Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[John]

Šiandien tyčia iš smalsumo paklausinėjau vieną pažįstamą irakietį (jis yra shia, nors, kiek suprantu, religija jam nelabai rūpi). Kadangi, pasak jo, jo paties tėvas dalyvauja politikoje, politine situacija jis nuolat domisi. Be viso to, ką jau minėjo ViR2 ir šuoliuojantis, pasak to mano pažįstamo bičo, tik laiko klausimas, kol ISIS bus sutriuškintas. Dar jis mane užtikrino, kad visiška duguma Irako kariuomenės yra shia ir lojali Al Maliki vyriausybei. O tie išsilaksčiusieji buvo suniai ir nenorėjo pyltis su savo "broliais" ISIS.

Kaip suprantu, bent jau Bagdade ir Pietuose nuostata yra vienareikšmiška: teroristai turi būti sutraiškyti.

[senasnamas]

Iranui leista toliau sodrinti uraną, sankcijos atšauktos

Iranas ir šešios tarptautinės tarpininkės, galingiausios pasaulio valstybės – JAV, Rusija, Kinija, Didžioji Britanija, Prancūzija ir Vokietija, susitarė atšaukti sankcijas prieš Teheraną ir leisti šaliai tęsti urano sodrinimą.

http://www.delfi.lt/verslas/energeti...#ixzz34eLmEOgZ

[ViR2]

^^ puikios naujienos. Idomu kurios sankcijos. Ar bus pagaliau leista ES imonems vykdyti prekyba su Iranu? Va cia tai butu kazkas TOKIO, kai nebereiketu kurti schemu, kaip siusti per Dubaju, popierius forminti Sauduose ir pan )

John, man toks pasakymas kvepia antraja Sirija, Sunni vs. Shia arba Iran vs. Saudi via proxies

[John]

John, man toks pasakymas kvepia antraja Sirija, Sunni vs. Shia arba Iran vs. Saudi via proxies

Tai kad čia jau post factum. Taip jau yra ir to nepakeisi. Nebent bus apsiribota ISIS sutvarkymu, o konflikto tarp Irako civilių bus išvengta (t.y. nekils pilietinis-sektarinis karas). Šito kol kas nežinome. Tačiau nereiktų turėti net menkiausių iliuzijų, kad įvairios sunitų grupuotės ir net eiliniai "nuosaikūs" sunitai staiga baigs jausti neapykantą šiitams (ar bet kokiai kitai religinei bendruomenei, for that matter). Kitaip ir negali būti, kai nuo Artimųjų Rytų iki Rytų Londono nuo pat gimimo aniems kalama, kad reikia nekęsti, niekinti ir kariauti prieš kafirus, net jei tai ir nėra daroma tiesiogiai agituojant.

Irako atveju gali būti vienintelis klausimas: ne ar pavyks pasiekti taikų sugyvenimą tarp sunitų ir šiitų, bet ar pavyks pažaboti ir pakišti po padu sunių ekstremistus ir jų įtakojamus "nuosaikius" piliečius.

[ViR2]

Arba dar tikimybe, kad kurdai gali but slaptas arkliukas. Zinoma, jei juos Irakas i savo puse palenks.

Kurdai pereme poros pasienio punktu su Sirija kontrole. O tai gali siek tiek suvarzyti ISIL judejimo laisve. Taip pat Iranas oficialiai siuncia 2000 Quds. Toks kiekis nieko nelems, taciau gali padet suvaldyt situacija Irakieciu armijoje.

Saltinis

[John]

Taip pat Iranas oficialiai siuncia 2000 Quds. Toks kiekis nieko nelems, taciau gali padet suvaldyt situacija Irakieciu armijoje.

Saltinis

Kodėl 2000 Quds nieko nelems? Kaip suprantu, tai specpajėgos, kurios turi turėti gerą apmokymą ir atitinkamus ginklus. Nors šiaip, aišku, įdomu, kas jie tiksliai tokie ir su kuo būtų galima palyginti?

Ir kiek yra ISIS teroristų? Ko gero, kad nelabai daugiau?

[ViR2]

Ghods/Quds/Qods yra mistifikuota organizacija Jie pavaldus tiesiogiai religiniam lyderiui, vadinami elitiniai Irano kariais ir labiausiai politiskai, ideologiskai ir religiskai svariais, turi pacia moderniausia Irane prieinama ginkluote, veikia ypac mazom grupem, dazniausiai veikia uz Irano ribu... Nieko neprimena? Buvau rades pries pora metu straipsni kazkokio JAV DoD analitiko ir minejo, kad pats organizacinis ir logistinis modelis yra nukopijuotas nuo SS.

Is principo jie daug itakos netures, nes bus naudojami sutvirtint tas vietas, kurios gali betkuria sekunde griut, bet siaip tai juos naudos daugiau motyvuot Irakiecius ir apskritai tvarka padaryt tarp Irakieciu.

Islamistu pajegos 15k + vietiniai koloborantai, tai tiksliu duomenu nera, bet esme tame, kad lyginant su Irako pajegomis, tai Quds yra lasas juroje.

Quds padejo greitai suvaldyti situacija Sirijos armijoje ir stabilizuoti jegas. Taip pat kartu su Hezbollah tiesiogiai valdo Sirijos "Shabiha", kuria sukure, apmoke ir apginklavo.

[John]

Ghods/Quds/Qods yra mistifikuota organizacija Jie pavaldus tiesiogiai religiniam lyderiui, vadinami elitiniai Irano kariais ir labiausiai politiskai, ideologiskai ir religiskai svariais, turi pacia moderniausia Irane prieinama ginkluote, veikia ypac mazom grupem, dazniausiai veikia uz Irano ribu... Nieko neprimena?

Tipo Mossad? Nors šiaip turbūt kad primena bet kokią rimtą šiuolaikinę specpajėgų organizaciją. T.y. ne kažkokie superherojai, kurie moka dantimis sugauti skrendančią kulką, o žvalgai, diversantai ir infiltruotojai, kurie kerta į priešo pajėgų core'ą.

Islamistu pajegos 15k + vietiniai koloborantai, tai tiksliu duomenu nera, bet esme tame, kad lyginant su Irako pajegomis, tai Quds yra lasas juroje.

15K, tai čia tiek jų yra iš viso, įskaitant Siriją? Bet ar jie turi tiek žmonių su ginklais, kruie pasiruošę kovoti? Net jeigu jų yra kokie 8:1 vs Quds, manau kaip ir normalu galvoti, kad dėl jų menko paruošimo ir prastesnių ginklų, jie nelabai turėtų šansų prieš Quds.

Dar klausimas, kiek ir kokių pajėgumų Iranas ten turi iš tikrųjų? Juk šiaip, bent jau pagal Wikipediją, Iranas turi krūvą įvairios paskirties naikintuvų (įskaitant modernizuotų F-14), ground attack lėktuvų ir atakos helikopterių, įskaitant Cobra. Nejau jų nenaudotų prieš ISIS?

Ar jų rolė išskirtinai tik koordinuoti Irako pajėgas?

[Al1]

dvylikamecio kalbos.

Trimetinio kalbos.

Kai tie narsūs kovotojai susidaria su bailia JAV kariuomene tiesioginiame mūšyje, tų narsių kovotojų nuostoliai būna bent 10 kartų didesni.

JAV kariuomenė niekada nekovoja tokių kovų. Jau nuo Vietnamo laikų. Jei žinai ne pavienius pavyzdžius, tai klok juos čia. Jankių "specnazo" operacijos nesiskaito.
Jie drąsųs tik per atstumą ar iš sraigtasparnio šaudyti į vaikus ir bobas, ar iš šarvuočio šaudyti į automatais ginkluotus kovotojus...

[a_p]

JAV kariuomenė niekada nekovoja tokių kovų. Jau nuo Vietnamo laikų. Jei žinai ne pavienius pavyzdžius, tai klok juos čia. Jankių "specnazo" operacijos nesiskaito.
Jie drąsųs tik per atstumą ar iš sraigtasparnio šaudyti į vaikus ir bobas, ar iš šarvuočio šaudyti į automatais ginkluotus kovotojus...

Jei JAV kariuomenė sugeba pasiekt savo tikslus neįsiveldama į "tokias kovas", tai kam jiem ten veltis? Tam kad pasimatuot pimpalais? Jie gi ne trimečiai ir ne dvylikamečiai.

[TH1]

Trimetinio kalbos.



JAV kariuomenė niekada nekovoja tokių kovų. Jau nuo Vietnamo laikų. Jei žinai ne pavienius pavyzdžius, tai klok juos čia. Jankių "specnazo" operacijos nesiskaito.
Jie drąsųs tik per atstumą ar iš sraigtasparnio šaudyti į vaikus ir bobas, ar iš šarvuočio šaudyti į automatais ginkluotus kovotojus...

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Fallujah

Bet kodel rizikuot be reikalo, kai turi pranasuma ore ? JAV naudojo aviacija, kai tuo tarpu sukileliai naudojo improvizuotus sprogmenis, minas ir savizudzius praplautom smegenim. Kame skirtumas ? Manai sukileliai is kazkokios garbes nenaudotu aviacijos, jei turetu pakankamai smegenu sukurt kazka skraidancio ?

[ViR2]

Tipo Mossad?

Turejau omeny SS, nes Mossad nera taip ideologiskai sukaustyti

15K, tai čia tiek jų yra iš viso, įskaitant Siriją? Bet ar jie turi tiek žmonių su ginklais, kruie pasiruošę kovoti? Net jeigu jų yra kokie 8:1 vs Quds, manau kaip ir normalu galvoti, kad dėl jų menko paruošimo ir prastesnių ginklų, jie nelabai turėtų šansų prieš Quds.

Dar klausimas, kiek ir kokių pajėgumų Iranas ten turi iš tikrųjų? Juk šiaip, bent jau pagal Wikipediją, Iranas turi krūvą įvairios paskirties naikintuvų (įskaitant modernizuotų F-14), ground attack lėktuvų ir atakos helikopterių, įskaitant Cobra. Nejau jų nenaudotų prieš ISIS?

Ar jų rolė išskirtinai tik koordinuoti Irako pajėgas?

Kalba, kad 15k yra Irake. Pagal Al Arabyia tai Quds nesivels tiesiogiai ir uzims daugiau vadovaujamaji vaidmeni. Aj Jazeera pasakoja, kad isvis apsiribos tik Bagdadu ir gins tik Bagdada (suprask, kad tiesiogiai). Suprask, kad tiesa, kazkur per viduri
Speju is Sirijos situacijos, tai Iranas nenaudos nei koviniu oro/zemes junginiu nei tiesiogiai eis saudyt. Sirijoj jie vadovauja kovinem grupem ir formuoja bendra strategija, po jais yra Hezlollah, kuri jau kuopos lygyje tvarko reikalus, o Sirijos armija tik paprastus eilinius zaidzia. Greiciausiai ir cia bus panasiai, nes Maliki nenores, jog Iranas placiau veltusi del baimes susigadint santykius su JAV. Nebent JAV atsisakytu interesu Irake, paliktu Irako jovala issprest Iranui, o mainais uz tai Iranas labiau atvertu savo branduoline programa ir Izraeliui padarytu kokiu dovanu, pvz pripazintu ji, kaip valstybe

Sirijoj anksciau buvo skelbta, jog yra apie 5k Quds/Royal Guards, bet pagal pranesimus is musiu, tai sie praktiskai nezuva ir labai retais atvejais apsireiskia veiksme. Butu idomu jei Hezbollah pasiustu kovotoju, nes lengviau pastebimi musyje ir ginkluote bei pasirengimu nenusileidzia Royal Guards/Quds

Trimetinio kalbos.
JAV kariuomenė niekada nekovoja tokių kovų. Jau nuo Vietnamo laikų. Jei žinai ne pavienius pavyzdžius, tai klok juos čia. Jankių "specnazo" operacijos nesiskaito.
Jie drąsųs tik per atstumą ar iš sraigtasparnio šaudyti į vaikus ir bobas, ar iš šarvuočio šaudyti į automatais ginkluotus kovotojus...

JAV ne sovietu armija, todel saugo ir brangina zmoniu gyvybes. Jei gali sutaupyt bent viena gyvybe laikydama kovotojus sarvuotyje - taip ir darys.
Dabar nebe muskietu laikai, niekas nesirikiuoja vienas pries kita ir nepila is visko, ka turi, tikedamasis, kad turi daugiau uz varzova

[J.U.]

Prisimkinkime karą Irake, kai milijoninė Sadamo kariuomenė buvo sutriuškinta praktiškai be puolančiosios šalies nuostolių. Šiuolaikiniame kare viską lemia technologijos. Todėl nėra reikalo JAV siūsti kareivius, jei gali skraidyti nepilotuojamas lėktuvas. Kitas dalykas yra teroristų partizaninis karas, čia vakariečiams dar reikia išmokti tokio tipo karą efektyviai kariauti, nes nuostoliai dideli. Manau, tokio tipo nepaskelbtas karas turėtų būti kariaujamas neimant jokių belaisvių, tiek rytų šalyse, tiek Ukrainoje.

[Lettered]

Prisimkinkime karą Irake, kai milijoninė Sadamo kariuomenė buvo sutriuškinta praktiškai be puolančiosios šalies nuostolių. Šiuolaikiniame kare viską lemia technologijos. Todėl nėra reikalo JAV siūsti kareivius, jei gali skraidyti nepilotuojamas lėktuvas. Kitas dalykas yra teroristų partizaninis karas, čia vakariečiams dar reikia išmokti tokio tipo karą efektyviai kariauti, nes nuostoliai dideli. Manau, tokio tipo nepaskelbtas karas turėtų būti kariaujamas neimant jokių belaisvių, tiek rytų šalyse, tiek Ukrainoje.

Partizaninio karo laimėti neįmanoma, kaip ir valdžią išlaikyti užimtuose kraštuose, neturint gyventojų palaikymo. Manau apskritai buvo klaida antrasis Irako karas, o Huseino valdžią buvo galima nuversti žymiai paprasčiau (kaip Libijoje ar Egipte buvo nuversti diktatoriai). Dabar šalyse saugumo ir ekonominė situacija dar prastesnė nei prieš karą.

[J.U.]

Partizaninio karo laimėti neįmanoma, kaip ir valdžią išlaikyti užimtuose kraštuose, neturint gyventojų palaikymo. Manau apskritai buvo klaida antrasis Irako karas, o Huseino valdžią buvo galima nuversti žymiai paprasčiau (kaip Libijoje ar Egipte buvo nuversti diktatoriai). Dabar šalyse saugumo ir ekonominė situacija dar prastesnė nei prieš karą.

Taip, tokioje šalyje kaip Afganistanas tikrai neįmanoma. Tiesiog stebėtina, kaip vakarai nepasimoko iš istorijos. Juk pirmąjį nesėkmingą karą Afganistane dar 19a. viduryje kariavo britai, po to 20a. Sovietai, dabar 21a. JAV su sąjungininkais. Rezultatą matome. Komunistai sugebėjo visą penktadalį pasaulio teritorijos aptverti ir nieko neįleisti-neišleisti. Taip ir su visokiais afganistanais reiktų daryti, aptverti kokiu nors būdu ir leisti ten viduje jiems virti savo sultyse o ne bandyti kažką keisti jų mąstyme. Tam reikia šimtmečių.

[Al1]

Jei JAV kariuomenė sugeba pasiekt savo tikslus neįsiveldama į "tokias kovas", tai kam jiem ten veltis? Tam kad pasimatuot pimpalais? Jie gi ne trimečiai ir ne dvylikamečiai.

Ir matuojasi... Juk dabar pas juos armijoje nebedraudžiami "romantiniai" santykiai tarp karių...

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Fallujah

Bet kodel rizikuot be reikalo, kai turi pranasuma ore ? JAV naudojo aviacija, kai tuo tarpu sukileliai naudojo improvizuotus sprogmenis, minas ir savizudzius praplautom smegenim. Kame skirtumas ? Manai sukileliai is kazkokios garbes nenaudotu aviacijos, jei turetu pakankamai smegenu sukurt kazka skraidancio ?

JAV ne sovietu armija, todel saugo ir brangina zmoniu gyvybes. Jei gali sutaupyt bent viena gyvybe laikydama kovotojus sarvuotyje - taip ir darys.
Dabar nebe muskietu laikai, niekas nesirikiuoja vienas pries kita ir nepila is visko, ka turi, tikedamasis, kad turi daugiau uz varzova

Aš kalbu apie situaciją, jei JAV kariuomenei staiga prireiktų kariauti vienas prieš vieną ar pan. be jokios rimto aviacijos palaikymo, be rimtos šarvuotos technikos. Dabar, panašu, situacija rutuliojasi ta linkme, kai JAV kariuomenei teks taip kariauti esant apsuptyje be palaikymo iš už, kuris ateis tik po tam tikro laiko. O per tą laiką juos ten gerai praretinti gali. Jie tokiam karui nepasiruošę nei fiziškai nei, kas svarbiausia, morališkai ir juos sutrintų į miltus barzdoti dėdulės, kuriems gyvybė mažai ko verta. Bet užtat jie kovoja už Alachą ir savo žemę.
JAV ten yra OKUPANTAI, todėl jankius skersti yra šventas reikalas.

[Al1]

Manau, tokio tipo nepaskelbtas karas turėtų būti kariaujamas neimant jokių belaisvių, tiek rytų šalyse, tiek Ukrainoje.

Ukrainos čia nekaišiok.

Taip, tokioje šalyje kaip Afganistanas tikrai neįmanoma. Tiesiog stebėtina, kaip vakarai nepasimoko iš istorijos. Juk pirmąjį nesėkmingą karą Afganistane dar 19a. viduryje kariavo britai, po to 20a. Sovietai, dabar 21a. JAV su sąjungininkais. Rezultatą matome. Komunistai sugebėjo visą penktadalį pasaulio teritorijos aptverti ir nieko neįleisti-neišleisti. Taip ir su visokiais afganistanais reiktų daryti, aptverti kokiu nors būdu ir leisti ten viduje jiems virti savo sultyse o ne bandyti kažką keisti jų mąstyme. Tam reikia šimtmečių.

JAV lindo į Afganistaną tam, kad paimtų narkotikų auginimo kontrolę. Ir siekė išėjimo į Vidurinę Aziją (potencialus placdarmas prieš Rusiją) - čia kitas pagrindinis tikslas. Visa kita - demokratija, kova su terorizmu ir t.t. - pasakos liumpenams. Juk faktas, kad prie talibų narkotikų Afganistanas beveik nebetiesė pasaulinėn juodojon rinkon. O po jankių atėjimo - viskas atsinaujino. Tiesiog JAV kariuomenė užsiima apsauga ir logistika. Sakysite nesąmonė. Sąmonė. Ir tai jokia ne naujiena - prisiminkite Opiumo karius Kinijoje.

[index]

Mano eretiška nuomone, matyt geriausias būdas išspręsti šituos religinius Vidurio rytų konfliktus būtų, kad šitų dirbtinai po antrojo pasaulio karo sukurtų arabų respublikų (tiek Sirijos, tiek Irako, sudalintų pagal prancūzų ir britų mandatų ribas) išvis neliktų ir būtų sukurtos naujos valstybės pagal etnines-religines ribas.

Gal atsiradus atskiroms Sunni/Shia/Kurdų (Kuri, manau, būtų sėkmingiausia, nes kurdai save, kaip matau, supranta kaip "valstybinę tautą", o ne kaip arabai kur palaida bala ir tėvynė ten kur tikėjimo broliai. Ką reiškia vien tai, kad neturėdami valstybės jie turi kariuomenę) valstybėms jos ten tarpusavyje nesutartų, bet gal neliktų tokių pusiau pilietinių karų valstybėse, kur nei valdžia normaliai funkcionuoja, nei realios sienos egzistuoja.

[balietis]

Aš kalbu apie situaciją, jei JAV kariuomenei staiga prireiktų kariauti vienas prieš vieną ar pan. be jokios rimto aviacijos palaikymo, be rimtos šarvuotos technikos.

Kaip tai susiję su realiu pasauliu? Devyniolikto amžiaus pabagos japonai greičiausiai geriau kapojosi kardais už britus, tik vat prieš garu varomus karinius laivus kardai nelabai padėdavo.

[ViR2]

Mano eretiška nuomone, matyt geriausias būdas išspręsti šituos religinius Vidurio rytų konfliktus būtų, kad šitų dirbtinai po antrojo pasaulio karo sukurtų arabų respublikų (tiek Sirijos, tiek Irako, sudalintų pagal prancūzų ir britų mandatų ribas) išvis neliktų ir būtų sukurtos naujos valstybės pagal etnines-religines ribas.

Vargu, vietoj vidiniu kovu valstybeje, prasidetu platesnio masto sub grupiu karai (pvz vien siitai skirstomi i 3 pagrindines pogrupes su dar 5 smulkiom subgrupem, kaip alavitai). Jau nekalbu apie sunitus... Susipjautu tarpsuavyj ir tie patys siitai, sunitai jei tik proga duotum vien del kokios smulkmenos.

Tikrai nebutu iseitis juos skirstyt religinem ribom, nes galiausiai radikalizuotusi kiekviena ju grupe, o kaip tik reiketu religija is tu saliu istraukt ir sukurt jiems daugiau identiteto Pvz Iranas turi nacionalini identiteta ir tik po jo tapatinasi su siitais, jokiu didesniu vidiniu problemu jie del to neturi, isskyrus siaures rytinius regionus