Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[andyour]

Krūva subjektyvių teiginių, pagrįstų įsitikinimais. Niekur tas Iranas nesiveržė ir nieko nemušė. Sirija taip pat. Bet kai Izraelis reguliariai trimituoja, kokios tai blogos šalys ir kaip jos kažką rezga, tai sunku tokiai propagandai atsilaikyti. Pažiūrėjus ne į žodžius, o į veiksmus, tai būtent Izraelis visus puldinėja ir grasina. Bet Izraelis atseit turi teisę, nes tai civilizuota šalis, o visi kiti laukiniai, kuriuos galima mušti, ar ne? Žaidimo taisykles juk rašo stipresni ir įtakingesni, o kiti verčiami prisitaikyti arba baudžiami už nepaklusnumą. Bet jei atrodo, kad stipresnis būtinai yra teisus, tai nelabai ir padiskutuosi.

Iranas yra režimas, nes ten nėra demokratijos. O kaip istorija rodo, kad režimai yra neprognozuojami ir pavojingi. Šiais laikais režimai yra daug tylesni(bent jau kuriam laikui buvo pvz. Rusija.), nes yra tarptautinis policininkas JAV, kuris ateina ir įveda demokratiją.
Tie kas nesuvokia režimų pavojaus, arba jiems dirba, arba nesimokė istorijos ir dėl to pasmerkti kartoti klaidas.

[Aleksio]

O kaip istorija rodo, kad režimai yra neprognozuojami ir pavojingi.

Ne visada. Yra diktatorių, kurie elgiasi "aš nekreipiu dėmesio į kitas šalis, kitos šalys nekreipia dėmesį į mane".

[andyour]

Ne visada. Yra diktatorių, kurie elgiasi "aš nekreipiu dėmesio į kitas šalis, kitos šalys nekreipia dėmesį į mane".

Režimai yra terpė į valdžią ateiti žiauriems žmonėms su tuo išplaukiančiomis pasekmėmis.

[John]

O kaip jis raunasi? Kažkada kažką ne taip pasakė? Izraelis tai nuolat aiškina, kas Iranui galima, ko ne ir kaip Iranas kelia grėsmę visam pasauliui. Iranas tiesiog yra galinga to regiono šalis (per daug galinga, kad jos būtų paisoma), todėl norima adaptuoti ją savo poreikiams. Pasiklausius Izraelio galima pagalvoti, kad vos Iranas pasigamins bombą, iš karto numes ją ant Izraelio ir dar paleis į Europą. Š. Korėja juk turi atominį ginklą. Kurias šalis su juo yra užpuolusi?
Izraelio visuomenė irgi pakankamai susiskaldžius ir tikrai ne visi meldžiasi Netanyahu, bet pastarajam karingos šnekos kol kas padeda laimėti rinkimus. Beje, po rinkimų plokštelę kaip reikiant pakeitė:
Izraelio premjeras Benjaminas Netanyahu žada taiką ir viliasi pataisyti santykius su JAV
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...-jav-57-493258
Matyt, atitinkama retorika reikalinga atitinkamam elektoratui mobilizuoti. Man Likud kažkiek primena konservatorius .

Būtent taip ir yra. Tai pagrindinis ramybės drumstėjas tame regione. Tas visas samdomas gaujas labai panorėjus galima suvaldyti, nes jos yra tik stipresniųjų įrankis, kuriuo manipuliuojama.

Nepainiok, aš nekalbu iš moralinių pozicijų, o iš realių geopolitinių pozicijų. Žiūrint iš moralinės pozicijos, tai tikrai būtų sunku išsiaiškinti, kas yra teisus. Bet mes juk ne apie tai ir mūsų tai nedomina.

Viskas, kas mus šiuo metu domina, yra regiono realpolitik. Iranas gali rinktis: atsisakyti kategoriškų principų dėl Izraelio, užimti pragmatišką poziciją ir taip ilgainiui stiprinti savo įtaką regione, modernizuotis, didinti savo žmonių gerovę ir tapti normalia turtinga šalimi. Potencialo jie tam turi į valias.

Bet kažkodėl jie jau 30+ metų kategoriškai loja ant Izraelio, JAV, regiono Sunni arabų šalių ir tokiu būdu patys save izoliuoja ir lieka nežinomybėje su neaiškia ateitim. Būkim realistiški. Bet kurioje pasaulio šalyje ir bet kokiomis sąlygomis, raudamasis ant JAV, gero gyvenimo neturėsi. Tai suprato Kinija ir visi kiti, kam rūpi jų gerovė. Tiesiog nelabai matau racijos elgtis taip, kaip Elgiasi Iranas ir aukoti savo žmonių gerovę vardan kažkokių susigalvotų principų, kurių visviena niekada nepavyks įgyvendinti praktikoje.

Mintis ta, kad reiktų imtis tokių veiksmų, kurie duotų geriausią rezultatą ir gerbūvį visuomenei (Singapūro, Honkongo pavyzdžiai), o ne tokių veiksmų, kurie geriausiai iliustruotų jų kažkokius moralinius principus, kurie įdomūs tik jiems patiems (Š.Korėja, Venesuela).

[TH1]

Nepainiok, aš nekalbu iš moralinių pozicijų, o iš realių geopolitinių pozicijų. Žiūrint iš moralinės pozicijos, tai tikrai būtų sunku išsiaiškinti, kas yra teisus. Bet mes juk ne apie tai ir mūsų tai nedomina.

Viskas, kas mus šiuo metu domina, yra regiono realpolitik. Iranas gali rinktis: atsisakyti kategoriškų principų dėl Izraelio, užimti pragmatišką poziciją ir taip ilgainiui stiprinti savo įtaką regione, modernizuotis, didinti savo žmonių gerovę ir tapti normalia turtinga šalimi. Potencialo jie tam turi į valias.

Bet kažkodėl jie jau 30+ metų kategoriškai loja ant Izraelio, JAV, regiono Sunni arabų šalių ir tokiu būdu patys save izoliuoja ir lieka nežinomybėje su neaiškia ateitim. Būkim realistiški. Bet kurioje pasaulio šalyje ir bet kokiomis sąlygomis, raudamasis ant JAV, gero gyvenimo neturėsi. Tai suprato Kinija ir visi kiti, kam rūpi jų gerovė. Tiesiog nelabai matau racijos elgtis taip, kaip Elgiasi Iranas ir aukoti savo žmonių gerovę vardan kažkokių susigalvotų principų, kurių visviena niekada nepavyks įgyvendinti praktikoje.

Mintis ta, kad reiktų imtis tokių veiksmų, kurie duotų geriausią rezultatą ir gerbūvį visuomenei (Singapūro, Honkongo pavyzdžiai), o ne tokių veiksmų, kurie geriausiai iliustruotų jų kažkokius moralinius principus, kurie įdomūs tik jiems patiems (Š.Korėja, Venesuela).

Al Khamenei jau pareiske, kad principai vardan geresnio gyvenimo nebus aukojami. Iranieciai gali nubalsuot uz kokius tik nori prezidentus, bet kai virvutes tampo toks barzdotas lunatikas, nieko gero nebus, nebent susirinks koks milijonas i kokia aikste ir ten ji pakars.

[ViR2]

Niekas jo nepakars... jam realiai ir taip max penkmetis likes.
Pastaraisiais metais Iranas ypatingai stipriai atsiveria ir grizta I civilizacija, neskubinkit perdaug ivykiu ir nesitikekit is siaures korejos tipo valstybes staigaus virsmo I pietu koreja Irano inkaras yra Khamanei, jis pasitrauks. Jo religine vieta uzims zmogus is libano arba sirijos. O kuris - nera sunku prognozuot (shia savo religinius vadukus tenkasi tik is mohamedo gimines ir su buvusiu religiniu backgroundu). Taip, kad tereik islaukt ir neleist saudam itraukt irano I mesmale ir regionas po 10 metu bus ramus ir civiziluotas. Nesuvaldzius saudu - bus dideliu bedu, nes tik laiko klausimas, kada jie tiesiogiai prades rautis ant Irano, o kai sis atsakys - JAV ir Izraelio isikisimas neisvengiamas. KSA neturetu jokiu sansu pries Irana, bet Iranas irgi nesugebetu suvalgyt KSA, uztat uzvirty tokia mesmale, kad sektarinis konfliktas gautu dar ir likusius savo komponentus: zydus ir krikscionis

Kaip jau sake, Izraeli galima suprast, jiem nedidelis konfliktas naudingas, nes neleidzia priesams susivienyt, kol jie kapoja vieni kitiems galvas, o taip pat prevenciskai pabomborduoja savo kaimynus del ramesnes galvos

[index]

Niekas jo nepakars... jam realiai ir taip max penkmetis likes.
Pastaraisiais metais Iranas ypatingai stipriai atsiveria ir grizta I civilizacija, neskubinkit perdaug ivykiu ir nesitikekit is siaures korejos tipo valstybes staigaus virsmo I pietu koreja Irano inkaras yra Khamanei, jis pasitrauks. Jo religine vieta uzims zmogus is libano arba sirijos. O kuris - nera sunku prognozuot (shia savo religinius vadukus tenkasi tik is mohamedo gimines ir su buvusiu religiniu backgroundu). Taip, kad tereik islaukt ir neleist saudam itraukt irano I mesmale ir regionas po 10 metu bus ramus ir civiziluotas. Nesuvaldzius saudu - bus dideliu bedu, nes tik laiko klausimas, kada jie tiesiogiai prades rautis ant Irano, o kai sis atsakys - JAV ir Izraelio isikisimas neisvengiamas. KSA neturetu jokiu sansu pries Irana, bet Iranas irgi nesugebetu suvalgyt KSA, uztat uzvirty tokia mesmale, kad sektarinis konfliktas gautu dar ir likusius savo komponentus: zydus ir krikscionis

Kaip jau sake, Izraeli galima suprast, jiem nedidelis konfliktas naudingas, nes neleidzia priesams susivienyt, kol jie kapoja vieni kitiems galvas, o taip pat prevenciskai pabomborduoja savo kaimynus del ramesnes galvos

O kas galėtų būti tas būsimas vyriausias Ayatollah? Ir kaip manai, kiek šansų, kad Iranas kada atsikratys ajatolų valdžios ir taps sekuliaria diktatūra/monarchija?

O dėl Izraelio tai taip. Jiems naudingiau tarpusavyje besipjaunantys musulmonai, nei vieningai puolantys juos. Kitas dalykas jei naujasis Iranas būtų toleruojantis Izraelio egzistavimą kaip kokia Jordanija ar Egiptas.

[Aleksio]

Režimai yra terpė į valdžią ateiti žiauriems žmonėms su tuo išplaukiančiomis pasekmėmis.

Turkmenistanas: režimas, demokratijos beveik nėra, vado kultas (nors, pasikeitus vadui, šiek tiek ir sumažėjo). Bet geopolitinio pavojaus nekelia.

[kzinas]

Turkmenistanas: režimas, demokratijos beveik nėra, vado kultas (nors, pasikeitus vadui, šiek tiek ir sumažėjo). Bet geopolitinio pavojaus nekelia.

Nepamirškite Singapūro, diktatūra dar kokia, bet pavojaus nekelia.

[kzinas]

O kas galėtų būti tas būsimas vyriausias Ayatollah? Ir kaip manai, kiek šansų, kad Iranas kada atsikratys ajatolų valdžios ir taps sekuliaria diktatūra/monarchija?

O dėl Izraelio tai taip. Jiems naudingiau tarpusavyje besipjaunantys musulmonai, nei vieningai puolantys juos. Kitas dalykas jei naujasis Iranas būtų toleruojantis Izraelio egzistavimą kaip kokia Jordanija ar Egiptas.

Buu jus kažkaip monstrinate tą Iraną. Iranas nuosekliai siekia mažiausiai nuo XIX a. tapti regiono lydere, ir buvo monarchija tapo teokratija, bet tikslai tie patys. Dar reikėtų nepamiršti kad Iranas yra šiitų...šalis lydere. Sunitai sudaro ~90% musulmonų, šiitai likusius 10%. Beigi JAV stengiasi sudaryti balansą Artimuosiuose rytuose tarp Irano ir sunitų, kad pačiai ten mažiau reikėtų trigrašį kaišioti. Sunitų dabartinis lyderis - Saudai su 30% šiitų gyventojų, provincijoje kurioje yra 2/3 saudų naftos, ir nors turinčia labai modernios ir daug ginkluotes, bet silpna kariuomene (stipri kariuomene A. Rytuose turi tendencija perimti valdžia į savo rankas, todėl pas visų naftos monarchijų kariuomenės yra silpnos). Tikras saldainis Iranui. O dėl atominių bombų...jei Iranas įsigytų vis tik labai apsunktų galimybės jį bombarduoti, veik iki 0. Todėl Izraelis labai norėtu bombanut, kol dar ne vėlu, bet jėgelės silpnos, o JAV kaip ir noro nelabai jau turi.

[index]

Buu jus kažkaip monstrinate tą Iraną. O dėl atominių bombų...jei Iranas įsigytų vis tik labai apsunktų galimybės jį bombarduoti, veik iki 0. Todėl Izraelis labai norėtu bombanut, kol dar ne vėlu, bet jėgelės silpnos, o JAV kaip ir noro nelabai jau turi.

Pats ir atsakėte į savo klausimą. Kiekviena valstybė kurios vienas iš tikslų yra nueiti į kitą valtybę ir išvaryti/išžudyti jos gyventojus yra verta "monstrinimo". O bet šiaip kai jis buvo monarchija tai nei Izraelis jiems trukdė nei savo gyventojus kankino su "moralės policijomis".

[Gator]

(stipri kariuomene A. Rytuose turi tendencija perimti valdžia į savo rankas, todėl pas visų naftos monarchijų kariuomenės yra silpnos).

Papasakok plačiau. Ir šiaip kuria prasme 100 ar 200 tūkstančių armija būtų per silpna perimti valdžią?

[andyour]

Turkmenistanas: režimas, demokratijos beveik nėra, vado kultas (nors, pasikeitus vadui, šiek tiek ir sumažėjo). Bet geopolitinio pavojaus nekelia.

Nepamirškite Singapūro, diktatūra dar kokia, bet pavojaus nekelia.

Jus istorijos gal nesimokėti, taip pat ir matematikos tikimybių teorijos?
Rusija irgi pavojaus nekėlė, tai ką? Š. Korėja irgi pavojaus nekelia, kol žino, kad ją gali nubausti tarptautinis policininkas JAV, iš kurios dar ir prašo pinigų ant maisto, kai ateina badas.

[andyour]

Buu jus kažkaip monstrinate tą Iraną. Iranas nuosekliai siekia mažiausiai nuo XIX a. tapti regiono lydere, ir buvo monarchija tapo teokratija, bet tikslai tie patys. Dar reikėtų nepamiršti kad Iranas yra šiitų...šalis lydere. Sunitai sudaro ~90% musulmonų, šiitai likusius 10%.

Sakai, kad šiitai nekenčia sunitų labiau nei Izraelio?

[Aleksio]

Jus istorijos gal nesimokėti, taip pat ir matematikos tikimybių teorijos?
Rusija irgi pavojaus nekėlė, tai ką? Š. Korėja irgi pavojaus nekelia, kol žino, kad ją gali nubausti tarptautinis policininkas JAV, iš kurios dar ir prašo pinigų ant maisto, kai ateina badas.

Dar kartą kartoju - ne visi diktatoriai sukelia problemas kitoms valstybėms. Taip pat ir kokia nors demokratinė šalis gali pasukti nedemokratiniu keliu.

[andyour]

Dar kartą kartoju - ne visi diktatoriai sukelia problemas kitoms valstybėms.

Ne visos žmogžudystės pasibaigia mirtimi. Tai gal žmogžudžiai nėra blogi ir jų nereikia gaudyti?

Taip pat ir kokia nors demokratinė šalis gali pasukti nedemokratiniu keliu.

Tai ne kažkokią, o įrodymus prašom. Jeigu įrodymai bus kaip ir su režimais, vienas iš daugelio nusveria daugumą, tai ačiū nereikia, nebesikartok geriau.

[Aleksio]

Tai ne kažkokią, o įrodymus prašom. Jeigu įrodymai bus kaip ir su režimais, vienas iš daugelio nusveria daugumą, tai ačiū nereikia, nebesikartok geriau.

Rusija Jelcino laikais buvo demokratinė šalis, į valdžią atėjus Putinui pamažu tapo režimu. Baltarusija iki Lukašenkos buvo demokratinė šalis, dabar viską matome. Vokietija Veimaro respublikos laikais buvo demokratinė, po to tapo antidemokratinė.

[ViR2]

[andyour]

Rusija Jelcino laikais buvo demokratinė šalis, į valdžią atėjus Putinui pamažu tapo režimu. Baltarusija iki Lukašenkos buvo demokratinė šalis, dabar viską matome. Vokietija Veimaro respublikos laikais buvo demokratinė, po to tapo antidemokratinė.

Š. Korėja irgi demokratija, nes taip vadinasi?

[Aleksio]

Š. Korėja irgi demokratija, nes taip vadinasi?

O prie ko čia Š.Korėja? Ar jinai kada nors buvo demokratine šalimi?