Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[John]

As nesu antisemitas ir neturiu nieko pries zydus, dar ir pats tokio kraujo turiu, bet come on. Visi pykstam, kai putleris draskosi Ukrainoj ar zudo Litvinenkas, o va kai Bibi zudo kitos salies pareigunus - all good Vis dar laukiu tos dienos, kai Izraelio teroristine valdzia, apsikabinus putleri - lauks savo eiles Hagos tribunole. Bet bent jau smagu matyt, kaip Bibi net putos eina is burnos del Irano sutarties

Žiūrint iš sliekų ieškojimo perspektyvos, tai galima lyginti Izraelį su Chuilostanu ir Bibi su Putleriu. Bet, imho, šiuo atveju visai vertėtų taikyti fundamentalų perspektyvą.

O ta perpsketyva yra paprasta: Izraelis yra inherently superior, lyginant su visomis aplinkinėmis šalimis/kultūromis/whatever. Ir lyginant su Rusija taip pat. O superior visuomenės/šalys/kultūros/civilizacijos turi savaiminę teisę daryti tai, ką jos faking nori, kada nori, kaip nori ir kur nori. End of story.

Tas galioja JAV visame pasaulyje. Tas galioja Kinijai Tibete. Tas galioaj Izraeliui Middle East'e. Būkim teisingi. Joks sumautas arabiūkštis ar net Iranietis nėra lygiavertis atitinkamam žydui. Jų gyvybė yra skirtingos vertės. Daugelį kartų. Kokius 200 ar 300. Izraelis turi teisę žudyti jam nepalankius veikėjus regione, nes jam taip atrodo teisinga.

Čia prisiminiau vieną citatą iš vieno gana garsaus hiphopo video klipo, kuri labai relevant Izraelio vs jo priešų kontekste:

- Hey nigga why you fuck with me?
- Fuck you nigga, cos I can!

[Lettered]

Žiūrint iš sliekų ieškojimo perspektyvos, tai galima lyginti Izraelį su Chuilostanu ir Bibi su Putleriu. Bet, imho, šiuo atveju visai vertėtų taikyti fundamentalų perspektyvą.

O ta perpsketyva yra paprasta: Izraelis yra inherently superior, lyginant su visomis aplinkinėmis šalimis/kultūromis/whatever. Ir lyginant su Rusija taip pat. O superior visuomenės/šalys/kultūros/civilizacijos turi savaiminę teisę daryti tai, ką jos faking nori, kada nori, kaip nori ir kur nori.

Tas galioja JAV visame pasaulyje. Tas galioja Kinijai Tibete. Tas galioaj Izraeliui Middle East'e. Būkim teisingi. Joks sumautas arabiūkštis ar net Iranietis nėra lygiavertis atitinkamam žydui. Jų gyvybė yra skirtingos vertės. Daugelį kartų.

O Rusijai Ukrainoje tas irgi galioja, ar ne? Ji save irgi laiko "superior" šalimi, kuri gali daryti, ką nori, t.y. prisijungti kokį Krymą ar dar ką nors, kaip ją įtikinti, kad ji tokia nėra ir negali daryti tai ko nori? Grįžtant prie Artimųjų Rytų, problema ta, kad Europos "superior" šalys, o dabar ir JAV, visai nenori smaugti Irano, priešingai nei "superior" Izraelis, vat čia ir prasideda interesų konfliktas.

[John]

O Rusijai Ukrainoje tas irgi galioja, ar ne? Ji save irgi laiko "superior" šalimi, kuri gali daryti, ką nori, t.y. prisijungti kokį Krymą ar dar ką nors, kaip ją įtikinti, kad ji tokia nėra ir negali daryti tai ko nori? Grįžtant prie Artimųjų Rytų, problema ta, kad Europos "superior" šalys, o dabar ir JAV, visai nenori smaugti Irano, priešingai nei "superior" Izraelis, vat čia ir prasideda interesų konfliktas.

Rusijos vs. Ukrainos situacija priklauso nuo to, kiek Europa (t.y. superior civilizacija) norės matyti Ukrainą savo gretose. Jei Europa nuspręs, kad Ukraina turi būti Eutopos dalis/protektoratas, tuomet Rusija neturi absoliučiai jokių šansų.

[nomad]

Žiūrint iš sliekų ieškojimo perspektyvos, tai galima lyginti Izraelį su Chuilostanu ir Bibi su Putleriu. Bet, imho, šiuo atveju visai vertėtų taikyti fundamentalų perspektyvą.

O ta perpsketyva yra paprasta: Izraelis yra inherently superior, lyginant su visomis aplinkinėmis šalimis/kultūromis/whatever. Ir lyginant su Rusija taip pat. O superior visuomenės/šalys/kultūros/civilizacijos turi savaiminę teisę daryti tai, ką jos faking nori, kada nori, kaip nori ir kur nori. End of story.

Tas galioja JAV visame pasaulyje. Tas galioja Kinijai Tibete. Tas galioaj Izraeliui Middle East'e. Būkim teisingi. Joks sumautas arabiūkštis ar net Iranietis nėra lygiavertis atitinkamam žydui. Jų gyvybė yra skirtingos vertės. Daugelį kartų. Kokius 200 ar 300. Izraelis turi teisę žudyti jam nepalankius veikėjus regione, nes jam taip atrodo teisinga.

Čia prisiminiau vieną citatą iš vieno gana garsaus hiphopo video klipo, kuri labai relevant Izraelio vs jo priešų kontekste:

- Hey nigga why you fuck with me?
- Fuck you nigga, cos I can!

Burger Kinge tau vietoj 'sūrio' klijų pridėjo ir suvalgei nepastebėjęs? Ir Erdogano psichine sveikata dar rūpinies?..

[index]

Šiaip, situacija yra nevienareikšmiška. Kai Sirija remia prieš Izraelį kovojančius teroristus (Hezbollah, Hamas), siunčia jiems raketas, kitus ginklus, kuriais jie paskui reguliariai nužudo šiek tiek izraeliečių nereikia stebėtis, kad Izraelis irgi naudoja jėgą t.y. ir priešo vadų žudymą. Čia nekalbant apie tai, kad Assadas su administracija vis dar pasapnuoja šlapius sapnus kaip jie žydus išžudo ir Izraelį sunaikina.

Tiesiog elementariai vyksta įšaldytas karas ir Izraelis paprasčiausiai yra daug stipresnis už Siriją. Turbūt labai nesmerktumėt Ukrainos jei ji (jei būtų pajėgi tą padaryti) kokį nors Šoigu nudaigotų.

[ViR2]

Hezbollah su Hamas nesuplak siaip Basharas priesingai nuo tevo - niekads neklykavo "death to israel", o va Bibi nuo pat savo atejimo sieke isukt konflikta su artimiausiais kaimynais Libanu ir Sirija bei tolimuoju Iranu. Nematau didelio skirtumo su Huylostanu, turint betkuri is siu kaimynu, amzinas konfliktas ir vienokia ar kitokia agresijos forma is ju - garantuota.

[John]

Burger Kinge tau vietoj 'sūrio' klijų pridėjo ir suvalgei nepastebėjęs? Ir Erdogano psichine sveikata dar rūpinies?..

Tiesiog konstatuojų realybę. Net jeigu tai eina prieš tavo moralinę poziciją.

[index]

Hezbollah su Hamas nesuplak

Bet ar man tik taip atrodo ar jie gana artimai bendradarbiauja t.y. Hamas iš kažkur vis gauna Gradų, Hezbollah vis kokį izraeliečių turistų autobusą Bulgarijoje susprogdina.

[QUOTE=ViR2;894625]...siaip Basharas priesingai nuo tevo - niekads neklykavo "death to israel",[.../QUOTE]

Basharas tam per daug kultūringas. Šiaip jis man apskritai atrodo savo sosto auka. Jei broliukas nebūtų užsimušęs, tai jis būtų tiesiog fainas bičas, kuris greičiausiai penktadienio vakarais Londono pubuose alų gurkšnojęs. Dabar gi jį įkišo į šitą nesąmonę ir jis buvo savo aplinkos priverstas tikrai ne visada gerus ir gražius dalykus daryti.

...o va Bibi nuo pat savo atejimo sieke isukt konflikta su artimiausiais kaimynais Libanu ir Sirija bei tolimuoju Iranu. Nematau didelio skirtumo su Huylostanu, turint betkuri is siu kaimynu, amzinas konfliktas ir vienokia ar kitokia agresijos forma is ju - garantuota.

Šiaip, kad Izraelis mėgsta pakenkti ir susilpninti bet ką iš tradicinės antiizraelietiškos koalicijos (t.y. visus arabų socialistus: Siriją, Iraką, Egiptą). Ir aišku Izraelis jėgą naudoti mėgsta ir to nevengia.

Bet čia nėra taip paprasta ir vienpusiška. Sirija (vienintelė, kurios valdžia dar ta pati) irgi Izraeliui mėgsta kenkti ir iš esmės konfliktas kurstomas abiejų pusių. Taip ir gaunasi, kad abi pusės nei truputi nenusileidžia ir atsiradus progai vis pakursto konfliktą, dėl ko jis tikrai garantuotas. Čia labiau tiktų ne Mordoro analogija, o Balkanų, kur tiesiog tautos nesutaria viena su kita ir pjaunasi, o ne yra vienas agresorius (nes tikrai negali Izraelio kaltinti, kad jis matai smurtauja prieš baltą ir pūkuotą mieląją Siriją ).

Šiaip būtų geriausiai jei Siriją Jordanijos pavyzdžiu pripažintų, kad Izraelis yra here to stay, Jeruzalė yra Izraelio sostinė ir šalys dabar nebekariaus, o draugaus. To, manau, užtektų kad Izraelis irgi nebenorėtų pakenkti Sirijai, nes jie šiaip nėra sadistai tiesiog kenkti norintys, o tik turi labai stiprų savisaugos instinktą. Aišku, Sirija to nepadarys, nes "palestiniečiai pabėgėliai" (iš tikro tai nemaža dalis jų yra "Juodojo rugsėjo", PLO teroristai ir jų palaikytojai ) sukels dar vieną pilietinio karo židinį (o jie šiaip garsėja, kad jei juos priėmusios šalys nevykdo jų reikalavimų, tai jie ten pilietinį karą sukelia ). Va čia ir yra didžiausia Izraelio/Sirijos ir apskritai viso Levanto problema.

[Dadis]

Žiūrint iš sliekų ieškojimo perspektyvos, tai galima lyginti Izraelį su Chuilostanu ir Bibi su Putleriu. Bet, imho, šiuo atveju visai vertėtų taikyti fundamentalų perspektyvą.

O ta perpsketyva yra paprasta: Izraelis yra inherently superior, lyginant su visomis aplinkinėmis šalimis/kultūromis/whatever. Ir lyginant su Rusija taip pat. O superior visuomenės/šalys/kultūros/civilizacijos turi savaiminę teisę daryti tai, ką jos faking nori, kada nori, kaip nori ir kur nori. End of story.

Tas galioja JAV visame pasaulyje. Tas galioja Kinijai Tibete. Tas galioaj Izraeliui Middle East'e. Būkim teisingi. Joks sumautas arabiūkštis ar net Iranietis nėra lygiavertis atitinkamam žydui. Jų gyvybė yra skirtingos vertės. Daugelį kartų. Kokius 200 ar 300. Izraelis turi teisę žudyti jam nepalankius veikėjus regione, nes jam taip atrodo teisinga.

Čia prisiminiau vieną citatą iš vieno gana garsaus hiphopo video klipo, kuri labai relevant Izraelio vs jo priešų kontekste:

- Hey nigga why you fuck with me?
- Fuck you nigga, cos I can!

John mintys labai primena vieno žydo pamąstymus http://www.waronline.org/ forume - anot jo, Izraelis turėtų elgtis taip, kaip Rusija: be jokių skrupulų pulti kaimynus, žudyti jam tikrą ar tariamą grėsmę keliančius asmenis, ir svarbiausia, MELUOTI įjungus "dūrą", kaip tai dabar daro Rusija. Anot jo, Izraelis dabar pernelyg "cackinasi" paisydamas likusio pasaulio nuomonės.
Įsivaizduojate, koks būtų Izraelis, jei sektų to piliečio patarimais, jei jau dabar jo vykdomą politiką kai kas gana pagrįstai laiko bekompromisine ir agresyvia?

[John]

Čia mes vėl susiduriam su dviem gana skirtingais dalykais: "kaip aš norėčiau, kad būtų" vs "kaip yra". Aš jokiu būdu nesakau, kad Izraelio politika man priimtina pagal mano moralės kriterijus. Ar kad JAV politika Middle Easte man patinka. Tai nekeičia paties realybės fakto. Kaip ir saulė šviečia, nepriklausomai nuo to, ar mums tai patinka, ar ne. Jeigu mes pradėsime dėl to garsiai baubti ir piktintis bjauria ir karšta saule, tai nieko nepakeis: saulė švies, kaip švietusi, nes ji yra faking saulė.

[senasnamas]

John mintys labai primena vieno žydo pamąstymus

Taip, čia džiunglių taisyklių propagavimas ir siūlymas grįžti į viduramžius, tik dabar ginklų gerokai daugiau. Tai jei toks mąstymas vyrautų, seniai visi būtų išsitaškę. Nes modernių ginklų turi ir šalys, kurios kitais požiūriais nėra superior . O Izraelis, kaip išsivysčiusi valstybė, per daug agresyvi ir politikoje visai nedemonstruoja aukštesnio lygio, palyginti su kaimynais. Galbūt politikams tai priemonė konsoliduoti visuomenę nuolat palaikant įtampą ir pagąsdinant išorės priešais. Manau, kad net ir su tuo pačiu Iranu Izraelis galėtų palaikyti nors ir šaltus, tačiau pakankamai normalius santykius, jei tik pats Izraelis to norėtų.

Aš jokiu būdu nesakau, kad Izraelio politika man priimtina pagal mano moralės kriterijus.

Man tai susidarė vaizdas, kad tavo moralės kriterijai būtent tokie

Kaip ir saulė šviečia, nepriklausomai nuo to, ar mums tai patinka, ar ne.

Tai siūlai net nekalbėti apie jokius neigiamus dalykus? Su viskuo susitaikyti ir prisitaikyti? Tebevažinėtume arkliais, jei toks mąstymas vyrautų. Bet kurioje srityje norint pažangos būtini tam tikri tabu laužymai ir rizika, o ne prisitaikymas.

[Lettered]

Čia mes vėl susiduriam su dviem gana skirtingais dalykais: "kaip aš norėčiau, kad būtų" vs "kaip yra". Aš jokiu būdu nesakau, kad Izraelio politika man priimtina pagal mano moralės kriterijus. Ar kad JAV politika Middle Easte man patinka. Tai nekeičia paties realybės fakto. Kaip ir saulė šviečia, nepriklausomai nuo to, ar mums tai patinka, ar ne. Jeigu mes pradėsime dėl to garsiai baubti ir piktintis bjauria ir karšta saule, tai nieko nepakeis: saulė švies, kaip švietusi, nes ji yra faking saulė.

Nėra viskas taip paprasta, Izraelis be JAV politinio palaiminimo tikrai nesiryžtų atakuoti Irano, nors techniškai ir galėtų tą padaryti.

[index]

O Izraelis, kaip išsivysčiusi valstybė, per daug agresyvi ir politikoje visai nedemonstruoja aukštesnio lygio, palyginti su kaimynais. Galbūt politikams tai priemonė konsoliduoti visuomenę nuolat palaikant įtampą ir pagąsdinant išorės priešais. Manau, kad net ir su tuo pačiu Iranu Izraelis galėtų palaikyti nors ir šaltus, tačiau pakankamai normalius santykius, jei tik pats Izraelis to norėtų.

O ko norėti iš šalies kurios tautą šiaip visi visais laikais naikino, kuri atkariavo nepriklausomybės karus, kuri kariavo bent kartą per dešimt metų per visą savo istoriją (nes ją amžinai kas nors užpuldavo) ir beveik visi kaimynai iki šiol dar kalba, kad ją reikia sunaikinti (tik bijo atviro karo, nes žino kad pralaimės)? Logiška, kad agresyvumo jie neatsisakys, kol negaus kažkokių garantijų dėl išlikimo ir saugumo.

O čia jau vien Izraelio gerų norų neužteks. It takes two for tango.

Jordanijos atveju, beje, tai puikiai suveikė. Ne veltui Hašemitai atrodo protingiausi, daugiausiai sveiku protu besivadovaujantys vadovai visuose artimuosiuose rytuose.

[senasnamas]

O ko norėti iš šalies kurios tautą šiaip visi visais laikais naikino

Jei kas nors nuolat engia, skriaudžia ir nekenčia, reikia pirmiau atsistoti prieš veidrodį ir savęs paklausti, kodėl taip yra . Yra net terminas antisemitizmas. Kiek dar tautų turi analogiškus terminus? Vien aplinkos kaltinimas ir priešpriešos eskalavimas niekur nenuves.

[index]

Jei kas nors nuolat engia, skriaudžia ir nekenčia, reikia pirmiau atsistoti prieš veidrodį ir savęs paklausti, kodėl taip yra .

Tai jie taip ir padarė. Dėl to, kad jų nekentė dėl kitokios religijos, kalbos, papročių ir t.t. jie ir nusprendė kad geriau yra ne gyventi svetimose valstybėse, o turėti savo.

Kai pamatė, kad jų valstybę irgi yra norinčių daug sunaikinti - sukūrė galingą kariuomenę, saugumo tarnybas ir į bet kokius mėginimus pakenkti reaguoja greitai ir agresyviai. Žydai praktiški žmonės ir išvadas pasidaro.

Yra net terminas antisemitizmas. Kiek dar tautų turi analogiškus terminus? Vien aplinkos kaltinimas ir priešpriešos eskalavimas niekur nenuves.

Daug. https://en.wikipedia.org/wiki/Categoryiscrimination

Tik žydai gyveno daugelyje valstybių, tai ir antisemitizmas yra visuotinis, o ne vienos šalies fenomenas.

[J.U.]

Jei kas nors nuolat engia, skriaudžia ir nekenčia, reikia pirmiau atsistoti prieš veidrodį ir savęs paklausti, kodėl taip yra . Yra net terminas antisemitizmas. Kiek dar tautų turi analogiškus terminus? Vien aplinkos kaltinimas ir priešpriešos eskalavimas niekur nenuves.

Žydų nekenčia dėl jų tautos teigiamų savybių. Vieningumo, vienas kito palaikymo ir gudrumo bei išsimokslinimo. Savo laiku teko dirbt su keletu žydų ir nieko blogo negaliu apie juos pasakyt, tereikia suvokti jų mąstymo būdą. Nemažai išmokau iš jų. Jei lietuviai auklėtų savo vaikus taip kaip auklėja žydai, spėju kad mes aplenktume visą Europą.

[Lettered]

Žydų nekenčia dėl jų tautos teigiamų savybių. Vieningumo, vienas kito palaikymo ir gudrumo bei išsimokslinimo. Savo laiku teko dirbt su keletu žydų ir nieko blogo negaliu apie juos pasakyt, tereikia suvokti jų mąstymo būdą. Nemažai išmokau iš jų. Jei lietuviai auklėtų savo vaikus taip kaip auklėja žydai, spėju kad mes aplenktume visą Europą.

Jeigu norim pasivyti Europą, tai ir auklėti reikia europietiškai, Izraeliui dar labai toli iki Europos.

[John]

Man tai susidarė vaizdas, kad tavo moralės kriterijai būtent tokie

Kokia yra John moralė ir, juo labiau, koks tau "susudarė vaizdas" tuo klausimu, yra visiškai irrelevant, nes tai niekaip nekeičia realybės apie kurią kalbėjau anksčiau. Tu vėl painioji skirtingas temas

[J.U.]

Jeigu norim pasivyti Europą, tai ir auklėti reikia europietiškai, Izraeliui dar labai toli iki Europos.

Mano nuomonė kitokia, Europai dar 100 metų šūdais plaukt iki Izraelio. Išgvešusi, be tvirto nusistatymo ir aiškios politikos sąjungėlė. Gulbė, lydeka ir vėžys.

[Dadis]

Mano nuomonė kitokia, Europai dar 100 metų šūdais plaukt iki Izraelio. Išgvešusi, be tvirto nusistatymo ir aiškios politikos sąjungėlė. Gulbė, lydeka ir vėžys.

Ponui J.U. kaip taisyklė patinka nukrypimai nuo demokratijos.