' nedaro.