Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[Lettered]

Taip. Susidorojo sukilėliai ir užgrobė gamtos turtus.
Kiek nuo tų turtų atiteks Libijos žmonėms po karo - daugiau nei prie Kaddafio, ar mažiau - sunku pasakyti.

Gaddafio eros metu kaip tik praktiškai nieko tiems Libijos žmonėms neatitekdavo, dėl to ir prasidėjo visi sukilimai, nes kaip tokia stambi naftos eksportuotoja ir turinti ant popieriaus palyginti aukštą bvp, šalis visiškai skurdo ir nesiskaitė Gaddafis su savo žmonėmis, tad pats kaltas, kad jį nuvertė. Vakarai ar Rytai čia apskritai nei prie ko galima sakyti.

[Mørtã]

...Vakarai ar Rytai čia apskritai nei prie ko galima sakyti.

Nuverte Kadafi tik tada kai jis pradejo rimtai kalbeti apie auksini dinara, o jis yra peilis JAV ekonomikai...

[Sula]

Nuverte Kadafi tik tada kai jis pradejo rimtai kalbeti apie auksini dinara, o jis yra peilis JAV ekonomikai...

Na tai vaikiška priežastis, pasireklamuoti prieš vietinius liumpenus.
Niekas jam netrukdė konvertuoti tų USD į bet ką, kad ir į auksą. Jeigu norėjo, kad mokėtų už naftą auksu iš karto, tai galėjo tik sumažinti šiek tiek kontraktų kainą, nes pirkėjams tai nėra itin patogu, bet įmanoma.

[Mørtã]

Na tai vaikiška priežastis...

Čia pagrindine priezastis del ko NATO isikiso i "svetima" kara...

[daktaras]

man tikrai keista, kodėl atsiranda taip karštai tikinčių, kad ne dėl "vamzdžio" NATO "geradariai" įvedinėja "tvarką" tokiose valstybėse... neginu aš to gadafio, bet kad vakarai čia fainuoliai šaunuoliai gelbėja libijos žmones... nu nebūkim juokingi patys sau

[Čikupakas]

[deep'as]

Čia pagrindine priezastis del ko NATO isikiso i "svetima" kara...

Jeigu tokia menka salis su ziupsneliu blizguciu gali padaryti peili JAV ekonomikai tai kodel tuo labiausiai yra susirupine prancuzai ir britai? Jie juk Nato nariai, Amerikos sajungininkai ane, o tai kodel tada vokieciai ar olandai tam nepritaria? Kodel Kinija ir Rusija ziuri taip ramiai kai yra naikinamos naujos tarptautines valiutos kurimo uzuomazgos? Nelogiska priezastis ir eilinis samokslininku nusikalbejimas.

[John]

Gaddafio eros metu kaip tik praktiškai nieko tiems Libijos žmonėms neatitekdavo, dėl to ir prasidėjo visi sukilimai, nes kaip tokia stambi naftos eksportuotoja ir turinti ant popieriaus palyginti aukštą bvp, šalis visiškai skurdo ir nesiskaitė Gaddafis su savo žmonėmis, tad pats kaltas, kad jį nuvertė. Vakarai ar Rytai čia apskritai nei prie ko galima sakyti.

Šiap tai Libijos BVP per capita (nominalus 11 300 USD, PPP beveik 14 000USD) yra stebėtinai žemas, turint omeny naftos turtus. Libija galėjo būti kaip kokie JAE, bet tikriausiai dėl valdančiojo klano nekompetencijos ar tyčinės ekonomikos stagnacijos, to nebuvo. Vienintelis klausimas, kuris man dabar kyla, tai ar naujoji valdžia sugebės tai pakeisti?

[John]

man tikrai keista, kodėl atsiranda taip karštai tikinčių, kad ne dėl "vamzdžio" NATO "geradariai" įvedinėja "tvarką" tokiose valstybėse... neginu aš to gadafio, bet kad vakarai čia fainuoliai šaunuoliai gelbėja libijos žmones... nu nebūkim juokingi patys sau

Na gal nebūtinai tiesiogiai dėl vamzdžio, bet iš esmės taip. Tiesiog sėdėjo nepatogus režimas, kurį reikėjo pakeisti kažkuo draugiškesniu. Nieko čia blogo. Mums tik geriau, jei ten sėdės kažkas, su kuo bus galima susikalbėti.

Vienas dalykas, kuris mane neramina, tai Vakarų moralinė diskreditacija. Net Vakaruose smarkiai sumažėjo žmonių tikinčių, kad viskas daroma dėl civilių gynimo, žmogaus teisių ir demokratijos, nekalbant apie kitas šalis, kurios viską stebi iš šlies (pvz., Kinija). Akivaizdu, kad ne dėl to. O kadangi aukščiausio rango NATO šalių ir JAV politikai tekartoja tas nuvalkiotas frazes, tai gaunasi kaip ir melavimas. Tik vardan ko? Juk melavimas visada menkina autoritetą ir gerą įvaizdį. Aišku, trumpalaikėje perspektyvoje nieko blogo, bet ilgalaikėje perspektyvoje tokie dalykai (kaip ir Irako karas, Gvantanamo kalėjimas, CŽV kalėjimai, Izraelio gynimas ir t.t.) gali smarkiai pakenkti Vakarų kaip "aukštesnio lygio" civilizacijos įvaizdžiui. Tai gali būti pavojinga ir reiktų tai įvertinti. Nors kažkodėl tai ignoruojama.

O jei Kadafis tikrai yra toks blogas (gali būti, kad jis toks yra), kaip apie jį kalba kilniomis frazėmis apsiginklavę Vakarų politikai, tai lygiai tą patį reiktų kalbėti ir apie, pavyzdžiui, Saudo Arabijos ar Bahreino vadovus. Ir Kiniją reiktų prie tokių pačių priskirti. Ir Rusiją... kodėl ICC nepaskelbia Kinijos politikų paieškos dėl 1989 Tiananmenio aikštės įvykių? Hu Jintao dėl Tibeto ir Xinjiango protestų sudorojimo? Putino dėl čečėnų žudymo, Litvinenkos ir žurnalistų šaudymo? Kuo tai skiriasi nuo Kadafio civilių represavimo?

Manau, reiktų mesti lauk tas nuvalkiotas frazes apie taip vadinamas "žmogaus teises", demokratiją ir civilių gynimą ir sugalvoti kažką geresnio, kas tegul ir skambėtų šiek tiek agresyviau, bet bent jau būtų tiesa ar arčiau jos.

[daktaras]

kaip pirštu "demokratijai" į akį

[Mørtã]

Jeigu tokia menka salis su ziupsneliu blizguciu gali padaryti peili JAV ekonomikai tai kodel tuo labiausiai yra susirupine prancuzai ir britai?

Tau reiketu daugiau pasiskaityti apie auksini dinara, tada tokiu klausimu nebeliks.

Jie juk Nato nariai, Amerikos sajungininkai ane, o tai kodel tada vokieciai ar olandai tam nepritaria? Kodel Kinija ir Rusija ziuri taip ramiai kai yra naikinamos naujos tarptautines valiutos kurimo uzuomazgos?

Kieviena salis turi savo zaidima geopolitikoje, kiekviena pati planuoja savo gyvenima

Nelogiska priezastis ir eilinis samokslininku nusikalbejimas.

Tiems kam problemos sprendimo geriausas budas yra isikist galva i smeli tik taip ir atrodo.

[Sula]

Tau reiketu daugiau pasiskaityti apie auksini dinara, tada tokiu klausimu nebeliks.

Ir kas gi tokio ypatingo rašoma?
Nebent diskutuoti apie valiutų padengima auksu ar kitomis vertybėmis. Bet taip pat sėkmingai galima būtų kalbėti apie "auksinį" dolerį, eurą ar rublį. Štai TSRS turėjo auksinį rublį, bet prekiavo vis viena pasaulinėmis kainomis ir už kitas valiutas.
Kaddafis arabų pasaulyje autoriteto neturi, tad jo idėjos-pasiūlymai vertintini tik kaip politinio teatro dalis.
Dar pridėsiu, kad sukilėlių jėgos kaip tik ir yra inspiruojamos "naujų kovotojų už islamo vertybes", kuriuos iš esmės ir remia pagrindiniai arabų finansiniai centrai, kuriems Muamaras buvo kaip rakštis vienoje vietoje.
Osama bi Ladenas yra panašių procesų klonas tam tikru metu užsiciklinęs su savo "idee fixe".

[Mørtã]

Ir kas gi tokio ypatingo rašoma?
Nebent diskutuoti apie valiutų padengima auksu ar kitomis vertybėmis. Bet taip pat sėkmingai galima būtų kalbėti apie "auksinį" dolerį, eurą ar rublį..

Jeigu nafta pardavineti uz auksinini dinara, kuris yra "grynas auksas", o ne uz USD, kuris "gryno aukso" nebeturi seniausia, nes juos stampuoja tiek kiek reikia, neziurint i jokias infliacijas, doleriui ateis galas. Nafta, kolkas yra pagrindine preke pasaulyje. Atsiskaitimai uz nafta kolkas vyksta USD. Nera jokio auksinio euro, svaro, rublio... kuris galetu pakeisti bent USD, nekalbant apie dinara.

[Sula]

Jeigu nafta pardavineti uz auksinini dinara, kuris yra "grynas auksas", o ne uz USD, kuris "gryno aukso" nebeturi seniausia, nes juos stampuoja tiek kiek reikia, neziurint i jokias infliacijas, doleriui ateis galas. Nafta, kolkas yra pagrindine preke pasaulyje. Atsiskaitimai uz nafta kolkas vyksta USD. Nera jokio auksinio euro, svaro, rublio... kuris galetu pakeisti bent USD, nekalbant apie dinara.

Šitai yra suprantama, bet:
1. To pakeisti Kaddafis potencialiai negalėjo.
2. Pinigų dengimas spekuliaciniu auksu nei kokiu atžvilgiu nesprendžia finansinių problemų. Jeigu norit, galima prekiauti barteriu, t.y prekė už prekę. Be jokių pinigų.

[Mørtã]

...To pakeisti Kaddafis potencialiai negalėjo....

Pagrindiniai geopolitikos žaidejai apsidraude... ir pašalino bet kokia tikimybe (Kaddafi) tokiam pavojingam procesui. Prisidengė, kaip įprasta, tuo, kas miela bydlos ausim - "žmoniu teises", "demokratija", "civilizacija"... ir kita, analogiška "tufta".
Manai, kad Libijos tauta po revoliucijos gyvens geriau? Manai, kad europieciams/amerikieciams tai labai rūpi? USA/EU/NATO interesai kad ten butu prezidentas-marionetė, kurio virvutės jų rankuose.

[Sula]

Manai, kad Libijos tauta po revoliucijos gyvens geriau? Manai, kad europieciams/amerikieciams tai labai rūpi?

Atvirai? Man irgi vienodai šviečia.
Čia mes diskutuojam, kokia reali yra situacija, o ne sentimentai ir simpatijos. Jeigu norit, tai "drakonas nužudytas - tegyvuoja drakonas".

[daktaras]

tikrai ne nuo 9/11, minimum nuo pirmųjų "Gulf" "konfliktų"

[MikasRidikas]

tikrai ne nuo 9/11, minimum nuo pirmųjų "Gulf" "konfliktų"

Aš tai pridurčiau, kad ne tik vakarai, bet ir visas likęs pasaulis. Kažkur nuo civilizacijos egzistavimo pradžios. Nors ne, nuo daug daug anksčiau...

[Sula]

O tas "man vienodai šviečia" nėra pateisinmas dalykas iš žmogiškosios pusės. Reiškia, visi galim kaip džiunglėse vadovautis stipresniojo teise, ir jeigu ko nors reikia - tiesiog atimti iš silpnesnių. Ką vakarai sėkmingai daro nuo 9/11.

Tai ne pasiteisinimas, o vertinimas, sakykim, pasamoniniu lygiu. Juk jūs irgi "pergyvenate", kai žiūrite kokią nors melodramą ar trilerį, bet tai visai as kitka, kai grėsmė ar skausmas yra šalia jūsų.

Taip, dabartiniai konfliktai negražūs savo "estetika", etiketu. Gal jums labiau patinka konvenciniai karai, bet jau geras pusamžis kaip jų nevyksta. O ir juose žūdavo milijonai.

[aras991]

Libya / Incredible media lies - BBC shows "Green Square" in INDIA, 24 August 2011
http://www.youtube.com/watch?v=R_-lz...layer_embedded