Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[andyour]

/\ ir kaip jam baigėsi "vieno Prancūzijos fabriko manageriui"?

[ViR2]

baiges taip, kad jo galva buvo islengvinta ant vartu smaigalio
Taip, Tunisas yra failed state, kuri dar funkcionuoja, kaip normali, bet laiko klausimas, kada pasieks Libijos demokratijos lygi.
Pastaruoju metu atrodo, jog Daesh sutraukia visus imanomus radikalus ir tai daro daug efektyviau nei Al-Quaeda kadanors tesugebejo. Daesh kuria valstybes, o Al-Quaeda tegali prisidet prie kitu teroristu Sirijoj ir tai tik, kai viena is fakciju, o ne pagrindine

Beje

[senasnamas]

Generolas Wesley Clark: karai buvo suplanuoti - septynios šalys per penkerius metus

So I came back to see him a few weeks later, and by that time we were bombing in Afghanistan. I said, "Are we still going to war with Iraq?" And he said, "Oh, it's worse than that." He reached over on his desk. He picked up a piece of paper. And he said, "I just got this down from upstairs" -- meaning the Secretary of Defense's office -- "today." And he said, "This is a memo that describes how we're going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran.

https://www.youtube.com/watch?v=9RC1Mepk_Sw

O respublikonas Rand Paul paaiškina detaliau
CŽV finansavo ISIS valdant Obamai, kad Artimuosiuose Rytuose būtų daugiau karo
https://www.youtube.com/watch?v=oidaJHwZZgs

[andyour]

/\ Jau diskutavome ta tema, bet galiu pasikartoti. Visi režimai yra JAV priešai. Kodėl, todėl, kad jie turi tikimybę išsikėroti ir pradėti kelti grėsmę. Jei Hitlerio režimą būtų nukalę anksčiau, nebūtų žuvę 80mln. žmonių.
Taip pat ir su Afganistanu. Kai išsikėroja režimai, nebe taip lengva jau juos ir pašalinti, nes žmonės suzombėję. Dar dažnai režimai paremiami Rusijos ginklais, atominėm galvutėm.

[Dadis]

/\ Jau diskutavome ta tema, bet galiu pasikartoti. Visi režimai yra JAV priešai. Kodėl, todėl, kad jie turi tikimybę išsikėroti ir pradėti kelti grėsmę. Jei Hitlerio režimą būtų nukalę anksčiau, nebūtų žuvę 80mln. žmonių.
Taip pat ir su Afganistanu. Kai išsikėroja režimai, nebe taip lengva jau juos ir pašalinti, nes žmonės suzombėję. Dar dažnai režimai paremiami Rusijos ginklais, atominėm galvutėm.

Mąstytojau, o kodėl saudų režimas nėra JAV priešas?

[andyour]

Yra, kaip ir Iranas. Abu per sunkus reikalas.

[Dadis]

Yra, kaip ir Iranas. Abu per sunkus reikalas.

Oficialiai JAV ir Saudo Arabija yra "draugai":

WHITE HOUSE—U.S. President Barack Obama says the United States and Saudi Arabia have an “extraordinary friendship” that dates back to former U.S. President Franklin Roosevelt, more than seven decades ago.

Taip vat ir "draugauja" (be abejo tai tik "biznis, nieko asmeniško" ) su teokratine monarchija, kurios laisvės indeksas yra vienas iš žemiausių pasaulyje.

[index]

Turkija grasinasi kovoti prieš Kurdus Sirijoje...

http://www.hurriyetdailynews.com/tur...&NewsCatID=510

[ViR2]

gali bandyt, gaus per nagus taip stipriai nuo NATO sajungininku, kad maza nepasirodys Turkijos isivelimas i kova = NATO isivelimu i tiesiogine konfrontacija su Iranu, Saudais ir labai tiketina kazkokiu laipsniu Rusais. Ar kasnors tai leis tam pamiseliui? Abejoju

[Sula]

Turkija grasinasi kovoti prieš Kurdus Sirijoje...

Turkijos nacional-islamistai prisižais iki to, kad IS ateis ir pas juos.

[ViR2]

Daesh ir taip jau pas juos. FSA vadukai slapstos turkijoj, o pabandyk I Diarbakira nuvykt ir I gatve iseit be apsaugos... Miegant viesbutyj visa nakti girdi poksint, kazkur dar ir sproginejant... Kolkas Turkai tam neleidzja plist, bet taip, jei perzengs Sirijos siena tai bus fejerverkai daug rimtesni, o dsr ir visa NATO ivels I konflikta

[andyour]

Oficialiai JAV ir Saudo Arabija yra "draugai":Taip vat ir "draugauja" (be abejo tai tik "biznis, nieko asmeniško" ) su teokratine monarchija, kurios laisvės indeksas yra vienas iš žemiausių pasaulyje.

JAV be naftos neišgyventų.
Nesugebėtų ten įvesti demokratijos, jei net mažučiame Irake nepavyko.

Tiesiog JAV nėra kito pasirinkimo. Bet regioną sutvarkyti jau pabandė..., Irakas, Sirija.
Ar saudai neremia režimu kovojančių prieš JAV? Nėra ten jokios draugystės.

[Dadis]

JAV be naftos neišgyventų.
Nesugebėtų ten įvesti demokratijos, jei net mažučiame Irake nepavyko.

Tiesiog JAV nėra kito pasirinkimo. Bet regioną sutvarkyti jau pabandė..., Irakas, Sirija.
Ar saudai neremia režimu kovojančių prieš JAV? Nėra ten jokios draugystės.

Mąstytojau, eilinį kartą pakartosiu - išmok skaityti kas parašyta ir pats sau neprieštarauk. Aš ir rašau, kad tai "draugystė" iš išskaičiavimo, bet tu gi teigi, kad Saudo Arabija ir JAV yra priešai, kas labai toli nuo realybės - prisimink, kaip JAV elgėsi (ir elgiasi) su tikrais savo priešais.
O šiaip tai didžiosios galybės kaip JAV dažniausiai neturi nei tikrų draugų, nei tikrų priešų. Kaip lordas Palmerstonas XIX a. sakė apie Angliją? "Mes neturime nei amžinų sąjungininkų, nei nuolatinių priešų. Mūsų interesai yra amžini ir nuolatiniai, ir mūsų pareiga yra vadovautis tais interesais".

[andyour]

/\ Gyvenime nėra viskas tik juoda arba balta. JAV kariauja minimaliai, jei tai galima pavadinti kariavimu, šalies karinės galios masteliais. Tai kaip ir atitinka tavo posakį apie interesus.

[senasnamas]

JAV politika paprasta - bendradarbiauti arba pulti . Viskas priklauso nuo savų išskaičiavimų ir interesų, o ne dėl kažkokios demokratijos sklaidos ir panašių viešai propaguojamų pretekstų, kurie kai kam vis dar palieka įspūdį. Ir nereikia galvoti, kad JAV Artimuosiuose Rytuose kažkas nepasisekė ar politika buvo nesėkminga. Norint vertinti, reikia žinoti tikruosius tikslus .

[andyour]

/\

1. Tu demokratijos sklaidą prilygini komunizmo sklaidai, kuri buvo daroma per prievartą ir tremimais į sibirą.
2. Tu gyveni saugiai ir sočiai demokratijoje ir nesupranti, kokią grėsmę kelia režimai.
3. Visuomenė yra sveikesnė, kai joje nėra potencialių nusikaltėlių, net jei ir jie tam momentui neturi progos daryti nusikaltimus.

[senasnamas]

O tai Irake, Libijoje ar Sirijoje "demokratija" daroma ne per prievartą?

[ViR2]

Kaip paziuresi. Jei demokratija laikai tai, kad tiesiogiai remia ginklais ir mokymais Al Quaeda, kurie dar 9-11 laikais buvo blogiukai, o dabar pavirto i moderates - tuomet taip, tikrai ivedineja demokratija per prievarta
Visa JAV ir Europos sistema niekada neveike ir neveiks artimuosiuose rytuose, o bandant ivest tenais kazkokia tvarka - bus tik blogiau, ypac jei remi visokius pseudo moderates, o pagrindinis kriterijus skirstant - nupjautu galvu skaicius per metus.

JAV pasejo Daesh dirva su Irako invazija ir neapgalvotu ir skubotu valdzios perdavimu, o galutinai sunaikino regiono stabiluma neapgalvotai ir skubotai pradeje remt Libijos ir Sirijos teroristus. Is vis to islose tik Prancuzai, kurie per Libijos no-fly zone ispopuliarino ir Saudam prastume Rafale naikintuvu Tsakant viskas tik pinigai, bet jei nustotu JAV kistis ten, kur niekad nesukure nos vieno success story - butu tobula.

Beje, besivaikantiems madu:


Toks tiesmukiskas YPG laikymas gerieciais ir ju remimas viskuo kuo tik galima irgi sukels problemu, kai tik Erdoganas ateis apsidairyt i regiona ir pagrumot. Visgi pastarasis diktatorius turi reta proga ir mus ivelt i konflikta per NATO

[andyour]

O tai Irake, Libijoje ar Sirijoje "demokratija" daroma ne per prievartą?

Policija irgi nevisada dirba tik plikomis rankomis.

[andyour]

Tsakant viskas tik pinigai, bet jei nustotu JAV kistis ten, kur niekad nesukure nos vieno success story - butu tobula.

Kad kremliuje taip kas dieną sako - tikiu, nes jų sistema sudaro sąlygas taip elgtis, pvz. Ukrainos atvejis. Banditiškumą patvirtina, kad slapstosi nuo vakarų visuomenės, kaip banditai nuo policijos.
Mes jau kažkada kalbėjome apie tai, kad tai tik simboliškai sutampa su pinigine nauda JAV, kad tai naudinga ginklų gamintojams. Nemanau, kad galima dirbtinai organizuoti karus, net ir jei visi ginklų gamintojai dirbtų ČŽV. Demokratija iš principo neišsilaikytų banditų valdžioje, degraduotų. Tu negali būti vieną dieną banditas, kitą jau doras pilietis, nes tu visada stengsis veikti blogais metodais, kurie tau atneš greitesnius pinigus, nei sunkus darbas.