Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[taspac]

Nacistine vokietija buvo su kietu stuburu, neisgvese, tvirti, su tvirta nuomone Greit suskirste i "teisingus" ir "neteisingus", atskyre, pravale, uzdare, nubaude. Tiesiog tobula visuomene. Fasistine Italija irgi tuo pasizymejo. Dar nebloga stubura rode ir Sovietu Sajunga. Visos tvirciausios tautos. Islamo valstybe irgi va koki tvirta stubura turi. Visus "neteisingus" taip sauniai "valo", kad net per YouTube negeda krentancias galvas parodyti.
O ka cia ta paliegele dabartine Europa, kazkokios zmogaus teises, lygybe, teismai, abieju pusiu isklausymas... fuj...tikra gejropa

Kaip jau ne karta siame forume mineta, J.U. nori tokiu paciu santvarku, kurias kritikuoja ir kviecia naikinti, tik, kad eitu uz "teisingus"... o kas teisingi ir neteisngi, geriausiai ismano tokia megztuju bereciu armija kaip J.U. & co

[J.U.]

Ponui J.U. kaip taisyklė patinka nukrypimai nuo demokratijos.

Nukrypimai būna įvairūs. Štai Singapūro tipo nukrypimas nuo demokratijos yra nepalyginamai geriau nei europietiško tipo tarbaklynių demokratija. Jie net savo išpuoselėtų šalių nesugeba nuo anplūdžio apsaugot.

[J.U.]

Nacistine vokietija buvo su kietu stuburu, neisgvese, tvirti, su tvirta nuomone Greit suskirste i "teisingus" ir "neteisingus", atskyre, pravale, uzdare, nubaude. Tiesiog tobula visuomene. Fasistine Italija irgi tuo pasizymejo. Dar nebloga stubura rode ir Sovietu Sajunga. Visos tvirciausios tautos. Islamo valstybe irgi va koki tvirta stubura turi. Visus "neteisingus" taip sauniai "valo", kad net per YouTube negeda krentancias galvas parodyti.
O ka cia ta paliegele dabartine Europa, kazkokios zmogaus teises, lygybe, teismai, abieju pusiu isklausymas... fuj...tikra gejropa

Kaip jau ne karta siame forume mineta, J.U. nori tokiu paciu santvarku, kurias kritikuoja ir kviecia naikinti, tik, kad eitu uz "teisingus"... o kas teisingi ir neteisngi, geriausiai ismano tokia megztuju bereciu armija kaip J.U. & co

Taip, tik Lietuvoje visu grožiu žydi dvigubų standartų teismų sprendimai, dvigubų standartų žmogaus teisės etc. Ir nereikia čia kaišiot nacių ir bolševikų, kažkaip nepamenu kad bent sykį būčiau juos gyręs ar pateisinęs.

[taspac]

Taip, tik Lietuvoje visu grožiu žydi dvigubų standartų teismų sprendimai, dvigubų standartų žmogaus teisės etc. Ir nereikia čia kaišiot nacių ir bolševikų, kažkaip nepamenu kad bent sykį būčiau juos gyręs ar pateisinęs.

Pirma kalbam apie Europa, o ne apie savo kiemo problemas. Kurios, beje tavo garbinamose sistemose yra dar gilesnes, tik skirtumas tas, kad cia tu gali apie tai sneketi, kelti sias problemas, o ten ne.
Antra, paciu naciu ar bolseviku negiri, taciau ju sistema zaviesi... juk kaip ten viska tvirta, su stuburu, aiski politika. Siulai taikyti tokius pacius metodus ir valdyma, kaip kad taiko tos salys. Nes vat jau "mes" tai sitai padarysim "teisingai"

Pagal tave jei yra banditas, tai su juo tvarkytis = nusileisti iki to bandito lygio ir tapti tokiu paciu kaip jis.

[Dadis]

Siulai taikyti tokius pacius metodus ir valdyma, kaip kad taiko tos salys. Nes vat jau "mes" tai sitai padarysim "teisingai"

Ajo, kaip tūlas pilietis apie Hitlerį pasakytų: rimtas vyras buvo, tvarką Vokietijoj įvedė, autobanus nutiesė, visą Europą ant ausų pastatė, nu bet su žydais nereikėjo gal taip žiauriai - nebūtų žydų naikinęs, visai teisingas bičas būtų.

[ViR2]

Bet ar man tik taip atrodo ar jie gana artimai bendradarbiauja t.y. Hamas iš kažkur vis gauna Gradų, Hezbollah vis kokį izraeliečių turistų autobusą Bulgarijoje susprogdina.

Gradu Hamas neturi, o Hezbollah neveikia uz Libano ribu (neskaitant Sirijos) siek tiek perdaug vakarai kabina ant siu dvieju organizaciju, tiksliau, Hezbollah nereiketu prilygint Hamas nusikalteliams

Šiaip būtų geriausiai jei Siriją Jordanijos pavyzdžiu pripažintų, kad Izraelis yra here to stay, Jeruzalė yra Izraelio sostinė ir šalys dabar nebekariaus, o draugaus. To, manau, užtektų kad Izraelis irgi nebenorėtų pakenkti Sirijai, nes jie šiaip nėra sadistai tiesiog kenkti norintys, o tik turi labai stiprų savisaugos instinktą. Aišku, Sirija to nepadarys, nes "palestiniečiai pabėgėliai" (iš tikro tai nemaža dalis jų yra "Juodojo rugsėjo", PLO teroristai ir jų palaikytojai ) sukels dar vieną pilietinio karo židinį (o jie šiaip garsėja, kad jei juos priėmusios šalys nevykdo jų reikalavimų, tai jie ten pilietinį karą sukelia ). Va čia ir yra didžiausia Izraelio/Sirijos ir apskritai viso Levanto problema.

Tai butu idealus sprendimas, taciau nei viena is siu grupuociu negaletu to padaryti vien del savo audotorijos. Vieninteliu atveju - jei Izraelis pripazintu Daesh nusikalteliais ir prisijungtu prie koalicijos pries Daesh. Tokiu atveju Hezbollah ir Hamas galetu "parduoti" pagerejusio Izraelio koncepta savo auditorijai, bet be to tai nematau jokios galimybes kaip galetu jie zengti pirmaji zingsni

[balietis]

Jis sultonas, jo mintys virsta I faktus, esamu ir buvusiu laiku

Meanwhile, nuleakinti NSA dokumentai pranesa apie dar viena buvusi zygdarbi atlikta pagrindines artimuju rytu teroristines valstybes - izraelio.

http://www.aljazeera.com/news/2015/0...110528980.html

As nesu antisemitas ir neturiu nieko pries zydus, dar ir pats tokio kraujo turiu, bet come on. Visi pykstam, kai putleris draskosi Ukrainoj ar zudo Litvinenkas, o va kai Bibi zudo kitos salies pareigunus - all good Vis dar laukiu tos dienos, kai Izraelio teroristine valdzia, apsikabinus putleri - lauks savo eiles Hagos tribunole. Bet bent jau smagu matyt, kaip Bibi net putos eina is burnos del Irano sutarties

Ar teisingai suprantu, kad velionis Muhammad Suleiman kuravo ginklų tiekimą Hizballah? Normalu, kad nudėjo.

[Macas]

Artimųjų Rytų fronte nieko naujo.

Izraelis dėl JAV sutarties su Iranu nei per daug džiaugiasi, nei liūdi. Nieko nekeičia netgi neva pristabdyta Irano branduolinė programa. Tiksliau keičia, bet ne Irane ir Izraelyje, o Saudo Arabijoje.

JAV sužaidė puiku diplomatinį žaidimą su Iranu sustiprindama pastarojo įtaką Sirijoje, Irake, Jemene ir Libane. Labai įdomu bus stebėti, kaip į tai reaguos Saudo Arabija ir Egiptas, kai Iranas iš tiesų taps dominuojančia jėga Artimuosiuose Rytuose, ko labai troško Obama viename iš savo ankstesnių pasisakymų: “Iran... would be a very successful regional power.”

Izraelio priešininkams pernelyg džiaugtis nėra kuo, nes jam niekas negresia, o su arabais galėtumėte padiskutuoti, ką jie mano, pavyzdžiui, apie JAV ir Irano susitarimą. Ypač su saudais. Dabar tik pats Alachas žino, kas dėsis pas arabus, jeigu ir jis žino.

Tiesa, gera žinia Izraelio heiteriams vis dėlto yra: tai sankcijos, kurių apsaugos stogas JAV pradėjo plyšinėti, nes Bibis galvojo, jog jis yra labai reikšmingas ir stiprus eiti į konfliktą su JAV.

[ViR2]

Bibis jau senai niekur apart Jav senato nebeturi jokio autoriteto, o jo nuolatainiai issisokimai ir attention whore behavior tik sypsena bekelia Gal pagaliau Izraelis issirinks normalia valdzia ir baigsis visos nesamones.

Taip, Iranas be sankciju per keleta, max 5 metus, pataps regionine super galia ir tai galiausiai reiks nauju Sirijos ir Irako ribu papaisyma, o Saudai turet uzdet apynasri Katarieciams del siu masyvaus finansavimo ivairiu radikaliu organizaciju / junginiu: nuo FSA iki Daesh
Tik svarbesnis aspektas butu tas, jog GALBUT JAV nusisuka nuo wahabi ir salafi ultra radikaliu GCC saliu ir visgi renkasi gerokai nuosaikesnes shia partneres. Stiprus Iranas iskart reikstu stabiluma Irake, Sirijoje ir Libane, bei gerokai sumazintu GCC itaka regione ir tiketina - Al Quaeda, Al Nusra, Hamas, FSA, Daesh ir kitu teroristiniu organizaciju pinigu kranelius

Finansiskai, tai Izraeliui tik geriau, jog Iranas atsisako betkokiu galimybiu i atomini ginkla, nes leis geriau isnaudoti regiono ekonomini potenciala. Bibi jau visa desimtmeti svaigsta apie Irano atominius ginklus, Sirijos super nano cheminius ginklus ir Nibiru reptilijas, bet kuriu velniu jam naudinga regionine itaka - tai tik jis pats vienas ir labai artimi jo sebrai tezino

[Aleksio]

Tik svarbesnis aspektas butu tas, jog GALBUT JAV nusisuka nuo wahabi ir salafi ultra radikaliu GCC saliu ir visgi renkasi gerokai nuosaikesnes shia partneres

Nepamirškite, kad 2016 bus JAV prezidento rinkimai, po jų užsienio politika gali koreguotis.

[DeSadas]

Izraeiliui naudingiausiai kai shia ir sunni pjaunasi... ramu paskutiniu metu izraelyje..

[l2ez4m]

Finansiskai, tai Izraeliui tik geriau, jog Iranas atsisako betkokiu galimybiu i atomini ginkla

Na nežinau kokias ataskaitas, rezoliucijas, dossier ar apžvalgininkų įžvalgas skaitėt, bet pavarčius originalų Joint Comprehensive Plan of Action - niekur nematau jokių užuominų, kad ''Iranas atsisako bet kokiu galimybiu i atomini ginkla''.

Iranui palikta explicit teisė visus 15 metų:

Based on its own long-term plan, for 15 years, Iran will carry out its uranium enrichment-related activities, including safeguarded R&D exclusively in the Natanz Enrichment facility, keep its level of uranium enrichment at up to 3.67%

Iran will keep its enrichment capacity at Natanz at up to a total installed uranium enrichment capacity of 5060 IR-1 centrifuges.

Niekur nedingo iš pradžių greižtai no-go galimybė pradėti itin efektyvių centrifugų IR-6/IR-8 gamybą po aštuonių metų, instaliaciją ~12-os. Beje šių, sodrinimo pajėgumai viršys dabar turimų keliasdešimt kartų, taip sutrumpindami teorinį breakout laiką iki kelių savaičių, ty laikas pasigaminti pakankamą kiekį weapons-grade urano atominei galvutei.

Iran will continue testing IR-6 and IR-8 centrifuges, and will commence testing of up to 30 IR-6 and IR-8 centrifuges after eight and a half years, as detailed in Annex I.

O kas patikrins, kad uranas sodrinamas ne kaip sutarta iki 3.67%, o tarkim iki pavojingų 7%. Gal juokingas Obamos pareiškimas - Don’t Worry About Giving Iran 24 Days Notice for Inspection. Ko dideliam plant'ui galbūt pakaktų per akis, bet jei kalbėsim apie mažesnius ar iš vis slaptus facilities ala Fordo?!.

Mano nuojauta kužda, kad 10-15 metų perspektyvoj nusimato major - all out war tarp Saudų bei Irano (ne kartą žadėjo vienas kitą sunaikinti).
Tad visai nekeistai atrodo toks nuoširdžiai draugiškas Obamos bei Putino duetas, sąmoningai kreipiant priešiškas Islamo ideologijas neišvengiamon - course of collision trajektorijon.
Taip abiems atsikratant iš esmės pavojingiausio civilizacinio nemesis, bei pasiliekant teisę nežabotom post-war trofėjų dalyboms.

[John]

Mano nuojauta kužda, kad 10-15 metų perspektyvoj nusimato major - all out war tarp Saudų bei Irano (ne kartą žadėjo vienas kitą sunaikinti).

Turint omeny, kad tiek vienu, tiek kitu atveju top valdžioje sėdi religiniai arba religinius psichopatus endorsinantys šizoidiniai durniai, tai gal nebūtų baisiai surprising.

Man visgi gaila iraniečių. Tai labai potencialiai galėtų būti visiškai noromali ir civilizuota šalis, bet kažkodėl jie iš visų jėgų bando tokiais nebūti.

[Macas]

Bibis jau senai niekur apart Jav senato nebeturi jokio autoriteto, o jo nuolatainiai issisokimai ir attention whore behavior tik sypsena bekelia Gal pagaliau Izraelis issirinks normalia valdzia ir baigsis visos nesamones.

Bibis Netanyahu visą savo politinį kapitalą pastatė ant Irano grėsmės, o kai ta grėsmė buvo atidėta geriems dešimčiai metų, jam beliko putotis.

[Macas]

Turint omeny, kad tiek vienu, tiek kitu atveju top valdžioje sėdi religiniai arba religinius psichopatus endorsinantys šizoidiniai durniai, tai gal nebūtų baisiai surprising.

Man visgi gaila iraniečių. Tai labai potencialiai galėtų būti visiškai noromali ir civilizuota šalis, bet kažkodėl jie iš visų jėgų bando tokiais nebūti.

Taigi galėjo būti, bet:
"CIA documents acknowledge its role in Iran's 1953 coup"
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-23762970

[ViR2]

John, Shah bande juos klykiancius ir besispardancius atvest I civilizacija, o kaip jam baiges? Su prancuzu pagalba buvo nuverstas ir pastatytas fanatikas )
Jei butu all out war, tai saudus nusluotu, nebent pastarieji turetu atomini arba spetu isikist JAV bet jokio karo tarp ju nebus. Jei staigiai nepakeis Iranas krypties tai po kokiu 5 metu jau galetu pakankamai susieuropietint, ypac jei Roubani isliktu valdzioj, o dabartinis ajatola ir toliau su demensija klykautu "death to america, death to israel bla bla bla". Jo autoritetas day to day veikloj labai stipriai menksta ir grizta I religine vieta, ten kur ir turetu but

Jei butu buve reikalauta is Irano atsisakyt sodrinimo ir tik uzsiimt importu - butu nesutikes per joki gala ir jau tada kvepetu karu. O bet koks Irano paklibinimas iskart virstu masyviu sektariniu konfliktu, kur itrauktu ir NATO su JAV priesakyj. Irano karine galia tai ne Irako lakstantys kareivukai

[John]

Jei butu all out war, tai saudus nusluotu, nebent pastarieji turetu atomini arba spetu isikist JAV D

Ar tikrai? Saudų kariniai pajėgumai, bent jau equipment'o požiūriu, yra space-age, lyginant su Iranu. Visokie mandrūs žaislai, įskaitant belenkiek įvairių modifikacijų F-15, Eurofighter'ių ir visokio kitokio aviacinio gėrio. Tankai M1A2 (400+), Apache sraigtasparniai ir visokie kitokie mandrūs gadget'ai. Iranas, meanwhile, atrodo stone age su savo įranga. Jie dar naudoja nuo pre-1979 amerikonų sušelptus F-14, kurie yra be galo gražūs, bet antikiniai lėktuvai. Turi kažkokio metalo laužo, kurį oficialiai vadina "tankais" ir šiaip visokių priešistorinių ginklų. Ką jie gali priešpastatyti SA gynybinių pajėgumų srityje, neskaitant savo milicijų?

[senasnamas]

Kas būtų, jei, tarkim, Iranas pasigamintų atominį ginklą? Ogi nieko, tik būtų saugesnis. Pagal kai kurių politikų pasisakymus, tai toks vaizdas, kad vos Iranas pasigamins, pradės mėtyt į visas puses, pradedant nuo Izraelio, baigiant S. Arabija. Net ir tokios kraštutinės šalys kaip Š. Korėja paiso tam tikrų taisyklių ir nedaro didelių kvailysčių, nors ginklų tam ir turi. Tas Irano demonizavimas naudingas tik kai kurioms suinteresuotoms šalims. Dabar kai pasirašytas susitarimas, tai jau atrodo, kad Iranas tapo geresnis. Realiai tai kažkiek pasikeitė JAV politika ar strategija, o Iranas koks buvo, toks ir tebėra.

[Lettered]

Kas būtų, jei, tarkim, Iranas pasigamintų atominį ginklą? Ogi nieko, tik būtų saugesnis. Pagal kai kurių politikų pasisakymus, tai toks vaizdas, kad vos Iranas pasigamins, pradės mėtyt į visas puses, pradedant nuo Izraelio, baigiant S. Arabija. Net ir tokios kraštutinės šalys kaip Š. Korėja paiso tam tikrų taisyklių ir nedaro didelių kvailysčių, nors ginklų tam ir turi. Tas Irano demonizavimas naudingas tik kai kurioms suinteresuotoms šalims. Dabar kai pasirašytas susitarimas, tai jau atrodo, kad Iranas tapo geresnis. Realiai tai kažkiek pasikeitė JAV politika ar strategija, o Iranas koks buvo, toks ir tebėra.

Susitarimas dėl to ir įvyko, nes naujas Irano prezidentas yra kur kas nuosaikesnių pažiūrų ir nebegrasina nušluoti Izraelio nuo žemės paviršiaus kaip prieš tai buvęs prezidentas.

[senasnamas]

Anas kalbėjo, bet nieko nepadarė, o šis gal mažiau kalbės, daugiau darys . Izraelis savo retorika irgi neprimena taikos balandžio.