Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[andyour]

O trilijonai isleistu doleriu ? Juos buvo galima isleist infrastrukturai, svietimui ir t.t., kaip kad Kinijoje daroma.

Tiek pat trilijonų kapitalo būtų pabėgę iš šalies, jei JAV nieko nedarytų ir būtų likusi bejėgės aukos vietoje.

Beto, kai netoli tavo namų slenksčio vyksta karas, nebelieka laiko organizuoti teroro aktus kitame pasaulio kampe.

[andyour]

Apskritai kartais stebina vakariečių kvailumas ir situacijos nesuvokimas. Kurių velnių reikėjo kištis kad ir į tokį Afganistaną, tebegyvenantį viduramžių sąlygomis? Štai pirmas lipimas ant grėblio - britai turėjo Afganistane tris (!) karus, 1839, 1878, 1919 ir teko nešdintis. Rusai užlipo ant to grėblio 1979 metais, teko nešdintis. Dabar vėl - kokio velnio ten lįsti ir kariauti, kai absoliučiai aišku kad laukiniu buvęs kraštas dar ilgai tokiu liks. Žymiai pigiau gerai saugoti sienas ir teverda jie savo sultyse toliau.

Taip ir buvo, virė kol privirė visam pasauliui heroino, teroro aktų. Gerai jei jie patys sau tai virtų.
Šiuolaikinė kariavimo technologija smarkiai pažengusi.
Kitas dalykas, daug didesni ekonominiai atotrūkiai, lengviau primityvų žmogų įtikinti eiti demokratijos keliu.
Ukrainiečiai Donbase ir Kryme dėl didesnių atlyginimų ir pensijų Rusijai parsidavė labai greitai. Afganistane tas skirtumas dar didesnis, lyginant su vakarais.

[TH1]

Ten žmonės žuvo/žūva nuolat panašiais skaičiais. Žmogaus gyvybė ten niekada nebuvo, nėra ir greitu laiku nebus vertinama. Nepamirškim, kad žmonės nėra lygūs (nepaisant to, ką šneka politiškai korektiški kitose dimensijose gyvenantys hipsteriai) ir žmogaus gyvybė Afganistane net iš tolo nėra verta to paties, ko verta gyvybė JAV ar ES.

Doleriai išleisti savo karių atlyginimams ir savo karo industrijai t.y. iš esmės iš vienos rankos įdėti į kitą ranką. Tiesiog dar vienas būdas paleisti pinigus į ekonomiką ir kelti savo gerovę. Žuvo, viso labo, keli tūkstančiai JAV/sąjungininkų karių nuo 2003 metų. Lietuvoje keliskart daugiau žuvo keliuose dėl girtų budulių už vairo. All in all nauda nepalyginamai didesnė už žalą.

Kinijos atveju infrastruktūra statoma todėl, kad jos ten iki tol nebuvo. JAV/ES infrastruktūra jau yra seniai ir ji yra adekvati (more or less), dėl ko tai nebėra neatidėliotinas gyvybės/mirties klausimas, kaip yra Kinijoje.

Tai ar mums reikia tiketis, kad ir Kinija prades ekspansinius nuotykius ir pratybas kitose salyse, kai visi keliai ir gelezinkeliai bus nutiesti, tiltai pastatyti ? Manau nauda butu buvusi, jei bent minimali tvarka ir savas rezimas pastatysas, o kas ten dabar dedasi ? Salis ant subyrejimo slenkscio su visais is to isplaukianciais rezultatais kaip kad tukstanciai migrantu beziverzianciu i ES.

[John]

Tai ar mums reikia tiketis, kad ir Kinija prades ekspansinius nuotykius ir pratybas kitose salyse, kai visi keliai ir gelezinkeliai bus nutiesti, tiltai pastatyti ? Manau nauda butu buvusi, jei bent minimali tvarka ir savas rezimas pastatysas, o kas ten dabar dedasi ? Salis ant subyrejimo slenkscio su visais is to isplaukianciais rezultatais kaip kad tukstanciai migrantu beziverzianciu i ES.

Kad didės karinis aktyvumas (ką jau ir dabar galima matyti) nereiktų abejoti. Ar didės iki tokio lygio, kaip JAV? Tikriausiai ne.

O migrantai veržiasi ne iš Afganistano, o iš Sub-Saharan Afrikos. Ir čia ne karo problema, o nuolaidžios ES politikos. Jeigu visus iš eilės įsileidžiame vedini "compassion" ir "empathy", tai nesvarbu, ar bus karas ar taika, tie žmonės plūs iš visų galų. Tai grynai ES politikos dalykas. Australija su tuo susitvarkė ir reiktų imti iš jų pavyzdį.

[J.U.]

Kad didės karinis aktyvumas (ką jau ir dabar galima matyti) nereiktų abejoti. Ar didės iki tokio lygio, kaip JAV? Tikriausiai ne.

O migrantai veržiasi ne iš Afganistano, o iš Sub-Saharan Afrikos. Ir čia ne karo problema, o nuolaidžios ES politikos. Jeigu visus iš eilės įsileidžiame vedini "compassion" ir "empathy", tai nesvarbu, ar bus karas ar taika, tie žmonės plūs iš visų galų. Tai grynai ES politikos dalykas. Australija su tuo susitvarkė ir reiktų imti iš jų pavyzdį.

Taip, Australija yra labai geras ir sektinas pavyzdys. Todėl Lietuva, kuri pakankamai gerai saugo ES rytinę sieną neprivalo
prisiimti dalies naštos nuo tokios Italijos, kuri tos ES sienos nesaugo ir netgi savo noru ieško ir tempiasi tuos imigrantus namo. Tai yra ne visos ES bet grynai Italijos problema. Jei Italija elgtųsi taip kaip Australija, mielu noru jai padėtume toje veikloje, prisiimdami dalį naštos.

[Lettered]

Taip, Australija yra labai geras ir sektinas pavyzdys. Todėl Lietuva, kuri pakankamai gerai saugo ES rytinę sieną neprivalo
prisiimti dalies naštos nuo tokios Italijos, kuri tos ES sienos nesaugo ir netgi savo noru ieško ir tempiasi tuos imigrantus namo. Tai yra ne visos ES bet grynai Italijos problema. Jei Italija elgtųsi taip kaip Australija, mielu noru jai padėtume toje veikloje, prisiimdami dalį naštos.

Ne vien Italijos problema, ES įstatymai neleidžia Italijai elgtis taip kaip Australijai. Beto nuverčiant rėžimą Libijoje dalyvavo irgi ne vien Italijos karinės oro pajėgos.

[balietis]

Mums labai patinka Italijos naikintuvai Zokniuose, saugantys mūsų oro erdvę, bet savo problemas tegul pasilieka sau, ane?

[J.U.]

Mums labai patinka Italijos naikintuvai Zokniuose, saugantys mūsų oro erdvę, bet savo problemas tegul pasilieka sau, ane?

Jei jie nesprendžia problemų, tai ką mes galime padėti? Problemas reikia spręsti taip kaip daro Australija ir tada mes padėsime kuo tik galėsime. Dabar gi situacija tokia, kad jie nespręsdami problemų dar primeta jas kitiems. Mes tuo tarpu problemą su ES rytine siena sprendžiame neblogai. Tam tereikia noro ir atmesti viskokias liberalistines nesąmones.
Mums ES padeda todėl, kad mes patys rodome norą ir daug kur pavyzdį kaip reiktų elgtis. O jei italai vadovaujasi kokiomis tai šiuo atveju visai netinkamomis nuostatomis, tai kodėl mes turime prisiimti dalį pasekmių?
Beje, italų naikintuvai Zokniuose saugo ne mūsų oro erdvę bet visos ES, tame tarpe ir savo.

[J.U.]

Ne vien Italijos problema, ES įstatymai neleidžia Italijai elgtis taip kaip Australijai. Beto nuverčiant rėžimą Libijoje dalyvavo irgi ne vien Italijos karinės oro pajėgos.

Čia kaip reiktų suprasti, ES įstatymai neleidžia ginti savo sienų? Eina kas nori ir kur nori? Antra vertus, libių imigrantai sudaro nedidelę dalį, pagrindinė masė plūsta iš kitur.

[balietis]

Rimti argumentai, nepasiginčysi. Mūsų problemos yra visai ne mūsų problemos (tarsi Oro policija buvo įkurta ne dėl daugkartinių Baltijos šalių prašymų), o vat jų problemos yra išskirtinai jų problemos, be to, jie jas vis tiek blogai sprendžia.
Kažkur jau mačiau panašią logiką - Europos Sąjunga yra minkštakūniai, kai tuo tarpu:

Ukrainos biudžeto pernelyg didelę dalį sudarė karinė pramonė, surišta su Rusija. Ne taip paprasta buvo nutraukt, kai valstybė ant bankroto slenksčio.

[J.U.]

Rimti argumentai, nepasiginčysi. Mūsų problemos yra visai ne mūsų problemos (tarsi Oro policija buvo įkurta ne dėl daugkartinių Baltijos šalių prašymų), o vat jų problemos yra išskirtinai jų problemos, be to, jie jas vis tiek blogai sprendžia.
Kažkur jau mačiau panašią logiką - Europos Sąjunga yra minkštakūniai, kai tuo tarpu:

Oro policija yra NATO struktūra, imigrantų srautai yra ES, ne NATO kompetencijoje. Nereiktų visko maišyti krūvon.

[balietis]

Realybė yra tokia, kad rytiniame ES pakraštyje didžiausia problema yra Rusija, kad ir kaip keistai tai skambėtų pietinėms ES valstybėms, o pietiniame pakraštyje - pabėgėliai.
Neabejoju, kad Pietų Europos šalys irgi gali pateikti daugybę argumentų, kodėl mūsų problema yra netikra, o jų - reali. Kad ir tai, jog mūsų niekas nepuolė ir nepuls, o jiems kasdien į krantą lipa pabėgėliai.
Italai jau atviru tekstu pasakė, kad jei nesulauks rimtos paramos, tai dės ant europietiškų vertybių ir plukdys pabėgėlius namo į Afriką -
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=68247560.
Dar vienas įrodymas, kad rimtos problemos pasižymi tuo, jog būna sprendžiamos, nes tam jos ir rimtos, kad nespręsti negalima.

[senasnamas]

Italijai sunku priimti nesibaigiantį laivais atvykstančių migrantų srautą, o griežtos saugumo priemonės, kurių buvo imtasi prie Prancūzijos ir Austrijos sienų pastarosiomis dienomis, dar labiau komplikavo situaciją ir sukėlė spūstis Italijos traukinių stotyse.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=68247560
Toks vaizdas, kad Austrija, Prancūzija ar kitos šalys gali imtis kokių nors priemonių, o Italija nieko negali. Kodėl Baltijos šalys gerai saugo savo rytines sienas, o Italija negali saugoti savo pietinių sienų? Kliudo kokie nors įstatymai, lėšų stoka ar šiaip neveiklumas? Tai galim atverti rytinę sieną, turbūt pradės plūsti rusai, baltarusiai, ukrainiečiai, dar kai kas iš tolimesnių NVS šalių, ar tokiu atveju ispanai, prancūzai, italai labai norės dalį jų priimti? Kai valtis kiaura, reikia ne daugiau samčių (vandeniui semti) pirkti, o užtaisyti skylę. Kiek suprantu, neblogas buferis buvo Libija, bet jis sulaužytas. Tai reikia taisyti buferį. Nebent italai bei kiti galvoja, kad Europa pajėgi priimti pusę Afrikos.

[andyour]

Man įdomu, kur tie pabėgeliai plauktų atgal, jie apsisuktų ir bandytų prasmukti vėl ir vėl. Namo kažin ar jie grįš.

[J.U.]

Man įdomu, kur tie pabėgeliai plauktų atgal, jie apsisuktų ir bandytų prasmukti vėl ir vėl. Namo kažin ar jie grįš.

Vėl ir vėl jie tikrai neplauks. Jie ir taip ne vienerius metus taupė pinigus perkėlėjų per jūrą mafijai.

[andyour]

Jeigu paliktum neteritoriniuose vandenyse, migrantai plauks atgal į Europą , o jei neturės degalų plaukti, tada dreifuos kažkur...
Man tik įdomu, jei jie neturi dokumentų su savimi, tai jokia valstybė atgal nepriims tikrai. Tai reikštų, kad jie mirs atviroje jūroje. Gana žiauru.

[senasnamas]

Kai žinos pavojus bei mažus šansus išsilaipinti Europoje, atitinkamai sumažės ir rizikuojančių skaičius. O kai mato, kad Europa didžiąją dalį svetingai priima, tai tarsi papildomas paskatinimas abejojantiems plaukti, ar neplaukti.

[John]

Ne tik priima, bet suteikia būstą, pinigų ir nereikalauja už tai dirbti. Net nekalbant apie visą eilę žmogaus teisių bei galimybę visus iš eilės kaltinti "rasizmu", jei tik kas nepatinka. Reiktų būti visiškiems kvailiams nebandyti patekti į tokį rojų. Bet kokia kaina.

[J.U.]

Ne tik priima, bet suteikia būstą, pinigų ir nereikalauja už tai dirbti. Net nekalbant apie visą eilę žmogaus teisių bei galimybę visus iš eilės kaltinti "rasizmu", jei tik kas nepatinka. Reiktų būti visiškiems kvailiams nebandyti patekti į tokį rojų. Bet kokia kaina.

Va čia atkakliai lenda mintis, kas už visos tokios politikos slypi. Kažkam labai reikia silpninti vakarietišką civilizaciją?

[John]

Va čia atkakliai lenda mintis, kas už visos tokios politikos slypi. Kažkam labai reikia silpninti vakarietišką civilizaciją?

Ir kasgi slypi?