Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[mantasm]

kam ta demagogija. Su kuo diplomatija? Su gentimi? Čia maršistai gali savo įgaliotų atstovų sveikinimą gali pasiųsti.

Talibanas ne gentis, Talibanas sujunginėja gentis ir klanus į kažką panašaus į valstybę. Panašu, kad +/- visas pasaulis sėkmingai dirbs su nauja Afganistano vyriausybe jei anie nepradės per daug atvirai skerst į kairę ir į dešinę

[liux]

Talibanas ne gentis, Talibanas sujunginėja gentis ir klanus į kažką panašaus į valstybę. Panašu, kad +/- visas pasaulis sėkmingai dirbs su nauja Afganistano vyriausybe jei anie nepradės per daug atvirai skerst į kairę ir į dešinę

suprantu. Talibanui reikia ne Afganistano, o genties.

labai įdomiai apie Afganistaną, žaidėjus, interesus. Tik rusiškai.

[mantasm]

suprantu. Talibanui reikia ne Afganistano, o genties.

Kaip bepavadinsi, bus tas pats. Lukašenkai irgi galima sakyt, kad tik kolchozo reikia, o ne Baltarusijos. Bet tokie mūsų svaičiojimai nepakeičia nei vienos, nei kitos teritorijos teisinio statuso.

[Sula]

kam ta demagogija. Su kuo diplomatija? Su gentimi? Čia maršistai gali savo įgaliotų atstovų sveikinimą gali pasiųsti.

Pirmiausia turi būti "užburkuotos" maršiečių moterys.

[RokasLT]

Kiek aš suprantu, pagrindinė klaida, dėl ko taip greitai viskas perėjo į TALIBANO rankas, tai neefektyvus karas su juo. Tai yra, didžiulis civilių aukų skaičius, net ir turint moderniausius ginklus - dronus, palydovus... Panaši situacija buvo Vietname, kai viskas buvo naikinama su napalmu ir agent orange +praeinant pro vieną kitą kaimą su kulkosvaidžiu. Tad kur tu gali tikėtis didelės paramos iš visuomenės.

[mantasm]

Kiek aš suprantu, pagrindinė klaida, dėl ko taip greitai viskas perėjo į TALIBANO rankas, tai neefektyvus karas su juo. Tai yra didžiulis civilių aukų skaičius, net ir turint moderniausius ginklus - dronus, palydovus... Panaši situacija buvo Vietname, kai viskas buvo naikinama su napalmu ir agent orange. Tad kur tu gali tikėtis didelės paramos iš visuomenės.

Nebūtų buvę dalies gyventojų paramos Talibanui - nebūtų buvę ištęsto karo su visu tuo.

[RokasLT]

Nebūtų buvę dalies gyventojų paramos Talibanui - nebūtų buvę ištęsto karo su visu tuo.

Tai kur nebus tos paramos, kai nuo pradžių viskas buvo skinamas iš eilės, kur tik kas įtartina. +Matėme kaip US kariai smaginasi pagal metalą šaudydami, ar šiaip sprogdindami laidotuves...

[liutass]

Bet JAV buvo sukure Vyriausybes kariuomene, kaip raso, apie 300.000 kareiviu, net aviacija turejo. Bet neissove nei vienas pistoletas dabar visa aviacija ir moderni ginkluote be kovos pereis talibams.

[RokasLT]

Bet JAV buvo sukure Vyriausybes kariuomene, kaip raso, apie 300.000 kareiviu, net aviacija turejo. Bet neissove nei vienas pistoletas dabar visa aviacija ir moderni ginkluote be kovos pereis talibams.

Taip kaip Sirijoje parėmė ISIS prijaučiančius, tik kad prieš Asadą pakovotų, o kad jų sąjungininkai kurdai nuo to kentės, kažkaip nepagalvojo?!

[mantasm]

Bet JAV buvo sukure Vyriausybes kariuomene, kaip raso, apie 300.000 kareiviu, net aviacija turejo. Bet neissove nei vienas pistoletas dabar visa aviacija ir moderni ginkluote be kovos pereis talibams.

Keletas iššovė, bent 40 žmonių priešinosi.

[mantasm]

Tai kur nebus tos paramos, kai nuo pradžių viskas buvo skinamas iš eilės, kur tik kas įtartina. +Matėme kaip US kariai smaginasi pagal metalą šaudydami, ar šiaip sprogdindami laidotuves...

... ir šiaip prieš 20 metų toli gražu ne visiem talibanas trukdė. Kai kurie įsivaizduoja, kad va yra dauguma afganistaniečių labai liberalūs/progresyvūs/norintys džiaugtis ir saujelė blogiečių juos buvo pavergę (ir dabar grįžo).

[suoliuojantis]

Žiūrint į tai kas vyksta Afganistane, man sunku procesą pavadinti valdžios užgrobimu, tai kur kas panašiau į valdžios perdavimą. Ir tame matosi kažkoks paradoksas: išeinant paskutinius kelis metus amerikiečiai spaudė afganus pasekti kokius tai tarpusavio susitarimus (a lia nacionalinės vienybės). Ir panašu, kad anie susitarė. Tik susitarė ne taip kaip amerikiečiai norėjo ir mes esam įpratę, o pagal savo "paniatkes".
Senasis talibanas buvo ypač žiaurus visų pirma savo afganų oponentų atžvilgiu, o dabar mes matome, kad provincijų elitai, ištisi kariuomenės daliniai noriai pereina į kitą pusę. Net atrodo nemažai, jei ne dauguma buvusių ministrų pasiliko Kabule. Toks lengvas persijungimas galimas tik tuo atveju, jei tie vietiniai elitai visai nemato grėsmės sau ir savo perspektyvoms prie talibų, Kitaip nu niekaip tokio lengvo persijungimo neįmanoma paaiškinti.

Akivaizdu, kad ir talibai evoliucionavo. Jei senieji talibai buvo uždraudę viską, tai dabar patys noriai į televiziją lenda ir interviu į kairę ir dešinę dalina. Talibanas savo accountus twiteryje prilaiko ir net angliškas versijas turi, kas prie seno talibano buvo neįsivaizduojama. Paskutinis talibų twitas atrodo taip:

We assure all diplomats, embassies, consulates, and charitable workers, whether they are international or national that not only no problem will be created for them on the part of IEA but a secure environment will be provided to them, Inshallah.

Akivaizdu, kad PR požiūriu tai visai kitas talibanas:

The Taliban’s political deputy leader Mullah Abdul Ghani Baradar said that the current moment is a test for the Taliban.
“At this time we face a test because now we are responsible for the security of the people,” Baradar said.

O kas laimi ? Panašu, kad vienas laimėtojas matosi. Ir panašu , kad tas laimėtojas jau ne vienus metus su talibais dirbo. South China Mornng Post rašo prieš kelias dienas:


The Taliban sees China as a “friend” to Afghanistan and is hoping to talk to Beijing about investing in reconstruction work “as soon as possible”, the group’s spokesman Suhail Shaheen said on Wednesday.

In an exclusive interview with This Week in Asia, Suhail said the Taliban now controlled 85 per cent of the country and that it would guarantee the safety of Chinese investors and workers if they were to return.

“We welcome them. If they have investments of course we ensure their safety. Their safety is very important for us,” he said by phone.

[RokasLT]

... ir šiaip prieš 20 metų toli gražu ne visiem talibanas trukdė. Kai kurie įsivaizduoja, kad va yra dauguma afganistaniečių labai liberalūs/progresyvūs/norintys džiaugtis ir saujelė blogiečių juos buvo pavergę (ir dabar grįžo).

Bet tai reikia elgtis normaliau, o ne kaip sadistams. Žinoma, ne visis taip elgėsi, bet to pakako, kad per tiek laiko ir tiek incidentų - JAV neužsiaugintų pakankamai pasitikėjimo.

Žinoma VOK ir JAP kito išsivystymo šalys, net ir po AP karo, ir ten nebuvo tokių organizacijų, nes viskas buvo sunaikinta. Bet ir šituose šalyse po AP karo viskas galėjo pakrypti į blogąją pusią, jei JAV būtu elgiasi kad ir kaip SSRS.

[Sula]

... ir šiaip prieš 20 metų toli gražu ne visiem talibanas trukdė. Kai kurie įsivaizduoja, kad va yra dauguma afganistaniečių labai liberalūs/progresyvūs/norintys džiaugtis ir saujelė blogiečių juos buvo pavergę (ir dabar grįžo).

Neįsivaizduoju, iš kur gali būti toks įsivaizdavimas, "Liberalai" tai tie, kurie bent pritartų tokiai padėčiai kaip Irane gal ir sudaro kokius 5-10%. O Pakistanas, matyt, apskritai, liberalizmo pavyzdys būtų. Mes esame visai kitame pasaulyje - Pragare. Be Dievo, tikėjimo, tradicijų...

[liux]

Bet JAV buvo sukure Vyriausybes kariuomene, kaip raso, apie 300.000 kareiviu, net aviacija turejo. Bet neissove nei vienas pistoletas dabar visa aviacija ir moderni ginkluote be kovos pereis talibams.

O gal čia priemonė surinkti talibano lyderius į prezidento rūmus ir numetus bombą vienu sykiu visų atsikratyti.

[Tomizmas]

... ir šiaip prieš 20 metų toli gražu ne visiem talibanas trukdė. Kai kurie įsivaizduoja, kad va yra dauguma afganistaniečių labai liberalūs/progresyvūs/norintys džiaugtis ir saujelė blogiečių juos buvo pavergę (ir dabar grįžo).

Na, visokių buvo. Tarkim, toks neoficialus vietinių uzbekų lyderis Dostumas, kuris neseniai pabėgo į Uzbekistaną, ir spėjo pabendradarbiauti ir su TSRS, ir su JAV. Tai jo kontroliuojamuose uzbekų rajonuose ir alkoholis buvo pardavinėjamas, ir diskanai veikė, ir moteriškės galėjo vaikščioti nepridengtais plaukais, ir mokytis, ir dirbti. Taip kad, visko ten buvo. Aišku, Afganistano uzbekai matyt yra kultūriškai stipriai paveikti savo tautiečių, gyvenančių nesulyginamai liberalesniame Uzbekistane.

[liux]

Kaip suprantu, URM ,,kylanti žvaigždė" anūkas su keliais žmogeliais nusprendė, kad Taivano atstovybė turi būti ir pavadinimas irgi turi būti Taivano (ne Taipėjaus). Kadangi bosas yra Landsbergis senelis, o anūkas boso giminaitis, tai premjerė vargu ar ten labai prieštarautų dėl Taivano. Prezidentas silpnas, izoliuotas, tai tik pritars. Akivaizdu, kad URM anūko negali sustabdyti niekas ir jis dabar kaip ant sparnų.

Dabar lauksime atsakomųjų veiksmų iš Kinijos, nes ta žinutė, kad Kinija pasitelks Baltarusiją-Rusiją, kad kenkti Lietuvai... kokie 95 proc. žmonių visiškai nusispjaut ant to Taivano. Absoliučiai niekas nesieja, išskyrus tai, kad JAV palaiko Taivaną. Bet URM neva vykdo savarankišką kažkokią unikalią užsienio politiką.

Be to, Kinija nesako gi, kad kenks asmeniškai anūkui ar tiems 5 proc, kuriems rūpi Taivanas. Už poros žmonių padarytas nesąmones atsakys visi draugiškai. Niekas neklaus, kas ten palaikė ar nepalaiko. Nacionaliniam saugumui keliamas pavojus. Kai turime tokius politikus, priešai ir problemos tiesiog atsiranda savaime.

Afganistanas tamstai turėtų būti iliustracija to, kaip blogai gali baigtis žmonėms, kai vertybėmis tampa interesai, o ne ideologija.

[Romas]

Albanija ir Kosovas priims evakuotus iš Afganistano pabėgėlius. Atsižvelgta į JAV prašymą laikinai (12-14 mėn.) priglausti su JAV bendradarbiavusius afganus ir jų šeimas, kol bus sutvarkytos imigracijos į Ameriką procedūros.

Kommetsant.ru 2021.08.16
В Европе размещают Албанистан
Албания и Косово примут беженцев из Афганистана по просьбе США

www.kommersant.ru/doc/4946665

[mantasm]

Neįsivaizduoju, iš kur gali būti toks įsivaizdavimas, "Liberalai" tai tie, kurie bent pritartų tokiai padėčiai kaip Irane gal ir sudaro kokius 5-10%. O Pakistanas, matyt, apskritai, liberalizmo pavyzdys būtų. Mes esame visai kitame pasaulyje - Pragare. Be Dievo, tikėjimo, tradicijų...

Būna kas žiūri fotkes iš 70ųjų Kabulo ir įsivaizduoja, kad Afganistanas taip atrodė kol iš kažkur neatėjo talibai...

[mantasm]

Bet tai reikia elgtis normaliau, o ne kaip sadistams. Žinoma, ne visis taip elgėsi, bet to pakako, kad per tiek laiko ir tiek incidentų - JAV neužsiaugintų pakankamai pasitikėjimo.

Na taip, be tokių incidentų gal būtų pora procentų didesnis palaikymas. Bet nematau pagrindo sakyti, kad be tų incidentų būtų kardinaliai kitokia padėtis.

Žinoma VOK ir JAP kito išsivystymo šalys, net ir po AP karo, ir ten nebuvo tokių organizacijų, nes viskas buvo sunaikinta. Bet ir šituose šalyse po AP karo viskas galėjo pakrypti į blogąją pusią, jei JAV būtu elgiasi kad ir kaip SSRS.

Afganistano atveju tinkamesnis pavyzdys ne pokaris, bet pats karas. Ir per antrą pasaulinį buvo n+k incidentų kur sąjungininkai prisidirbo ir buvo civilių aukų.