Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[Zosys]

O koks skirtumas, ar bombardavo iš oro ar ne? Ar didelis skirtumas tam piliečiui, kuris mirė nuo bombos iš oro ar kulkos gatvėje? Mano supratimu, jokio.

Koks skirtumas? Toks, jog per paskutinį 100 metų, kai buvo išrastas oro transportas (įskaitant karinį), niekas nebombardavo savo paties miestų iš oro netgi sukilimo atveju (Čečėnijos atvejis netinka, nes rusai Kaukazo niekad nelaikė rusų tautos dalimi).

Kadafis, aišku, nėra auka. Jis realybės pojūtį praradės elitistas, kuris pernelyg užsisapnavo ir nesuprato...

žmogus, kuris išsirėdo kariniam paradui lyg transvestitas, o po to sėda į limuziną ir sėdi jame su skėčiu rankoje nėra joks elitistas. Čia akis badanti simptomatika. Jeigu žmogus pasako: "viskas degs raudona liepsna, bet aš valdysiu", o po to bombarduoja iš oro ištisus miestus savo valstybėje, tai žmonių, o ne beždionių planeta privalo kruptelėti.. ir imtis veiksmų.

vadinasi tai , kad naftos žaidime vienas nepasišakos prieš galingas šalis ir jų korporacijas. Dėl to, be abejo, kaltinti jis gali tik save. Nenorėjo dalintis ir ieškoti kompromisų, gavo spyrį į užpakalį ir visvien bus išmestas arba pats pabėgs.

no comments. Jeigu tu išties taip manai, tai koks pragariškas turėtų būti pagal tave visas pasaulis: jokios demokratijos, jokių vertybių, jokio solidarumo, jokio žmogiškumo, jokios užuojautos tik "nafta ir žaidimas". Tik labai jau įmantrus gaunasi žaidimas: prasidėjus karinei intervencijai į Libiją naftos kainos STABILIAI IŠAUGO MINIMUM PUSMEČIUI (tai žinojo kiekvienas raišas žvairas naftos kainų analitikas). Taip išeina, kad Vakarai, mėgindami išbristi iš krizės, "užsigarantavo" sau kaip minimum pusei metų aukštas naftos ir dujų kainas?
Įmantrūs gi pas jūs žaidimai.

[John]

Koks skirtumas? Toks, jog per paskutinį 100 metų, kai buvo išrastas oro transportas (įskaitant karinį), niekas nebombardavo savo paties miestų iš oro netgi sukilimo atveju (Čečėnijos atvejis netinka, nes rusai Kaukazo niekad nelaikė rusų tautos dalimi).

Ir vėlgi, koks skirtumas? Ar pagal tai viską vertiname? Kiek tiksliai buvo nužudyta beginklių žmonių ir patvirtintos jų tapatybės? Kokie šaltiniai pateikia tokią informaciją ir kuo ji pagrįsta?

žmogus, kuris išsirėdo kariniam paradui lyg transvestitas, o po to sėda į limuziną ir sėdi jame su skėčiu rankoje nėra joks elitistas. Čia akis badanti simptomatika. Jeigu žmogus pasako: "viskas degs raudona liepsna, bet aš valdysiu", o po to bombarduoja iš oro ištisus miestus savo valstybėje, tai žmonių, o ne beždionių planeta privalo kruptelėti.. ir imtis veiksmų.

Koks skirtumas, kaip išsirėdo? Ar pagal tai vertinsime, kiek kas tinkamas būti valdžioje? Tiesą sakant, aprangos stilius yra bene vienintelis dalykas, kuris man tikrai patinka Kadafyje. Nors čia tai tikrai no comments.

O kai Bush'as sako, kad rengs "crusade" ir po to išties žūsta dešimtys tūkstančių nekaltų žmonių Irake ir Afganistane? Kaip vertinti tai?

no comments. Jeigu tu išties taip manai, tai koks pragariškas turėtų būti pagal tave visas pasaulis: jokios demokratijos, jokių vertybių, jokio solidarumo, jokio žmogiškumo, jokios užuojautos tik "nafta ir žaidimas". Tik labai jau įmantrus gaunasi žaidimas: prasidėjus karinei intervencijai į Libiją naftos kainos STABILIAI IŠAUGO MINIMUM PUSMEČIUI (tai žinojo kiekvienas raišas žvairas naftos kainų analitikas). Taip išeina, kad Vakarai, mėgindami išbristi iš krizės, "užsigarantavo" sau kaip minimum pusei metų aukštas naftos ir dujų kainas?
Įmantrūs gi pas jūs žaidimai.

Kodėl pragariškas? Viskas normoje. Aišku, demokratija tikrovėje nėra (ir niekada nebuvo) tokia, kokia ją deklaruojama esant (t.y. viskas vyksta vien laisva žmonių valia), bet politinė sistema apskritai nėra esminis dalykas. O jei manai, kad industrijos, kuriose sukasi trilijonai USD, yra švarūs ir jokių interesų neatstovaujantys verslai, tai man tikrai keista. Ir nieko čia įmantraus. Tiesiog bus gautas priėjimas prie Libijos naftos, o padidėjusios kainos naftos korporacijoms yra netgi teigiamas dalykas. O kur dar ginklų pramonė? Vėlgi šimtamilijardinės industrijos, kurioms šis konfliktas yra reklama. Net švedai siunčia savo Gripenus (kitaip NATO gali neišsiversti, bombarduodama visus penkis Kadafio tankus)

Kaži, kieno interesai čia labiau atstovaujami: naftos ir ginklų industrijos ar eilinio vairuotojo, kasdien sekanio naftos kainas?

Šiaip pavyzdėlis iš seniau:

'National interest' halts arms corruption inquiry
http://www.guardian.co.uk/uk/2006/de...abia.armstrade

Na bet tuo atveju nors buvo aiškiai pasakyta, kas ir kaip.

[senasnamas]

Brangūs forumiečiai, jeigu jūs įsivaizduojate perpratę kažkokias tai slaptas intencijas ir tikruosius kėslus, tai jūs atskleidėt ne šiaip sau Vakarų didžiąją paslaptį.

Vakarų paslaptis seniai atskleista – plėsti savo įtaką visomis įmanomomis priemonėmis. O visokie Kadafiai bei Achmadinedžadai tam tik trukdo.

Jeigu tu išties taip manai, tai koks pragariškas turėtų būti pagal tave visas pasaulis: jokios demokratijos, jokių vertybių, jokio solidarumo, jokio žmogiškumo, jokios užuojautos tik "nafta ir žaidimas". Tik labai jau įmantrus gaunasi žaidimas: prasidėjus karinei intervencijai į Libiją naftos kainos STABILIAI IŠAUGO MINIMUM PUSMEČIUI.

Vakarų šalys savo misiją vykdo žmogiškumo sumetimais? Nežinau, ar apskritai per visą istoriją politikoje kada nors buvo vietos šitam dalykui. Kad Obama pasako per televiziją, jog misija pradėta siekiant apsaugoti žmones, tai dar nieko nereiškia. Toks politikų darbas. Pasaulyje užtenka vietų, kur žmonės kenčia dar labiau, bet niekas neleidžia milijonų, kad jiems pagelbėtų.
Kodėl nafta pabrango būtent pusmečiui? Libijos reikalams susitvarkius kaina nukris per kelias dienas. Užtai Vakarai ir skuba, siekdami kuo greičiau viską baigti.
O kas bus nuvertus Kadafį? Šalis staiga taps demokratinė? Pats Kadafis kilęs iš beduinų genties. Matyt, dalis gyventojų taip pat. Daugumai visokios demokratijos yra per sudėtingos sąvokos. Tokiai visuomenei valdyti geriausiai ir tinka daugiau mažiau autoritarinis vadovas. Kur garantijos, kad nuvertus Kadafį sukilėliai nepradės šaudyti vienas į kitą, jei atsiras nuomonių skirtumų? Sarkozy ir Obamos naikintuvai juos nuramins ir sutaikys? Jei neatsiras daugumai priimtino lyderio, pilietinis karas ten gali tęstis metų metus. Ten ne tokia liaudis, kad pasipiktinimą išreikštų be pavojaus aplinkiniams - pasiima automatą ir eina į gatvę.

[Big Cat]

Geriausia būti Kiniečių arba Rusų vadovais - niekas neapkaltins dvigubais standartais...

[Romas]

Visi pasirodo susimokė, kad pasišildytų rankeles: ir indusas, ir zulusas, ir kitaicas, ir malaicas, o taip pat kreolė, mongolas ir mongolė - visi užsipuolė... O tai, atleiskite, šiek tiek šizo-šizo...

Kažko labai daug suveltų emocijų ir mažai argumentų.
Aišku buvo tik šitoje vietoje:

Bet mano žiurkėno dydžio smegenys įsivaizdavo (...)

Prašau nepriimti asmeniškai - tai tik citata

Atsiprašau už nukrypimą nuo temos.

[Romas]

Sirija

Kažkas vyksta ir Sirijoje, kur nuo 1963 metų valdo partija "Baath", kažkada buvusi Sovietų Sąjungos draugė

2011.03.16 Sirijos saugumo pajėgos išvaikė demonstraciją Damaske
http://www.lrytas.lt/-13002810641299...85-damaske.htm

2011.03.25 Sirijoje nušauta mažiausiai 20 demonstrantų
http://www.balsas.lt/naujiena/531263...0-demonstrantu

2011.03.26 Sirijoje paleisti per 200 politinių kalinių, o JAV ir JT pasmerkė vykdomas represijas

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...ijas-57-143449

2011.03.29 Sirijos vyriausybė žada atsistatydinti
http://www.bernardinai.lt/straipsnis...atydinti/60330

2011-03-29, Tūkstantinė demonstracija Sirijoje - prezidentui al Assadui palaikyti

http://kauno.diena.lt/naujienos/uzsi...laikyti-341625

2011.03.30 Sirijos prezidentas B. Assadas reformų skubinti nežada
http://www.bernardinai.lt/straipsnis...i-nezada/60423

[kzinas]

Nebloga analizė - turbūt vienas iš nedaugelio lietuvių, išties galinčių komentuoti situaciją arabų pasaulyje.

Publikuota: 2011 kovo 29d. 22:53
Egdūnas Račius:
Arabai buvo apgauti ir nepateisina koalicijos atakų Libijoje

Visas interviu: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...joje-57-143834

Kad jis nieko naujo nepasakė, kažkaip žmones "v avtoritietie" bent LTU labai aptakiai stengiasi reikštis, ty viskas teisinga, ake norisi kažko daugiau.
Nesutikčiau dėl Arabų Lygos apgautos, atseiti ten durneliai sėdi ir Vakarai juos išdūrė. Kaip draugas Putinas V.I. išsireiškė "Mišką kerta, skiedros lekia".

Kodėl nafta pabrango būtent pusmečiui? Libijos reikalams susitvarkius kaina nukris per kelias dienas. Užtai Vakarai ir skuba, siekdami kuo greičiau viską baigti.

Nafta brango ir prieš Tunisus bei LIbijas, kaina buvo 100 ar tai ir 110$ už barelį (gal čia atitinkamai WTI ir Brent rūšys). Naftos brangimo priežasčių greičiau reikėtų ieškoti Obamos QE bei QE2, Europos 750 mljrd. € gelbėjimo fonde, pagamintame iš oro ir tt. Kitos šalys irgi neatsilieka. Žodžiu finansiniam žaidėjam, yra krūvą lengvų pinigų, bei slenkanti pasaulinė infliacija ko pasekoje investuojama tiek spekuliaciniais, tiek siekiant apsaugoti kapitalą i stabilius (saugius) aktyvus, tokius kaip kaip auksas bei nafta, visų pirma.

Geriausia būti Kiniečių arba Rusų vadovais - niekas neapkaltins dvigubais standartais...

jie virš standartų.

[Big Cat]

Dezertyravo Libijos užsienio reikalų ministras Moussa Koussa

UK Foreign Office statement on Libyan Foreign Minister Moussa Koussa: “We can confirm that Moussa Koussa arrived at Farnborough Airport from Tunisia. He travelled here under his own free will. He has told us that he is resigning his post. We are discussing this with him and we will release further detail in due course. Moussa Koussa is one of the most senior figures in Gaddafi’s government and his role was to represent the regime internationally – something that he is no longer willing to do. We encourage those around Gaddafi to abandon him and embrace a better future for Libya that allows political transition and real reform that meets the aspirations of the Libyan people”.

http://www.libyafeb17.com/

[John]

Nerekomenduoju silpnų nervų žiūrovams. Ypatingai žiaurios smurto scenos Libijoje

http://www.youtube.com/watch?v=bVukQ...ipcontrinter=1

[Aleksas666]

Nerekomenduoju silpnų nervų žiūrovams. Ypatingai žiaurios smurto scenos Libijoje

http://www.youtube.com/watch?v=bVukQ...ipcontrinter=1

Taip, arabų kultūrą dar sykį parodė savo žiaurumą. Aš, žinoma, palaikau Libijos sieki atsiriboti nuo Ghadafi, tačiau tokios priemonės nepiimtinos jokiais atvėjais.

[c2h5oh]

Šiaip, ko gero, yra jo žodžiuose tiesos. Vakarai puola Kadafį naudodamiesi situacija ir ieškodami sau naudos. Ir tai yra visiškai normalu.

O kas tame blogo ar netikėto? Ar žinai bent vieną pavyzdį, kad kokia šalis pradėtų karą nesinaudodama situacija, neieškodama sau naudos ir prieš savo pačios interesus?

[lightfire]

Nerekomenduoju silpnų nervų žiūrovams. Ypatingai žiaurios smurto scenos Libijoje

http://www.youtube.com/watch?v=bVukQ...ipcontrinter=1

Gaddafio samdinys pakabintas žemyn galva taip, kaip ir Musolinis kadaise. Nieko stebėtino.

[senasnamas]

O kas tame blogo ar netikėto?

Blogai, kad oficiali žiniasklaida tai vaizduoja kaip humanitarinę misiją. O dar blogiau, kad dauguma tuo nuoširdžiai tiki.
Europai Š. Afrikos šalių stabilumas ir prognozuojamumas svarbus dar ir dėl Desertec projekto: http://en.wikipedia.org/wiki/Desertec 2012 m. planuojama pradėti kažką konkretaus. Projektas kaip tik apima šiuo metu nestabilias Š. Afrikos ir Arabijos pusiasalio šalis. Didžiausią pavojų projektui kelia ne kokios nors technologinės problemos, o būtent politinė rizika. Investicijų reikės didelių, projektas ne kelių mėnesių trukmės, todėl saugumas labai svarbu. Manau, Afrikos šalims jis irgi būtų naudingas (aišku, tai priklauso nuo konkrečių susitarimų ir derybų), būtų sukurta ir nemažai darbo vietų. O Europos tikslas tikriausiai nupirkti iš afrikiečių saulę kuo pigiau .

[Recoiler]

Nu iseitis tokiem barbariskiem epizodam uzkirsti kelia tai tik intervencija is uzsienio ir kontroles perimimas, nes opozicionieriai yra pagatavi ispjauti Gadafio salininkus iki vieno ir siaip ten organizacija nekokia ju. Viskas apsigreze, seniau anas pjove anuos, dabar sitie kersijai ir esant galimybei pjauna anuos... By the way, nepritariu pozicijai paremti amunicija Libijos opozicija, nuo to butu dar ziauriau, bet, kad Libija turi likti be Gadafio tai taip!

[Edvard]

Nerekomenduoju silpnų nervų žiūrovams. Ypatingai žiaurios smurto scenos Libijoje

http://www.youtube.com/watch?v=bVukQ...ipcontrinter=1

Nesupratau, už ką?!...

[Wycka]

Nu iseitis tokiem barbariskiem epizodam uzkirsti kelia tai tik intervencija is uzsienio ir kontroles perimimas, nes opozicionieriai yra pagatavi ispjauti Gadafio salininkus iki vieno ir siaip ten organizacija nekokia ju. Viskas apsigreze, seniau anas pjove anuos, dabar sitie kersijai ir esant galimybei pjauna anuos... By the way, nepritariu pozicijai paremti amunicija Libijos opozicija, nuo to butu dar ziauriau, bet, kad Libija turi likti be Gadafio tai taip!

Skamba ciniškai, bet visa tai gali išeiti į gerą, bet su sąlyga, kad naujoji vyriausybė (pasibaigus karui, nesvarbu kas užims atsakingiausius postus) mokės tuo pasinaudoti. Daug libių žūsta ir dar žus (abiejose pusėse), daug pabėgo į užsienį ir kažin ar bent 1/10 jų sugrįš. Gyventojų sumažėja, šalis ir jos ūkis apgriauti, bet nafta ir dujos juk niekur nedingsta. Ką daryti? Ogi automatiškai išsprendžiama nedarbo problema. Reikia atkurti naftos ir dujų gavybą, perdirbimą ir eksportą, atstatyti pastatus ir infrastruktūrą, surinkti griuvėsius ir sunaikintus ginklus. Rekonstrukcija būtų atliekama padedant NATO ir ES bei už lėšas, gautas eksportavus gamtos išteklius. Žinoma, Vakarai už tai pareikalautų stabilumo ir demokratijos. O tada jau galima kalbėti apie saulės energijos vystymą Libijos dykumose ir energijos eksportą į ES. Šalis neskaitlinga, tik 6 mln. gyventojų, todėl įmanomas gana greitos ir efektyvios reformos. Tokiame kontekste manau, kad esamas Vakarų įsikišimas į dabartinį konfliktą yra mažesnis blogis nei tik stebėjimas iš šalies.

[lightfire]

Blogai, kad oficiali žiniasklaida tai vaizduoja kaip humanitarinę misiją. O dar blogiau, kad dauguma tuo nuoširdžiai tiki..

atsibodo iki gyvo kaulo man šitas melas.

Parodyk, na parodyk man tą "oficialią" žiniasklaidą, kur būtų "vaizduojama, kaip humanitarinė misija". Jei imant konkrečiau - Lietuvos žiniasklaida. Visi be išimties laikraščiai yra kritiški (kai kurie - liguistai kritiški, kaip šlovingosios nenugalimosios laikais) arba pakankamai objektyviai atskleidžiantys tikrąjį vaizdą, TV ir portalai faktiškai užsiima agentūrinių žinučių pateikimu - o tai yra elementarūs raportai "tas pranešė tą, anas pranešė/sakė aną" be jokios pozicijos ar analizės.

kas yra humanitarinė misija?

[John]

O kas tame blogo ar netikėto? Ar žinai bent vieną pavyzdį, kad kokia šalis pradėtų karą nesinaudodama situacija, neieškodama sau naudos ir prieš savo pačios interesus?

O kur sakiau, kad čia kažkas blogo Vakarų pozicioje? Nebent žiniasklaidos pozicija nelabai priimtina,

[Big Cat]

Parodyk, na parodyk man tą "oficialią" žiniasklaidą, kur būtų "vaizduojama, kaip humanitarinė misija". Jei imant konkrečiau - Lietuvos žiniasklaida. Visi be išimties laikraščiai yra kritiški (kai kurie - liguistai kritiški, kaip šlovingosios nenugalimosios laikais) arba pakankamai objektyviai atskleidžiantys tikrąjį vaizdą, TV ir portalai faktiškai užsiima agentūrinių žinučių pateikimu - o tai yra elementarūs raportai "tas pranešė tą, anas pranešė/sakė aną" be jokios pozicijos ar analizės.

Man tai irgi atrodo, kad Vakarų žiniasklaida mirga nuo įvairiausių nuomonių, požiūrių ir pan. Vieni palaiko, kiti - kritikuoja, kad daroma per mažai arba daroma per daug ir pan. Nėra cenzūros biuro, kuris pasakytų, kokios linijos reikia laikytis, o jeigu nesilaikysi - į konclagerį.

[Big Cat]

Pabėgęs ministras: Kadhafi dienos suskaičiuotos

M.Kussos atvykimas į Didžiąją Britaniją yra „ženklas, kad režimo dienos suskaičiuotos. Tai pabaiga... Tai smūgis režimui, o netrukus bus kitų“, - pabrėžė A.Errishi, kuris pats pabėgo iš Libijos, kai šalį vasario viduryje apėmė sukilimas.