Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[andyour]

/\ kad ten pastaruoju metu gana intensyviai verda kovos.

[Tomas]

Reklaminė foto:

[senasnamas]

Vasarą atliktas sirų nuomonės tyrimas

A recent survey of 1,365 Syrians from all 14 governorates of the country found some surprising attitudes.

And 82 percent said that they believe the Islamic State was created by the United States and its allies.

https://www.washingtonpost.com/news/...ing-poll-says/

[Forumo_Dalyvis]

/\ Negali buti. Cia gi beveik kaip is serijos "9/11 was inside job". Demokratiskos vakaru salys negali taip elgtis.

[andyour]

/\ jeigu viską gyvenime taip primtyviai suvedinėsi, tai pasaulis gali pasirodyti tikrai labai keistas.

[Willow]

/\ Negali buti. Cia gi beveik kaip is serijos "9/11 was inside job". Demokratiskos vakaru salys negali taip elgtis.

Tai neturėtų labai stebinti... Apskritai arabų šalyse jau senokai stiprūs anti-vakarietiški ir anti-JAV sentimentai. Gajos įvairios sąmokslo teorijos (kaip ta apie "inside job", arba tai, kad 9/11 organizavo Izraelis). Viskas kyla iš to, jog tai svarbus regionas, kur susikerta daugybė skirtingų interesų, o dar pridėkite ir kolonializmo paliktas nuoskaudas...
Konkrečiai šioje situacijoje, juk išties dalį kovotojų rėmė JAV ir kai kurios arabų šalys.

[Willow]

Beje, siūlyčiau dėmesį atkreipti dėmesį į šaltinį: https://www.washingtonpost.com .Laikantis prielaidos (o jos laikosi kai kurie forumiečiai), jog Vakarų (ir konkrečiai JAV) žiniasklaida neobjektyvi - tokia info net neturėjo šiame šaltinyje pasirodyti...

[senasnamas]

Keista turėtų būti vien tai, kad Vakarų koalicija su JAV priešakyje ketvirtus metus atseit kovoja su ISIS, o ši tik stiprėja.
Skaitom straipsnio komentarus . Čia juk ne delfi komentarai, dėl kurių forume vos ne vienbalsiai nuspręsta, kad juos rašo atsilikėliai arba samdyti .

ISIS was created by the US's close allies, Saudi Arabia and Turkey. Thousands of Islamic mercenaries, paid for by Saudi Arabia, were imported through Turkey with the blessing of that countries government. It is hard to believe that this was done without the approval of the US. These Islamic mercenaries, brought in to bolster the failing Syrian revolution became the core of ISIS.

I think even ISIS thinks the Western pwers supports them. Why would they not think that way. They recruit thousands of Westerners each year to join their army. The Western powers allow them steal, practically give them, hundreds of millions in weapons, ammo, munitions and military hardware each year. They steal millions of dollars and get other funding from the Western powers. This is the same thing that happened with Hitler and Nazi Germany during the pre-WWII years. American and other International companies supported Hitler and the Nazis by providing them with money and military supplies before the war. The same thing is going on with ISIS now. ISIS and the people in that region think the factions of Western powers are supporting them.

Dar ir tokia nuoroda juose yra:
3 times U.S. foreign policy helped to create the Islamic State
https://www.washingtonpost.com/news/...islamic-state/

[Willow]

Keista turėtų būti vien tai, kad Vakarų koalicija su JAV priešakyje ketvirtus metus atseit kovoja su ISIS, o ši tik stiprėja.
Skaitom straipsnio komentarus . Čia juk ne delfi komentarai, dėl kurių forume vos ne vienbalsiai nuspręsta, kad juos rašo atsilikėliai arba samdyti .


Dar ir tokia nuoroda juose yra:
3 times U.S. foreign policy helped to create the Islamic State
https://www.washingtonpost.com/news/...islamic-state/

Na, ne ketvirtus metus... Jei jau norime būti tikslūs. Komentarai, yra subjektyvios nuomonės išreiškimas (kas vyksta ir šiame forume), ir labai gerai, kai jie būna argumentuoti ir pagrįsti faktine informacija, ko jūsų pateikti pavyzdžiai akivaizdžiai stokoja. Kad dalį tų kovojančių organizacijų, kurios taip pat nuolatos keičiasi - sudaro aljansus, atsišakoja viena nuo kitos, ar visai integruojasi, rėmė suinteresuotos arabų šalys tai taip. Jos (ar bent dalis) yra ir JAV sąjungininkės. Nepaisant to, aš čia nepervertinčiau JAV vaidmens - Obamos administracija Vidurio Rytus apskritai gerokai nustūmė į antrą planą (Irako ir Afganistano karų užbaigimas, "Pivoting to Asia", susitarimas su Iranu - bene ryškiausi pavyzdžiai). JAV parama ginkluote apskritai labai minimali. Ir nemanau, kad ji didėtų po to kaip "sėkmingai" pasirodė JAV apginkluotos Irako pajėgos kovų su ISIS pradžioje.
Problema čia, mano nuomone, yra gilesnė - reikalingas sprendimas šiitų/sunitų priešpriešai, dėl kurios kyla visa ta maišatis ("sectarian violence") išnykus galios centrams teritorijose, kurios etnokonfesiškai, ar konfesiškai mišrios. O tai įmanoma tik politinio proceso (susitarimų, galių pasiskirstymo mechanizmo įsteigimo) pagalba. Galiausiai, dar pridėkite ir kišimąsi iš išorės, kuris Sirijos konfliktą paverčia viena iš arabų šalių ir Irano regioninės kovos arenų.

[andyour]

/\ puslaukinių žmonių taip paprastai nesuvaldysi, jie susiskirstę į gentis, ten svarbus vado vaidmuo, artimas kontaktas su vadu, manau. Ten nėra jokių struktūrų, įstatymų, jie veikia padrikai, bei nevengia tarpusavyje aiškintis santykių.

[J.U.]

/\ puslaukinių žmonių taip paprastai nesuvaldysi, jie susiskirstę į gentis, ten svarbus vado vaidmuo, artimas kontaktas su vadu, manau. Ten nėra jokių struktūrų, įstatymų, jie veikia padrikai, bei nevengia tarpusavyje aiškintis santykių.

Būtent. Ir dabar visa tai su Merkel pagalba atkeliauja į Europą.

[senasnamas]

Problema čia, mano nuomone, yra gilesnė - reikalingas sprendimas šiitų/sunitų priešpriešai, dėl kurios kyla visa ta maišatis ("sectarian violence") išnykus galios centrams teritorijose, kurios etnokonfesiškai, ar konfesiškai mišrios.

Tai nereikia tų galios centrų naikinti. Būna nusistovėjusi tvarka su vietiniu vaduku/diktatoriumi valdžioje ir situacija maždaug normali. Ateina išorinės jėgos, vaduką nuverčia ir prasideda betvarkė, kovos tarp įvairių klanų. Neįmanoma prievarta per kelis metus įdiegti tokiose šalyse kažkokių vakarietiškų standartų ir nėra reikalo net stengtis. Ne vienas atvejis jau parodė, kad po to būna tik blogiau. Net ir tos Artimųjų Rytų šalys, kurios yra ekonomiškai stiprios, tvarkosi pagal savus standartus, o ne vakarietiškus.

[J.U.]

Atvirai pasakius, tai visi tie (tame tarpe ir mums) brukami vakarietiški standartai yra visiškas mėšlas ir palaida bala. Štai Singapūro standartai būtų netgi labai sektinas pavyzdys.

[andyour]

Tai nereikia tų galios centrų naikinti. Būna nusistovėjusi tvarka su vietiniu vaduku/diktatoriumi valdžioje ir situacija maždaug normali. Ateina išorinės jėgos, vaduką nuverčia ir prasideda betvarkė, kovos tarp įvairių klanų. Neįmanoma prievarta per kelis metus įdiegti tokiose šalyse kažkokių vakarietiškų standartų ir nėra reikalo net stengtis. Ne vienas atvejis jau parodė, kad po to būna tik blogiau. Net ir tos Artimųjų Rytų šalys, kurios yra ekonomiškai stiprios, tvarkosi pagal savus standartus, o ne vakarietiškus.

Ką JAV prarado? Patreniravo savo armiją, kuri be treniruočių negalėtų būti galingiausia ir atstovauti visai NATO, išsibarščiusiai po visą pasaulį. Anksčiau pabėgelių nebuvo iš Irako iš Afganistano, tai asmeniškai nelietė ir mūsų pačių.

[Galis]

Atvirai pasakius, tai visi tie (tame tarpe ir mums) brukami vakarietiški standartai yra visiškas mėšlas ir palaida bala. Štai Singapūro standartai būtų netgi labai sektinas pavyzdys.

bet turbut be Singapuro daugiau butu sunku koki pavyzdi sugalvoti? cia kiek procentaliai gaunasi tikimybe kad "tvirta ranka" taps salies sekmes istorija?

[Lettered]

bet turbut be Singapuro daugiau butu sunku koki pavyzdi sugalvoti? cia kiek procentaliai gaunasi tikimybe kad "tvirta ranka" taps salies sekmes istorija?

Labai sunku objektyviai vertinti tvirtos rankos sėkmės istorijas, galbūt demokratiška šalis būtų tapus dar turtingesnė, o galbūt dar labiau nuskurdus. Kiekvienas atvejus individualus ir skirtingas, nėra visoms šalims vieno sėkmingo arba nesėkmingo modelio.

Keista turėtų būti vien tai, kad Vakarų koalicija su JAV priešakyje ketvirtus metus atseit kovoja su ISIS, o ši tik stiprėja.
Skaitom straipsnio komentarus . Čia juk ne delfi komentarai, dėl kurių forume vos ne vienbalsiai nuspręsta, kad juos rašo atsilikėliai arba samdyti .


Dar ir tokia nuoroda juose yra:
3 times U.S. foreign policy helped to create the Islamic State
https://www.washingtonpost.com/news/...islamic-state/

Kaip JAV gali kovoti prieš IS, jei jų tikslai yra tie patys ir priešas bendras Asadas? Tiesiogiai IS gal ir neremia, bet interesas akivaizdus, kad IS tik stiprėtų ir plėstųsi, tad nereiktų stebėtis, kad tiek metų nepavyksta jų sustabdyti.

[digital]

Nereikėtų taip suprimityvinti (mano priešo priešas yra mano draugas), ypač arabų atveju.

[Lettered]

Nereikėtų taip suprimityvinti (mano priešo priešas yra mano draugas), ypač arabų atveju.

Labai primityvu būtų laikyti IS JAV prieše.

[senasnamas]

Kaip JAV gali kovoti prieš IS, jei jų tikslai yra tie patys ir priešas bendras Asadas?

Ar spaudos neskaitai? Su ISIS kovoja ne tik JAV, bet visa Vakarų koalicija .

[John]

bet turbut be Singapuro daugiau butu sunku koki pavyzdi sugalvoti? cia kiek procentaliai gaunasi tikimybe kad "tvirta ranka" taps salies sekmes istorija?

Netolimame ir panašiame Honkonge "tvirtos rankos" politikos paskutiniu metu (tiek iki 1997 dar valdant britams, kiek kinams po to) kaip ir nebuvo, jei ignoruosime patį Vakarietiško stiliaus rinkimų nebuvimo faktą. Ten galima kritikuoti valdžią, demonstruoti, blokuoti gatves ir t.t. Singapūre negalima. Tai vienareikšiškų išvadų daryti iš tikrųjų negalima, jeigu vertintume vien ekonominį aspektą. Bet Singapūro atveju reikia prisiminti labai svarbų ir turbūt viską apsprendžiantį niuansą: multikultūriškumas ir multietniškumas. Ten gyvena kelios labai skirtingos bendruoenės, kurios linkusios į tarpusavio konfliktą. Ypač musulmonai. Tokiose situacijose be tvirtos rankos gali būti labai sunku. Tai yra viena kertinių priežasčių, kodėl Singapūro politika yra tokia, kokia yra. Kad nekiltų etniniai/religiniai/rasiniai neramumai. Dėl to valdžia turi sukoncentravusi didelius galios įrankius savo rankose, kuriuos gali labai operatyviai panaudoti, jei kyla reikalas. Honkonge to nereikia, nes tai praktiškai monoetninė šalis/teritorija, kur nėra į konfliktą linkusių religinių/rasinių/etninių bendruomenių. Tvirtos rankos politikos poreikis ten automatiškai mažesnis.

Arabų pasaulyje konfliktiškų grupių netrūksta, dėl ko tvirtos rankos politika automatiškai įgauna daugiau patrauklumo. Sunitai su šiitais niekada nesugyvens Vakarietiško stiliaus demokratijoje, nes visi politiniai sprendimai visada bus priimami tik religiniu/etniniu pagrindu. Dėl to kur kas paprasčiau turėti viną tvirtą lyderį su komanda, kuris sprendimus nuleistų iš viršaus ir priverstų visus paklusti. Jei reikia, sankcijų pavidalu. Tai visuomet ten veikė ir tebeveikia, įskaitant sėkmingas arabų šalis (JAE, Kataras etc.).