Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[Recoiler]

Reikia įsivaizduoti, kad kažkokių priemonių imtasi bus. Tik man įdomu, kaip į visa tai žiūri Saudo Arabija? Ir kiek tai turės įtakos JAV veiksmams. Kaip bebgūtų, Saudo Arabija, iš principo, yra Islamistinio sunių terorizmo ideologijos kūrėja ir skleidėja.

JAV dabar taip paprastai negali tiesiog imtis priemoniu, idomu kokie pajegumai tu likusiu kariu istikruju. O Saudo Arabija, kartais primena Pakistana. Kazkoks dviveidiskumas, tik toks subtilesnis.

[index]

O Saudo Arabija, kartais primena Pakistana. Kazkoks dviveidiskumas, tik toks subtilesnis.

Taigi. Iki galo jų neišeina suprasti. Iš vienos pusės tai vahabizmo tėvynė, kuri ten ir dabar klesti ir kurį jie platina. Iš kitos pusės, jie kas kiek laiko patys paima ir iššaudo keletą ekstremistų pas save (ir, jei neklystu, ne tik šiitų, bet ir tų pačių sunitų vahabitų).

O JAV su ja, kaip šalimi, palaikančia ją regione ir iš esmės kontroliuojančia pasaulio naftos rinka draugauja tiek, kad dar ir ne pačiais prasčiausiais ginklais aprūpina.

[ViR2]

Saudai tiesiogiai valdo tiek ta pacia ISIL, tiek Al Nusra, o ne tiesiogiai ir Al Qaeda. Valdyma turiu omenyj, Al Saud finansavima Absoliuciai niekas karalystej nevyksta be Al Saud zinios ir pritarimo, taip pat absoliuciai nieko jos pilieciai nevykdo be Al Saud zinios, pritarimo. Valdymo struktura taip sukurta, jog nors Saudo Arabija = Al Saud, bet Al Saud vykdo savo veikla nenaudodami valstybes. Taip kad nelabai ta dviveidyste, nes valstybes vardu ten viskas gerai ir grazu, o seima irgi labai skirtinga ir labai labai nedidele jos dalis uzsiima karo/religijos zaidimais

[John]

Įdomu, kad Iranas, nieko nelaukęs, pareiškė paramą Irakui ir tikriausiai siunčia savo kareivius. Būtų įdomu, jei Iranas ir JAV vykdytų koordinuotus karinius veiksmus prieš sunitų ISIS teroristus Irake. Iranui tai, aišku, šansas parodyti savo sugebėjimą laviruoti Artimųjų Rytų geopolitiniuose žaidimuose.

Iran Deploys Forces to Fight al Qaeda-Inspired Militants in Iraq

Nors man visgi keista, kaip Irako kariuomenė net nebando priešintis? Kokie pusgalviai ten susirinkę? Reikia suprasti, kad jie turėjo ir paruošimą ir ginkluotės (aišku, už JAV pinigus). Nepaisant nieko, tiesiog išsilakstė pirmai progai pasitaikius.

[Eimantas]

Dauguma arabų kariuomenių man panašios į kortų namelius. Kaip saldainius techniką ir ginklus perka po milijardą vieną kitą nuolatos, įvairiose šalyse, o kai ateina reikalas, tai viskas veltui.

[John]

Joe Biden apie JAV karių išvedimą iš Irako 2010

:facepalm:

[Al1]

Dauguma arabų kariuomenių man panašios į kortų namelius. Kaip saldainius techniką ir ginklus perka po milijardą vieną kitą nuolatos, įvairiose šalyse, o kai ateina reikalas, tai viskas veltui.

O JAV kariuomenė drąsi kovoti tik per atstumą - raketomis, aviacija... Taip kad dešimtys tūkstančių automatais ginkluotų kovotojų išskers tuos 10 ar 15 tūkstančių JAV karių tiesioginėje kovoje nespėjus ateiti pastiprinimui. O jis toli, už jūrų, vandenynų.

[zero]

O JAV kariuomenė drąsi kovoti tik per atstumą - raketomis, aviacija... Taip kad dešimtys tūkstančių automatais ginkluotų kovotojų išskers tuos 10 ar 15 tūkstančių JAV karių tiesioginėje kovoje nespėjus ateiti pastiprinimui. O jis toli, už jūrų, vandenynų.

Kai tie narsūs kovotojai susidaria su bailia JAV kariuomene tiesioginiame mūšyje, tų narsių kovotojų nuostoliai būna bent 10 kartų didesni.

[TH1]

O JAV kariuomenė drąsi kovoti tik per atstumą - raketomis, aviacija... Taip kad dešimtys tūkstančių automatais ginkluotų kovotojų išskers tuos 10 ar 15 tūkstančių JAV karių tiesioginėje kovoje nespėjus ateiti pastiprinimui. O jis toli, už jūrų, vandenynų.

dvylikamecio kalbos.

[ViR2]

Irano revolutionary guards jau ir anksciau pirmyn atgal tarp Sirijos ir Irako maldavos, siekiant sulaikyti ISIL ties Irako pasieniu Tetruksta, kad ISIL perimtu Karbala, Najaf ir Sammara ir dar isniekintu siitu sventas vietas jose. Iranas butent ten nubreze savo raudonas linijas ir jei jas perzengu patys pilna jega isiveltu i konflikta.

Idomiausia, kad sioj vietoj vyksta tradicinis gulf arabs vs. region konfliktas, o pasaulio galingieji lyg ir bando ant abieju pusiu pajot. JAV remia ISIL/FSA Sirijoje, bet nori kovot pries ISIL Irake, bet tai reikstu, kad turetu buti toje pacioje barikadoje su Iranu Bet tai reikstu tiesiogine konfrontacija su gulf states ir ypac Saudais...

Ten jokie ne pilietiniai karai, o vietiniai religiniai ir ideologiniai karai, i kuriuos kistis ir palaikyti viena puse, o poto greitai persimest i kita yra kvaila ir trumparegiska. JAV dar neturejo nei vieno konflikto ar situacijos artimuosiuose rytuose, kur priimtu ilgalaikius protingus sprendimus ar bent isliptu sausi: Shah ir revoliucija Irane, Assado klanas ir revoliucija Sirijoje, Sadamo ir Irako karas, Irako cheminiai ginklai, Irano izoliacija, Jemeno revoliucija, Bahreino arabu pavasaris, Libijos pavasaris, Tuniso pavasaris... Visi sie konfliktai baigesi vakaru pasaulio pralaimejimais ir vietiniu radikalizavimusi ar kitais nusikaltimais zmogiskumui. Negi JAV ir vakaru salys neturi normaliu analitiku siam regionui? Nes visur, kur tik prisikisa - viska sugadina. Toks vaizdas, jei nieko nedarytu tai baigtusi geriau ir bent be ilgalaikiu komplikaciju vakarams

Del Irako armijos neveiksnumo, tai ko jus tamstos tikites? JAV panaikino VISA Irako armija, visa jos vadovybe arba persekiojo, pagavo ir nukankino arba pasalino. Visi reguliariosios armijos daliniai buvo paleisti velniop, o nesudeje ginklu ir priesinesi buvo nustumti i radikalu rankas ir pavadinti teroristais. Pati JAV ir sukure ISIL, kurios branduoli tuo metu ir sudare Irako reguliariosios armijos daliniai, kurie buvo priversti prisijungti prie radikalu. O JAV tuo metu sugalvojo kurti Irako armija nuo nulio, nuo nauju kariskiu, strukturu ir pan. Net JAV generolai sake, kad neitraukti Irako armijos i salies formavima yra milziniska klaida - o ta jau dabar ir pamatem

Taip, kad klaida po klaidos is JAV puses ir buciau begalo laimingas, kad tik nieko nesikistu i dabartine situacija ir nieko nedarytu. Tegu pareiskia "didi susirupinima" ir padusauja kur prie monitoriu, bet tiesiogiai ar per proxius nesikisa. Jei nekis pagaliu Iranui, tai jis turetu greitai sureguliuoti situacija Irake. Deja greiciausiai kisis ir dar reikalaus, kad Iranas nesikistu ir visaip pagaliu prikaisios visiem aplinkui

[John]

JAV padarytų paslaugą regionui, jei nuneštų velniop terorizmo irštvą aka Saudo Arabija su jų šizofreniškais "monarchais".

[andyour]

Ten jokie ne pilietiniai karai, o vietiniai religiniai ir ideologiniai karai, i kuriuos kistis ir palaikyti viena puse, o poto greitai persimest i kita yra kvaila ir trumparegiska. JAV dar neturejo nei vieno konflikto ar situacijos artimuosiuose rytuose, kur priimtu ilgalaikius protingus sprendimus ar bent isliptu sausi: Shah ir revoliucija Irane, Assado klanas ir revoliucija Sirijoje, Sadamo ir Irako karas, Irako cheminiai ginklai, Irano izoliacija, Jemeno revoliucija, Bahreino arabu pavasaris, Libijos pavasaris, Tuniso pavasaris... Visi sie konfliktai baigesi vakaru pasaulio pralaimejimais ir vietiniu radikalizavimusi ar kitais nusikaltimais zmogiskumui. Negi JAV ir vakaru salys neturi normaliu analitiku siam regionui? Nes visur, kur tik prisikisa - viska sugadina. Toks vaizdas, jei nieko nedarytu tai baigtusi geriau ir bent be ilgalaikiu komplikaciju vakarams

Manau, kad ten ir buvo specialistų išmanačių regioną. Tačiau, dauguma arabų menkai išprusę, karštakošiai, sunkiai prognozuojami.
Užtenka pažiūrėti į europos musulmonus. Net ir gana ramus musulmonas automobilį vairuoja kaip pamišelis. Čia kiek teko gyvai susidurti su keliais
Buvo gi video įkeltas apie demontracijas UK, net moterys vyro balsu grumojo

[Lettered]

JAV padarytų paslaugą regionui, jei nuneštų velniop terorizmo irštvą aka Saudo Arabija su jų šizofreniškais "monarchais".

Saudo Arabija yra JAV sąjungininkas tame regione, arabai perka pačią moderniausią JAV karinę techniką, kaip dabar atrodytų, jei sankcijos būtų pradėtos taikyti ne blogiukui Iranui, bet Saudo Arabijai? Jau nekalbant apie kažkokius karinius veiksmus.

[John]

Saudo Arabija yra JAV sąjungininkas tame regione, arabai perka pačią moderniausią JAV karinę techniką, kaip dabar atrodytų, jei sankcijos būtų pradėtos taikyti ne blogiukui Iranui, bet Saudo Arabijai? Jau nekalbant apie kažkokius karinius veiksmus.

Ir kas būtų?

[Lettered]

Ir kas būtų?

Pasiustų iš pykčio visi arabai ir prasidėtų rimtas karas Artimuosiuose Rytuose. Ir dar naftos kainos į kosmines aukštumas pakiltų.

[senasnamas]

JAV dar neturejo nei vieno konflikto ar situacijos artimuosiuose rytuose, kur priimtu ilgalaikius protingus sprendimus ar bent isliptu sausi: Shah ir revoliucija Irane, Assado klanas ir revoliucija Sirijoje, Sadamo ir Irako karas, Irako cheminiai ginklai, Irano izoliacija, Jemeno revoliucija, Bahreino arabu pavasaris, Libijos pavasaris, Tuniso pavasaris

O ar mes žinome, kokie tikri JAV tikslai? Gal drumsti vandenį, kiršinti, kelti konfliktus ir pardavinėti ginklus? Ginti savo interesus ir daryti įtaką JAV tikrai sugeba ir turi galimybių bei patirties bet kurioje pasaulio vietoje, todėl nereikėtų skubėti galvoti, kad JAV politika Artimųjų Rytų regione nesėkminga ar nevykusi.

JAV padarytų paslaugą regionui, jei nuneštų velniop terorizmo irštvą aka Saudo Arabija su jų šizofreniškais "monarchais"

Taigi čia svarbus strateginis partneris. Bent kol kas . O strateginių partnerių JAV "nedemokratizuoja".

[andyour]

O ar mes žinome, kokie tikri JAV tikslai? Gal drumsti vandenį, kiršinti, kelti konfliktus ir pardavinėti ginklus? Ginti savo interesus ir daryti įtaką JAV tikrai sugeba ir turi galimybių bei patirties bet kurioje pasaulio vietoje, todėl nereikėtų skubėti galvoti, kad JAV politika Artimųjų Rytų regione nesėkminga ar nevykusi.

Kiek ginklų pardavimai sudaro JAV biudžeto ir kiek dėl visokių neramumų, keliančių ekonomines krizes, JAV biudžetas praranda pinigų?
Žinoma, tavo JAV kaip valstybės apibrėžimas tai šėšėlyje sėdintis žmogus inkognito, kuris per JAV CB pasiima dalį biudžeto.
Pinigai čia negali vaidinti nieko esminio, nes tu niekaip nepapirksi Pentagono ar ČŽV Kongresas visada remiasi šiomis tarnybomis, pats iš lempos nedaro sprendimų. Irako karto atveju taip ir buvo.
Tu neskiri kur mažoje Lietuvoje papirkti seimūną dėl kokio bizniuko ir kur sukelti karą su daugybę mirčių. Kartuvės garantuotos vien už pabandymą. Ir šiaip, tie kas valdo milijonus, netrokšta bet kokią kainą, aukojant tai ką turi, milijardų taip kaip tu, neturėdamas nei milijono Tavo rašymas tai tiesiog emocijos.

[suoliuojantis]

Na ir komentarai čia ... Visų pirma pažiūrėjus į žemėlapį lengvai matosi, kad ISIL'as be vargo užėmė visas sunitų teritorijas, bet kojos (bent kol kas) visai nekelia į šiitų teritorijas. Tas lengvumas rodo, kad sunitai yra žiauriai nepatenkinti dabartine šiitų daugumos valdžia. Kitaip taip lengvai niekaip su maždaug 10 tūkst. kariautojų neužvaldysi taip lengvai ir greitai tokių didelių teritorijų. Priežasčių matyt yra labai daug. Kai kas klausia kas bus , ar įsikiš Iranas, ar ne. Įdėmiau pažiūrėjus į tarptautinę spaudą (geriausia anglakalbę arabų ir kitų musulmonų šalių, nes vakarietiškai media tai mažai rūpi, o lietuviškai visai ne) nekiltų abejonių, kad Iranas jau mažiausiai apie 2 metus tiesiogiai dalyvauja kovose Irake ( ne tik Sirijoje), remdamas Irako vyriausybę, pvz. kovo mėn. Ramadi mieste (čia vienas iš sunitų centrų Irake, kuriame ypač sunku buvo ir JAV pajėgoms savo metu) buvo numuštas Irano kovinis malūnsparnis ir žuvo vienas Irano pilotas. Ta Irano parama žiauriai erzina daugumą arabų, nes patys žinot, kad nuo seno tarp arabų ir persų gera neapykanta egzistuoja (išskyrus tą labai nedidelę arabų šiitų ir alavitų mažumą). Bet be Irano paramos šiitų vyriausybė Irake gal ir neišsilaikytų. Kitas dalykas - priešingai nei teigiama, apie 30 proc. Irako armijos karininkų šiandien yra buvę Sadamo armijos karininkai. Ir būtent buvę Sadamo armijos karininkai atidavė Mosulo miestą ISILui (reik manyt iš anksto susitarę).

[ViR2]

Pratesiant "suoliuojantis" mintis, sios dienos situacija:


Saltinis

Al Jazeera irgi ne viska pranesineja, o daznai dar ir i RT puse siek tiek nukrypsta

[John]

Pratesiant "suoliuojantis" mintis, sios dienos situacija:

Saltinis

Al Jazeera irgi ne viska pranesineja, o daznai dar ir i RT puse siek tiek nukrypsta

Turėkim omeny, kur ir kieno finansuojama yra Al Jazeera.